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[-收起] №1 网友:看得想抽人的人 评论:《一路荣华》 打分:-2 发表时间:2013-05-11 15:11:58  所评章节:1
作者是打算咋写?  
一会又是姑娘,姨娘,一会又是郎君什么的,你能将称呼控制在同一个朝代吗?
唐朝以前书籍中以前未见姑娘这一称呼,宋后则是没见过将它称呼未婚女子,意思则或与小姑同,或与姑母同,
如果作者你不是想按照那啥写,就不要冒出个不伦不类的郎君……
再则,古人,即使在唐朝,唐人也没叫过什么母妃,母后,父皇,父王这些叫法,至于夫人,没诰命在身的人,怎么有资格叫,唐时一品,二品称夫人,至于少爷,哦,我的神,这个时候更不可能出现什么爷,在那个时候倒是有爷娘这一说法,少爷,你是管那些叫小爹?
至于三哥……假笑一声,这个叫法在那个更没得叫同辈的说法,倒是唐人用它叫来过父亲。
如果您老是架空,就不要非按个魏晋南北朝背景,这哪里是南北朝背景?????

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[1楼] 作者回复 发表时间:2013-05-12 07:40:01
“假笑一声”……我承认,我原本不想回复的,负分我也不是没收过,回复了容易盖楼,我不想完结文在引起掐架
可是看到这句话的时候,我浑身都冒鸡皮疙瘩了。。。你赢了!
我雷到你了,你也雷到我了,扯平了,希望您能心情好一点
另:原创-言情-架空历史-爱情 ,希望您能看到这个标签
同时我也希望您能看到“此文为狗血小白架空文,历史拆零碎了,不考据的”这句话,我承认我文里有很多错误,但是我这是小说,而且还是架空言情小说,不是历史严肃小说,也从来没说过,这文很考据,就给大家图个乐子,不是让大家当参考书的
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[2楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2013-05-12 08:50:01
囧囧有神的看着楼主。。。。。。您这样的看嘛小说啊,您这样的连名著都不能看啊,您这样的连晋史都不能看啊,您知道二十四史里面都有很多后人演绎的东西哦~
您知道三国演义里面关羽耍的青龙偃月刀其实是从几百年之后穿越过去的么?
四大名著里穿越和演绎的东西都多得数不胜数。
您要喷去喷那些书呀,人家可以正儿八经标着朝代的呦。
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这个小说正儿八经的标着【架空】,您看不到;【历史拆零碎了】您也看不懂么?
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[3楼] 网友:非要输个名么 打分:0 发表时间:2013-06-03 11:17:19
额,架空就成了各种混乱称乎的借口了么,不严谨,就是不严谨,找什么借口呢。看多了宅斗文,发现大多数里面的都是各种混乱的,称呼混乱的就不说了,连人物关系很多时候都是混乱的,可能有时人物过多,连作者自己都搞混了吧。找本严谨的好书怎么就这么难呢。
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[4楼] 作者回复 发表时间:2013-06-04 07:21:25
【小白文】楼上的,你看到我给这文的定义了吗?小白文。
我有说这是考据文吗?有说这是严谨文吗?有说写文的时候一点错误都不犯吗?
我写的文就是供大家随便看看,供大家一乐,不是写考据论文。您想找严谨的、一点错误都没有的好文,真是点错文了。麻烦你下次找文的时候,先看清了文案再点进去,不然太浪费您时间了。
还有JJ宅斗文这么多,我一本小白半宅斗文,可代表不了绝大对数。
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[5楼] 网友:sissi 打分:0 发表时间:2013-06-04 23:10:48
我是历史系的,而且研究的就是魏晋史。。。所以我看所有小说都是不当真的,对专业专业,对业余业余。别对任何非专业的人较真,就像。。。我物理系的同学也没嫌弃过我不懂微积分啊。。。
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[6楼] 网友:sissi 打分:0 发表时间:2013-06-04 23:25:52
恩。。。其实。。。我就是历史系的学生,专业魏晋史。然后吧。。那个。。小说是一种虚构文学,可以演绎、可以幻想,没人说非要完全真实啊对吧。。。又不是写论文你那么较真干嘛。。。吐槽也友好点嘛。。我物理系的同学就从不嫌弃我不懂微积分,瞎用相对论,是吧?
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[7楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2013-06-04 23:58:07
我觉得严谨,要看这个文章是不是基本符合历史环境,民俗风情,文章铺成是否有逻辑。
这几方面我觉得这篇文章都基本做到了,就是一个基本严谨的文章。
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至于称呼。。。。
我想说楼主你都没说全啊,所有的官员都不能叫X大人,古代大人是指父母长辈的。
称呼别人只能是,姓+官职(或官职的别称)、姓+郡望、姓+排行……等等
而且萧家这种大家庭,姐妹的排行也不止5个,要把所有堂的都排到一起,所以我们经常看到古代人有什么元十九,X二十的叫法。
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如果都这样严谨,那么读者估计早就晕头转向了。
一篇好的文章,便于读者阅读也是其中的一个不可或缺的要素,如果大家都看的晕头转向,那叫什么好文章?
拜托我们是来看言情小说的,不是看历史论文!
如果都按照历史来,那不叫严谨,那叫掉书袋!
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[8楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2013-06-05 00:05:33
而且说实话,就你这样吹毛求疵的找严谨文。。。。。
历史书都不是严谨文= =~
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[9楼] 网友:懋懋爱吃鱼 打分:0 发表时间:2013-06-05 00:53:01
楼上说得好 大家说话都很客气啊 这样更显得LZ你无理取闹了 看个小说还这么龟毛 图书馆里那么多历史文献 你怎么不看啊
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[10楼] 网友:sunn765 打分:0 发表时间:2013-06-05 22:35:22
严谨什么的,教科书这么多所谓教育专家来弄,够得上了吧,还不是骂声一片。而且本人觉得作者写得还是很不错的,不能只捉着一点错就不放手啊。找严谨来这里,找错地方了,慢走,不送哈。。
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[11楼] 网友:蜻蜓 打分:0 发表时间:2013-08-20 00:11:42
可是用姑娘还是很奇怪,倒不如用大娘,二娘之类的,否则没有历史代入感
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[12楼] 网友:樱弑奕 打分:0 发表时间:2017-10-14 00:11:52
我也觉得架空就架空,没必要非弄个朝代背景出来。要写朝代背景就好好写,该严谨的地方还是需要的,要不总有一种乱入感。
当然,也就是一时感触,随手评下,还没看到v文就弃了,作者不用纠结
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[-收起] №2 网友:xuly83 评论:《一路荣华》 打分:0 发表时间:2012-08-15 10:46:28  所评章节:1
吐槽  
大约作者把梁肃的出身渲染太过,对于梁肃本人却塑造的不够,以至于我这样一个主角控从开头看到结尾一直做心理建设都没能对梁肃产生好感,无论怎么说梁肃对女主好,都觉得女主跟他是亏到家了。女主嫁给梁肃几乎就是走投无路后的无奈之举,文中可以说在一定意义上是没有男配的,阿宝和那个李大郎都算不上正经男配。虽然我其实很不喜欢那种出来一个男人就被女主迷住或者慢慢喜欢上女主,反正就是好多男人围着女主转的文,我觉得很无聊。但对于作者塑造的萧源这样一个高门贵女,身边几乎没有男人,还真不太正常。
阿宝没有担当不假,资质身份所限,他也不需要出类拔萃,他的所作所为,也让人诸多诟病,但我还是觉得他比梁肃强。我也不是要给他正名,因为我也看不出他有多少让人值得肯定的地方,感觉他总是在不适当的时候做不合时宜的事情。可是梁肃太糟糕了,以至于我觉得还不如阿宝。梁肃对女主所做的那些事情,看起来好似多上心,可站在女主的角度,不过是锦上添花,实在没什么可说道的。雪中送炭那段,也没让我对他改观,说是不趁火打劫,女主也说自愿,可事实上还是做着趁火打劫的事情。作为一个男主,梁肃很失败,或者说我觉得作者塑造的比较失败。
(声明一下,我不是来拍砖的,这年头,看个小说打发下时间而已,基本上是看完就扔,谁会去管小说里的人怎样怎样啊。纯粹就是觉得作者写的还不错,但是看了却不太爽,没有一种圆满的感觉。算是吐槽吧。)
至于李大郎,从他一出场就不好看他,一是因为主角控,明知他不是主角,谁还在意他啊;二是作者可能也不太希望他有多出彩,于是一开始就把他写黑了,没啥亮点,污点倒是明显。对于此人,直接pass了,反正作者也没多少笔墨浪费在他身上。
其实我对平王印象不错,虽然也知道他没戏,但想着也许这能是一个正经男配呢,毕竟出场的时候还是对女主表现出不小的兴趣,虽然可能对女主的身份更看重些,但也不妨碍他偶尔出出风头,结果...出局就出局吧,也不用死得那么窝囊吧,好歹人也是一皇子,感觉就像蚂蚁一样被他哥给拍死了...
还有霍行恭,人还知道对女主父亲抵抗突厥表示敬意呢,从他的立场角度来说,我觉得非常难得,想想其他很多武将,甚至霍家那群,我觉得他也还不算太让人讨厌。也没想过他能搅出什么浪花来,就是觉得他都有他的闪光之处,只是他比较倒霉,作者不是他亲妈,跟梁肃不是站在一个起跑线上的,别人都快到终点了,他还在做起跑预备,炮灰的份都轮不到他。
归根究底,还是对梁肃无感啊。对于主角控来说,站错队是很郁闷的事情,所以我看小说都喜欢先搞清楚男主是哪个,这样就不容易选错人,不容易内伤了。于是从知道男主是梁肃开始,我就开始心理建设了,否定阿宝,否定李大郎,否定平王,我信心满满地想着作者一开始把梁肃写的那样黯淡,但最终一定会让他发光的,结果梁肃同学如同他的皮肤一样,一路黑到底了。看上去好像很有性格的样子,但接受起来就太勉强了。这文中就没个正经的男配,太悲催了。其实我一点都不喜欢男配,在我眼中,梁肃也就一男配的命,还是没有竞争者的男配...
好吧,其实对于女主我也没太觉得性格有多吸引人的地方。我觉得萧泽和陆神光这对塑造的成功多了,可惜不是男女主,一个身死,一个守寡...

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[1楼] 网友:多瑙河 打分:0 发表时间:2012-08-15 16:54:39
我觉得还行吧,女主是正常人的范畴,男主是聪明人的范畴。
萧泽和陆神光是天人的范畴,很喜欢他俩。但是如果他俩做主角了,也没什么意思,因为天人男女主的文章太多了。
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[2楼] 网友:00000000 打分:0 发表时间:2012-08-20 16:28:46
呵呵,你好怨念哈
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[3楼] 网友:浅浅的天空 打分:0 发表时间:2013-07-28 00:47:07
真心不懂,为什么会不喜欢梁肃。难道就是因为身份问题,就什么都不好了吗?真真的太冤了……
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[4楼] 网友:九天 打分:0 发表时间:2013-11-10 16:11:41
我剛剛啃完,覺得樓主說的不錯.女主很普通,但既然主角設定這麼優越,身份美貌並重,就希望有幾個帥哥追一下她,結果作者筆墨都不多,包括男主也不出采,他真的各方面都一般般,而且挺醬油,很多他暗中付出的地方都滿生硬的好像臨時加戲,所以這是兩個普通人的結婚故事.(注意不是戀愛故事).淺淺的天空似乎挺喜歡梁肅,我只想說,在我看來樓主沒有喜歡他的原因跟你說的不一樣,因為我也沒有喜歡他,理由就是他並不出色.但是女主也不是什麼天人,嫁給他我也沒意見就是了.如果是陸希嫁過來我就會抓狂.我從玉堂金闕那邊追過來的,這篇明顯整體弱於玉堂,可見作者確實有進步.不過結構都半斤八兩就是了,好像命題作文重寫一次行文進步了,沒但什麼新意.
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[5楼] 网友:芸 打分:0 发表时间:2013-11-10 20:33:31
楠竹是太普通了长相出身性格都很普通,作为男主让人提不起兴趣。。。
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[6楼] 网友:芸 打分:0 发表时间:2013-11-10 20:33:49
萧泽真的很有魅力,虽然我不喜欢路神光。。。
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[7楼] 网友:阿晨 打分:0 发表时间:2013-11-12 23:14:45
完全赞同楼主!!!
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[8楼] 网友:无妄 打分:0 发表时间:2014-03-23 11:11:14
嗯,我也不喜欢男主角,普通至极,来点亮点啊,那是男主!不是男配也不是路人甲,优秀的女主配上无亮点男主,是很让人内伤的。
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[9楼] 网友:Audrey2ny 打分:0 发表时间:2014-04-04 07:59:41
大大写的几篇古言都是这个套路:女主身份特优越,男主身份较低,但事业有成,属于强势新贵一族,能给女主在身份和财产上提供庇护,保证她一辈子过这种无忧无虑人上人的生活。同时因女主是旧式贵族,文化教养上极有优越感,丈夫为此俯首帖耳...
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[10楼] 网友:多多 打分:0 发表时间:2014-08-16 02:16:01
男主奈边滴亲戚多极品看的烦。女主在处治手段上也没出彩性。有些憋闷。
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[11楼] 网友:18862938 打分:0 发表时间:2016-12-21 09:32:36
唉,可惜我订阅了,看不下去,又心疼钱。就看看看评论找找安慰。
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[12楼] 网友:yaaaojy 打分:0 发表时间:2017-02-20 20:28:47
同不喜欢男主!感觉太闷了,闷得让人很压抑那种感觉。一般来讲,男主身上都会有点跟男配们与众不同的地方的,好多都是男配温柔,男主霸道,反正总能让人区分出不同就对了。但是这个男主真的感觉没什么闪光点,除了更成熟和悲惨童年之外他有的男配都有,甚至比他做得更好。刚看出来这位可能是男主的时候还为阿宝抱不平了好久!
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[-收起] №3 网友:小狮子 评论:《一路荣华》 打分:2 发表时间:2012-03-28 09:53:31  所评章节:125
评《一路荣华》  
以下是我回复我的长评后面的评论的评论。
因为JJ又抽了,我回复不上= =~
只好在新开一个评= =~
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首先不要偷换主题,前面一直都在说士族对皇室的看不起、不屑。
但是这种不屑不代表士族在皇室面前都很嚣张。
就如我之前所说,如果皇室强势的时候,即使士族是夹着尾巴做人,他们在心里还是对皇室不屑的,表现的一个方面请看【他们与皇室的婚嫁】!
————
为什么我一直会把婚嫁拿出来说明士族的不屑呢,因为在古代家族血脉的传承是一个家族的头等大事。
士族不和皇室联姻,就是为了保证士族的血统纯正,这就是不屑的一个很重要的体现!
(当然还有其他很多)
————
至于面上的事情,哪个士族除非NC了不给皇室面子。
因为皇室毕竟掌握着国家机器这种绝对武力,在皇室稳固,天下太平的情况下,为什么士族要不给皇室面子呢?
这样既不利于家族的发展,也不利于天下的稳定,违背了士族一向自诩天下为己任的传统。
————
士族为了自己的家族及表面上说为了天下苍生当然会和皇室有所妥协。
但是这个妥协是有底线的。
比如,如果是造反的乱臣(武家),士族就不会妥协,从容赴死。
但是如果是按照规矩来办事的(叶家、霍家),士族就会妥协,但是不代表这个妥协就是看的起叶家和霍家了。
————
至于萧氏敢在皇室面前那样嚣张,确实是因为他们是亲戚关系。
但是别的士族也会做,只不过方式比较隐晦,这和士族屑不屑有什么关系呢?
最不屑的事情他们都做了啊。(婚嫁)
他们不用在面上在继续做出什么来呀。
————
至于萧氏屈尊降贵,如果没有叶家的救命之恩,按照当时人的想法会觉得萧氏稀释了自己血统而有所龃龉的~
士族们不会觉得萧氏是屈尊降贵,只会不齿萧氏血统的不纯洁!
士族有意见的会是萧氏!
————
虽然萧氏的重振也得益于叶家,但是,叶家得到的绝对比萧家的多!
因为萧氏想重振也可以和其他的士族联姻啊。
但是叶家在开始的时候除了萧家,要不就强迫其他家族,还能有哪家顶级士族和叶家联姻呢?
而且萧氏回馈的是萧氏的忠诚和百年世家的血脉!这是叶家通往士族圈的通行证!
而之后萧氏做出的嚣张事情,大部分都是为了叶家啊!
你怎么能得出【萧家得了便宜又卖乖】的结论呢?
————
其实士族对寒门的不屑和清高,本质上并没有太高尚的意义。
说白了就是士族间抱成团,维护士族阶级的统治,因为寒门渐渐势强,士族渐渐式微,所以士族间对血统、联姻就会更加的强调!
但是因为时代的进步,这种固步自封的行为只能被淘汰了~
————
历史上的萧家是政治投资的好手,他们擅长多线投资和与寒门勋戚联姻,所以很多士族对他们有所病垢,但是萧氏是先行者,所以他们的辉煌能绵延近千年!
但是就是这样【不清高】的萧家,在唐朝的所有宰相都以正直闻名,所以很多事情不要看表面。
比如皇室看起来很有威慑力,士族就屑他们了么?

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[1楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-28 11:58:22
说点题外话,其实我看了萧家的一些历史,赶脚很奇怪的。
因为萧家在政治势力选择上典型的各种圆滑。
但是他们当官的人,却几乎都是骨鲠正直,为了自己的政治理想,对皇室神马的都不假颜色。
虽然我不相信会有家族真正完全为了天下苍生什么的,只认英主,而不盲从。
但是萧氏的一些行为,让我不得不这样脑补下去= =~
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[2楼] 网友:zhugeliudeng 打分:0 发表时间:2012-03-28 17:44:35
大概传统的官吏(不包括各种佞臣)都多多少少地认为自己维护的是人间正道,君主不过是统治阶级的代表而已。故而有风骨的前朝遗臣可以不向起兵作乱而得大位的新君投诚,再铁血的帝王也不能屠尽天下不服气他的人。如果当皇帝的下手太狠,失去“官心”,天下就会不稳。高度集权的□□统治结构中有这么一个调节阀很有必要。
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[3楼] 网友:宛如 打分:0 发表时间:2012-03-29 00:25:20
我说了是底下那种评论让我感觉【萧家得了便宜又卖乖】,不是说文里的萧家让我有这种感觉。这个文从头到尾里面的人都挺正常的,但是底下很多读者的评论把士族当神仙了。。。
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[4楼] 网友:宛如 打分:0 发表时间:2012-03-29 00:32:52
我觉得我上面这条措辞不对,我原话是【说】萧家为了报救命之恩才这么这么的屈尊降贵,我看来是得了便宜又卖乖。意思是说很多人评论觉得萧家多么多么屈尊降贵,他们评论的时候就丝毫没觉得萧家也是得了好处的么。。。。再说一次,我从头到尾都没觉得这个文里的人有什么问题,就像有的人说了女主不矫情,男主不种马。但是底下很多很多评论,还真是够矫情的,动辄就“皇室公主算什么”。
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[5楼] 网友:宛如 打分:0 发表时间:2012-03-29 00:38:27
我觉得我是越描越黑。。。但是再解释一下,我不反对叶家得的好处比萧家多,但是我觉得底下很多评论把萧家从叶家处得到的好处全部抹灭,这样是不对的,还有就是很多评论觉得士族牛叉到面上也可以不给皇族面子,这也不对。。。除了是亲戚的会连面子都不给,但是别的人对掌握国家暴力机器的皇族还是回给面子的。。。。。。
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[6楼] 网友:宛如 打分:0 发表时间:2012-03-29 00:40:57
哎呀小狮子,我都不知道我干嘛跟你和作者争这么多,从头到尾我看不爽的都不是你的评论也不是作者的文。。。。。我也还是扭扭头走了。。。
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[7楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-29 07:59:29
噗~
好啦好啦,我明白了~
我也激动了~
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[8楼] 网友:XXL 打分:0 发表时间:2012-03-29 11:32:53
最重要问题是,救命之恩不一定自家女儿一身相许。
还有,士族和皇族。历史真有的,皇帝的皇后出身都是非常一般的士族,顶级士族不是没有,但很少很少很少。我们现在或许认为皇权什么的是暴力的,其他什么都抵挡不过,但那个时候却不是。每个时代的特色而已,以往也没人知道咱们现在国家领导人是非世袭的。
各个时代的特色,而那个时代的特色就是士族。不能说看不起皇族,但要娶媳妇儿的话,公主确实比士族要容易娶的多。士族公子也确实比皇室子弟让人羡慕且心生好感。
很多人认为嫁入皇家不一定是好归宿,但嫁入士族一定是好归宿。╮(╯▽╰)╭
这只是对比而已,皇家士族什么的,说到底是两个圈子里的。
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[9楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-29 12:43:19
对~
所以当年萧皇后嫁给肃宗,显然里面也包含了萧氏的政治投资~
而肃宗能坐上皇帝,里面能木有萧氏的助力么?
————
虽然包裹着救命之恩和忠诚的外衣,其他的士族里必然会有如独孤夫人曾经所骂的那样想的人,萧氏为了富贵权势什么的都做得出来~
————
但是看萧氏大部分族人的为人处世,显然萧氏在家族兴旺传承和风骨之间找到了平衡点~
这确实是很厉害的一种本事~
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[10楼] 网友:鬼义虎 打分:0 发表时间:2012-03-29 13:06:26
最重要问题是,救命之恩不一定自家女儿一身相许。
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你们都理解错了把,萧源那不是以身相许,是为自己和练儿,包括整个萧家找一个□□,你们瞪开大眼好好看看,在徐州成亲的时候萧源、练儿、包括整个萧家就像毫无反抗能力的一窝雏鸟,连长公主都被人一脚踹死了。
所以不要再讨论萧源和梁肃谁配不上谁的问题,他们的结合是社会大动荡大转型时期的特殊产物,是多方考量和妥协的利益结合体。
士族群体的脆弱是与其自身的蜕化分不开的,从两晋开始士族就崇尚清谈,喜任清官,请注意,这个“清”不是清廉的清,而是清闲的清,天天一帮士大夫喝茶下棋谈论玄学,寒门庶族担任的都是浊官,譬如领兵、刑审、赋税、劝农,而这种干脏活的浊官士族是绝对不屑担任的。
南北朝期间皇朝更替频仍,侯景之乱彻底摧毁了江左士族“世胄子弟或自相卖鬻,衣冠士伍,并没为仆隶”手握兵权的寒门庶族一路高歌猛进杀上皇位,不掌握实权且迅速蜕化的士族们迫不得已开始与庶族联姻,到了隋唐,士族已经无足轻重沦为关陇集团的附庸,你们去查一查凌烟阁二十四功臣那些人的老底,有几个是士族出身。有唐一朝宰相369人,士族有132人,这132人当中又有81人是科举出身,凭借门第直接入阁的聊聊无几。
经过隋末的大乱,以往煊赫无比的山东士族大多经济窘迫,作为有数百年历史、声望的大族,在政治特权丧失之后,士族之间的婚媾是炫耀其高贵血统的唯一途径,在婚媾过程中大索聘礼财货,因而山东士族间行成“卖婚”这种“多纳货贿,有如贩鬻”的婚姻,与商贾无异。
晚唐黄巢最终给了士族致命一击,“天街踏尽公卿骨,府库烧为锦绣灰,甲第朱门无一半,乱世往后不如鸡,将相宁有天生种,数代之前皆布衣,壮士当举大名尔,一喝当惊万世皇”
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[11楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-29 13:12:31
鬼童鞋你激动了好不好?
我们一直在说萧皇后的事情
和萧源和梁肃配不配有什么关系呢?
我没有提到一句萧源和梁肃好不好?
囧死了o(╯□╰)o
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[12楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-29 13:21:17
我完全无语了,泪奔而去,从我上个长评,到现在各种歪楼的,问题是鬼童鞋你能歪到点子上么?!!
————
趴地!!!!请你睁大眼睛看看,请你先睁大眼睛看看我们在讨论的神马好么!!!!!
[投诉]
[13楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-29 19:07:19
其实,士族有那么的了不起么
血统高贵?谁知道一开始这些人是什么血统,高贵的血统也不过是自封罢了
如果追根溯源,有几个是从三皇五帝来的,又有几个是周王朝的直系?
出名人多是因为他们把持着全国的资源并为己所用
而他们的固步自封,自以为是直接导致了最后的灭亡
崇尚所谓的仙风道骨,飘飘欲仙,结果却真正的手无缚鸡之力
而他们做的肮脏事比武家少么
一点都没有,只不过是多了一层遮羞布而已。
按照规矩改朝换代就认新君
不按规矩就不认?
其实,按不按照规矩都是颠覆旧王朝建立新王朝,谋朝篡位。
其实萧家的这种做法不过是再次演绎了士族的实质。
没有不可以干的事,只需要一个冠冕堂皇的称号。
就算萧老头在,他就能挺身而出对叶王朝尽忠。像袁家那样
NO,NO,NO
===================================
士族的辉煌来自于王权的衰落
也只有魏晋南北朝那个年代
士族才可以自视高人一等
才可以说不屑皇家(其实一边不屑,一边下跪称臣,果然阿Q)
而在以后的岁月
随着中央集权的加强
士族以血统自诩,是因为除了血统已经一无所有
[投诉]
[14楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-29 20:04:25
至于士族有什么了不起。
你说对了,士族很多最初的出身也不见得高贵,可是为什么人家士族能在前几百年代代出能人,然后成为士族了呢?
为什么大部分家族出个一代两代能人都垮了呢?
————
就这点,就了不起!
————
其他的没精力说了= =~
[投诉]
[15楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-29 20:11:32
我觉得现在有些人的观点很可笑!
说士族看不起庶族,不和庶族联姻就是完全是士族的不对!
————
拜托童鞋们,人家士族也是按照社会规则一代代拼出来,百年多少代人拼出来的好不好?
——
凭什么你一个庶族,一代两代有个能人了,就把士族贵女便宜给你了,把通往士族的通行证便宜给你了?
凭什么啊?
————
有本事,你也一代代拼出来啊?
[投诉]
[16楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-29 23:34:32
我就说一点,你说的宰相数字中士族的个数,我没有去查,我想应该是真实的。(其实是懒= =!)
但是我数了数,李二到武则天的宰相应该是152个。
众所周知,李二到周武是打压士族最厉害的时候,特别是周武夺权过程中,大量士族官员落马。
李二到周武朝的士族们宰相是微乎及微的。
而李二朝到周武朝大概是70多年。
唐朝是289年。
小狮子,你这里想说的大概是这个意思吧:在唐朝大多时候按比例说还是士族任宰相的多,可是想想唐朝的黄金时期是什么时候?不是李二和周武时期吗?可以这么说吧没有李二和女皇帝的努力,不会那么容易有所谓的开元盛世吧。而这么多的宰相中还是李二和周武时期的能相多一些吧。
想想在整个唐朝是安史之乱以后士族的影响开始大的吧,我记得前面有人说过这可能是因为士族门风正,族中子弟能好好读书从科举出身的多了,慢慢的占据了朝堂。这也有一定的道理。但是我却觉得一个国家的兴盛一定要注入新鲜的血液,不能墨守成规。这么说吧,我们一直说的盛唐气象恰恰是士族被打击厉害的时候,是被士族看不起的胡人血统混杂的时候,而到了唐朝中后期,这种新鲜血液慢慢的越来越少,而国家也越来越僵化,开始走下坡路。最后在武力面前,几乎又重演了侯景时期的王谢家族的命运了吧
我不知道说的清楚不?你应该能看懂吧?
前面我说了很多,但是也不是对作者,对文章的不满,这一点我和宛如的观点一样,就是觉得地下的评论有时候让我看了很无语,而文章我倒是觉得很好。楠竹女主也是很好的人
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[17楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-29 23:34:33
我就说一点,你说的宰相数字中士族的个数,我没有去查,我想应该是真实的。(其实是懒= =!)
但是我数了数,李二到武则天的宰相应该是152个。
众所周知,李二到周武是打压士族最厉害的时候,特别是周武夺权过程中,大量士族官员落马。
李二到周武朝的士族们宰相是微乎及微的。
而李二朝到周武朝大概是70多年。
唐朝是289年。
小狮子,你这里想说的大概是这个意思吧:在唐朝大多时候按比例说还是士族任宰相的多,可是想想唐朝的黄金时期是什么时候?不是李二和周武时期吗?可以这么说吧没有李二和女皇帝的努力,不会那么容易有所谓的开元盛世吧。而这么多的宰相中还是李二和周武时期的能相多一些吧。
想想在整个唐朝是安史之乱以后士族的影响开始大的吧,我记得前面有人说过这可能是因为士族门风正,族中子弟能好好读书从科举出身的多了,慢慢的占据了朝堂。这也有一定的道理。但是我却觉得一个国家的兴盛一定要注入新鲜的血液,不能墨守成规。这么说吧,我们一直说的盛唐气象恰恰是士族被打击厉害的时候,是被士族看不起的胡人血统混杂的时候,而到了唐朝中后期,这种新鲜血液慢慢的越来越少,而国家也越来越僵化,开始走下坡路。最后在武力面前,几乎又重演了侯景时期的王谢家族的命运了吧
我不知道说的清楚不?你应该能看懂吧?
前面我说了很多,但是也不是对作者,对文章的不满,这一点我和宛如的观点一样,就是觉得地下的评论有时候让我看了很无语,而文章我倒是觉得很好。楠竹女主也是很好的人
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[18楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-30 09:50:52
我从来没有否认李二和周武的功绩。
————
我来说一下举出那些数据是什么意思,我懒得说那么明白,可是总有神脑补。
这些数据明面上说明在唐朝大部分时期,士族宰相的数量还是很可观的,意思是什么呢?
我的意思是在唐中后期皇室的打压没有那么严重及士族渐渐适应科举的情况下,士族们迎来了它们短暂“复兴”。
而不是像鬼童鞋所说到了唐朝,士族就完全衰败下去了!
.
因为我有贴出来鬼童鞋部分史实的出处的来源网址,而那个网友所写的大部分观点我觉得是很中肯,而且是认同的,所以我觉得没有必要再解释那么清楚了,所以你能去先看看,别光靠着神脑补么?
————
再来看看你的论述。
你的意思不就是,李二周武打压了士族,然后唐朝牛B了,然后士族后来起来了,唐朝就衰败了么?
.
大姐啊!
一个朝代的兴衰就因为皇帝打压不打压士族么?
李二和周武朝的兴盛完全是多方面原因造成的(这个多方面百度中学历史课本都有很好的总结),和皇帝本身的才能也有极大的关系!
正是由于李二周武本身的强势,国家的兴盛,皇权的稳定,加上之前士族的力量已经被削弱的很薄弱了!
李二周武朝才能大力的打压士族啊!!!
他们打压士族也不过为了集中皇权而已!!!
.
请先弄明白因果关系好不好啊!!有点逻辑行不行?
.
唐朝的衰败。。。。
唐朝衰败的原因,中学课本也有很好的总结,我不记得有一条就关于士族复兴的!
我还记得几条是,安史之乱是转折点,然后宦官专权,军阀割据,民变........
.
你竟然能把这个大帽子扣到士族的头上。。。。。
————
你也说了士族中后期当官是通过科举,既然都是通过科举当官,就因为是士族身份就该死么?
士族身份就是这些人的原罪么?
.
哪怕士族和庶族都是通过科举做官的,就因为他是士族身份就必然是僵化的,坏的。
然后这个国家就因为有了这些通过正常渠道做官的士族们,就僵化了衰败了亡国了?!
哪里有这个道理?!!!!
————
士族这个词,从来就是一个中性词,没有褒义和贬义之分。
你常常说看很多评论把士族捧的很高如何无语。
.
那么我也对你这种不论什么情况下,士族都是最坏的,国家的毒瘤神马的偏激观点表示非常非常的无语!!!
.
能客观点、理智点、有逻辑点不?
能不看士族不好,什么风牛马不相及的事都是栽倒士族头上行不?
士族就是原罪啊,只要是士族,通过正常科举当个官,也是【不让新鲜血液进入朝廷了】。什么新鲜血液,有本事,你就科举来当官啊!真是吐槽无能!
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[19楼] 作者回复 发表时间:2012-03-30 09:55:06
你们把这些发单独评论多好。。。
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[20楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-30 11:34:40
最近上班累的脑子不够用,总觉得要说话老费劲了。
不过小狮子,你把数据列出来没有解释,我看了是这样的理解。你能不能不用脑补这个词?
还有你说的这个网址我找不到。还有你说我曲解了你的意思,我想你也曲解了我的意思吧,我想说的是:学过历史的都知道唐朝衰败的原因(安史之乱,藩镇割据,宦官专权,这些你都说过),但是就在同时,士族又出现了兴盛的趋势。可是在这个时候作为中坚力量的士族又是如何应对的?)
你说初唐盛唐时期的繁荣昌盛有好多原因,皇帝本身的才能,这是当然的。
不过这不恰恰说明了士族没有你说的那么厉害了吗?还有我一直强调的是,我不是说士族不厉害,只是说他们没有一些同学评论里说的那么厉害。(请别用现在的贵族还如何如何和平民生活观念不一样,无法融合来说,就是现在这些所谓的贵族也以不是社会的主流了,他们是有自己的有点,但他们的缺点同样多的举不胜举。)
最后我想说的是,都是发表看法,我说的没有你条理,没有你的流畅,但也请不要用这种口气说话,我看你前面的评论不是这样的。我们就是说事好不?
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[21楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-30 11:34:41
最近上班累的脑子不够用,总觉得要说话老费劲了。
不过小狮子,你把数据列出来没有解释,我看了是这样的理解。你能不能不用脑补这个词?
还有你说的这个网址我找不到。还有你说我曲解了你的意思,我想你也曲解了我的意思吧,我想说的是:学过历史的都知道唐朝衰败的原因(安史之乱,藩镇割据,宦官专权,这些你都说过),但是就在同时,士族又出现了兴盛的趋势。可是在这个时候作为中坚力量的士族又是如何应对的?)
你说初唐盛唐时期的繁荣昌盛有好多原因,皇帝本身的才能,这是当然的。
不过这不恰恰说明了士族没有你说的那么厉害了吗?还有我一直强调的是,我不是说士族不厉害,只是说他们没有一些同学评论里说的那么厉害。(请别用现在的贵族还如何如何和平民生活观念不一样,无法融合来说,就是现在这些所谓的贵族也以不是社会的主流了,他们是有自己的有点,但他们的缺点同样多的举不胜举。)
最后我想说的是,都是发表看法,我说的没有你条理,没有你的流畅,但也请不要用这种口气说话,我看你前面的评论不是这样的。我们就是说事好不?
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[22楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-30 11:48:02
士族不是坏的,也不能把所有的罪过都推到士族的身上。但是士族也不是什么都是最好的,也不是什么牛气冲天。
我们再说士族鼎盛时期的也不能说士族对皇权不屑一顾,只能说是士族把持着皇权。而到了唐代,五姓之间的通婚(甚至发展到只是五姓之间的通婚),不能说是没有没有阻碍新鲜血液的进入吧。这难道不是一种固步自封吗?就像清朝的八旗,你能说开始的时候这不是一支强悍的队伍吗?但到了清末他们又成了什么?也许比喻的不恰当,也许没有什么很强的逻辑性。但是就是这个意思。不是说士族不好,但是他们这种对寒门庶族的排斥本身就是一种阻碍历史进步的过程。
而我前面说过,历史上士族最厉害的就是魏晋南北朝时期和唐朝中后期。但是这两个朝代还真谈不上是什么好的时候(对老百姓来说,对国家来说),你能说这与士族没有关系。他们不是掌握着国家的大部分权利吗?不是代表着多数的中坚力量吗?总不成享受权利的时候他们就牛,到了尽义务的时候就说跟他们没关系。
时代的错误与他们有关系,但不是全部的;而士族的牛是有的,但也不是绝对的牛。
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[23楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-30 17:11:38
难道士族固步自封,被历史淘汰不是我长评里说的?
难道士族是个中性词不是我说的?
难道士族要向皇室妥协不是我说的?
难道皇室强势的时候士族要夹着尾巴做人不是我说的?
难道士族清高也没有什么高尚的意义不是我说的?
————
拜托你看谁的评不顺眼,谁把士族吹的毁天灭地冲出亚洲走向世界迈出银河系,你喷谁去好不好啊?!
TAT,能不能别欺负我啊!!!!!
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[24楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-30 17:13:20
我们就此打住吧,我发现真的沟通无能啊TAT
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[25楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-30 20:51:41
我不能写出这么多排比反问,也可能没有什么逻辑条理,但是你哪个地方看见我是在喷你,哪个地方看见我在欺负你?这不算是强词夺理吗?
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[26楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-30 20:51:41
我不能写出这么多排比反问,也可能没有什么逻辑条理,但是你哪个地方看见我是在喷你,哪个地方看见我在欺负你?这不算是强词夺理吗?
--------------
[投诉]
[27楼] 网友:小葱 打分:0 发表时间:2012-04-14 05:36:13
凌烟阁功臣里士族出身的不少吧,虽然不一定是南方士族,比如长孙氏就是顶级的鲜卑士族,当然顶级的南方士族好像没有,要不然后来的五姓也不会没有他们。从李二到武周任用的士族宰相也不少吧,至少印象中最有名的基本都是士族出身啊
不过士族和皇权,以现在的眼光看,都不是好东西
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[-收起] №4 网友:小狮子 评论:《一路荣华》 打分:2 发表时间:2012-03-08 09:17:48  所评章节:106
(重发)蠢的只有刘氏,二房真不蠢  
其实蠢的只有刘氏,二房真心不蠢。
.
二房出头的缘由:
其实听风在之前很多伏笔都暗示了各房的不和。
比如刘氏生产时发生的事,大家都是看笑话的心态;大长公主生有三个儿子,喜爱长孙幼子,那么嫡二子是最不受宠的一个;长公主的暴脾气和严肃性格,必然压得二房和三房死死的。
为什么同样是嫡子,只因几岁差别便那么大?几十年下来二房不心理阴暗都不行了,何况老婆还是朱氏= =!
.
二房出头的动机:
现在长房成人除了陆神光这个深度孕妇,刘氏这个棋子,都死绝了。所以二房看到了夺爵的曙光。
.
二房的手段:
1、先提出分家,撇清自己,完全木有夺爵的想法~
2、文中可看出,这次陆神光早产完全是二房的预谋(我不说二房和刘氏合谋是因为刘氏完全是二房的棋子和枪)
二房早就控制了萧家的内院,一则来源朱氏的心理活动,二则,长房少夫人早产竟然等到萧源带着人来了,大家才被惊动!三房等等过来都二丈和尚摸不到头脑~
所以说二房先蹿腾着刘氏弄早产陆神光,再坐镇守着陆神光一尸两命,等族老和萧源找麻烦把刘氏阿响一推,那么长房就剩下练儿了。练儿才四岁,二房完全可以握在手里养,养一阵子夭折了,那么梁国公必然是二房的了。
可以说二房是机关算尽。
.
但是二房想错了一些事。
1、陆神光
二房惊讶,他们明明掌控了萧府,为什么还能有人给萧源报信?显然陆神光早有安排。
2、萧源
萧源一直的形象都是温柔憨厚,比如发生过二姑娘的事情,所以二房必然以为萧源软弱可欺。
所以弄死了陆神光,粉饰粉饰把刘氏推出去,然后还能将练儿养在手里。
萧源不过一个软弱的出嫁的姑娘,能顶什么事?即使后来看出来有不对,她也管不了,更别说把练儿要过去养呢!
虽然我们都看到萧源在大事上绝对能豁出去,但二房木有看到啊!
3、梁肃
看刘氏喊出的话,我想她的话几乎是所有士族的共同想法吧~
萧氏的嫡长女嫁给一个寒门庶子,怎么可能是自愿?必须是受了侮辱胁迫啊!
一来表示萧源是个软骨头,二来梁肃和萧源哪有什么感情,那么梁肃会不会为萧源所用是个未知数,至少萧源也不会放心梁肃插手自家的事情。
而实际上,如果没有梁肃的武力丫鬟和军士,即使陆神光把信给了萧源,萧源赶来了萧家。在萧家已经被二房控制的局面下,被捂嘴拉下去的就会是萧源,而不是刘氏了,陆神光也必死了。
——————
二房真心聪明,他们只是败在木有读者视角和作者剧透啊~~~
————————————
另外唠叨几句(我不承认这是为了凑字数 = =!)
听风的文真的适合一气呵成看,因为很多伏笔可能是很早很早看似不经意的就埋下了。
我估计大家都奇怪这个二房是神马东东,这个时候冒出来干神马?
其实二房与其他各房的不和在以前就有各种蛛丝马迹了~~

[投诉] [回复]
[1楼] 网友:cchongz 打分:0 发表时间:2012-03-08 10:53:26
分析得真到位
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[2楼] 网友:cchongz 打分:0 发表时间:2012-03-08 10:53:27
分析得真到位
[投诉]
[3楼] 网友:路过 打分:0 发表时间:2012-03-08 12:02:11
好厉害~~
[投诉]
[4楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-08 13:00:24
不过我还是认为二房是很愚蠢的
1、陆神光死了,可是不意味着练儿就得让二房养,没有了刘夫人,还有三房
2、二房怎么知道梁国公这个爵位会继续世袭下去,又凭什么认为长房没人,就会轮到二房?
3、萧源是嫡长女,按照世家的培养要求,就是再温柔善良,也和柔弱可欺没半点关系。看看萧源现在是霍家家主的义女就应该知道,看看萧源可以把练儿安全带回来也应该清楚,萧源是个合格的嫡长女。
4、梁肃对萧源上不上心,看他婚前的各种安排,比如及笈礼,聘礼之类的也应该可以看出蛛丝马迹。
===========================================================
所以啊,二房连自己的对手实力都没有弄清楚,就敢行动,已经不是一般的愚蠢了
[投诉]
[5楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-08 13:57:39
= =!
除非一个家族的男人都死光了,爵位一般都不会国除的。
而长房死光了,必须是嫡二子承爵啊,不可能跳过二房而就三房的。
当然练儿谁养,可能会起争执,但是作为二房,想争过来,可能性还是很大的。
————
至于你说萧源可能是聪明的问题,我上面说啦,即使萧源是聪明的,如果梁肃不支持她,她过来也木有用= =
因为作为一个出嫁的女儿,而且是最小辈,她说话不会有人听得,哪怕她是所谓的嫡长女。
二房也是嫡系,还是叔祖父啊,长辈的长辈啊,一句话就能把萧源堵死。
——————
笄礼和聘礼真看不出什么,那个是给梁家长面子而已,毕竟萧源是低低低嫁。
梁家笄礼和聘礼是表明他们对和萧家联姻的重视,就算给萧家人面子,也不代表和萧源有什么事。
而且士族们不过是把萧家嫁萧源给寒门庶子,当做【卖】而已。
[投诉]
[6楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-08 14:08:59
而且,此时不抓住机会,在什么时候抓?二房不蠢,只是没有估算到小元的魅力和魄力
[投诉]
[7楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-08 14:09:03
而且,此时不抓住机会,在什么时候抓?二房不蠢,只是没有估算到小元的魅力和魄力
[投诉]
[8楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-08 14:49:56
什么是聪明人
真正的聪明人是算无遗策的
中等的,要明白知己知彼
层次再低一一点,也要有自知之明
结果呢,
干坏事也不做好调查
这样的结果必然是失败
所以千万别说二房的人聪明
要是聪明至少会在弄明白萧源在夫家的地位之后在动手
要是聪明至少会在确保霍家和梁家会保持沉默之后再动手
从人情的角度,好歹长房同时是霍家和梁家的亲戚,怎么也比二房亲近
从利益的角度,保证练儿安安稳稳的当梁国公,怎么也比让二房的上位得利更多
从二房成功的可能性而言
(1) 他不能100%保证害死了陆神光就可以抚养练儿
(2) 他不能100%保证害死了练儿就可以继承爵位(二房是萧父爸爸的亲兄弟,可不是萧父的亲兄弟,更何况萧父还有阿响这个儿子)
(3) 他不能100%保证害死了练儿还能继续害死阿响
(4) 他不能100%确定萧源就不受梁家的待见
(5) 他不能100%确定萧源作为霍家的义女,霍家不会替她出头
(6) 他不能100%确定梁肃就不喜欢萧源
(7) 他不能100%确定自己谋划的弄死陆神光和练儿的事情就不会被人揭露
而如果二房失败了,其后果却100%可以肯定,他们这一房算是彻底的完了
二房干的可不仅仅是杀人放火的事,如果把萧家比作一个国家,那么他们干的和某朝篡位的性质非常相似,谁干这种事会不做好万全的准备(特别是哪怕做好万全的准备都不一定会成功)
二作为古人的二房,更应该非常清楚如果他们失败会付出的代价
在这么高昂的代价面前,
还这么迫不及待的动手
除了说明二房的愚蠢,还是愚蠢
[投诉]
[9楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-08 15:07:52
算无遗策?100%?
我还是洗洗睡吧。。。。
[投诉]
[10楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-08 15:10:29
算无遗策?100%?
我还是洗洗睡吧。。。。
显然我们不生活在同一个星球上,至少我到现在还木有见过真正的【算无遗策】,做什么事情都能保证【100%】的人物= =!
可能是我孤陋寡闻了吧= =~~
[投诉]
[11楼] 网友:?? 打分:0 发表时间:2012-03-08 16:10:21
其实国除还是很容易的,只要上一个国公没有嫡子,就算是没有嫡子主母拿庶子充做嫡子也没用,除非皇帝特看中你这家,兄终弟及的很少,更别说侄终叔及的了,毕竟这些个国公越少越好嘛。
[投诉]
[12楼] 网友:?? 打分:0 发表时间:2012-03-08 16:10:28
其实国除还是很容易的,只要上一个国公没有嫡子,就算是没有嫡子主母拿庶子充做嫡子也没用,除非皇帝特看中你这家,兄终弟及的很少,更别说侄终叔及的了,毕竟这些个国公越少越好嘛。
[投诉]
[13楼] 网友:zhuruiyun89 打分:0 发表时间:2012-03-08 17:35:18
该洗洗睡的是4楼,楼主这种态度,你也没啥好和她讨论的
[投诉]

[-收起] №5 网友:duozhiyin 评论:《一路荣华》 打分:0 发表时间:2012-03-03 20:41:21  所评章节:102
评《一路荣华》  
妾的来源和地位
门第社会中,一婚一宦是家族地位的指标,但这是指正妻而言,妾的出身则不讲究。妾的地位卑贱,除了皇帝常透过选拿制度,选取士族女子为嫔妾外,一般出身都很低微,与当时重门第的现象恰相反。从来源看,有聘娶、买卖、赏赐、掠夺、罪隶等方式,其中赏赐、掠夺等是时代特殊环境的反映。
首先是聘娶。妻与妾的分别之一是结婚方式不同。《礼记·内则》所谓“聘则为妻,奔则为妾”,奔指的是匆促不备礼。《世说新语》中有例。妾虽不备礼,但仍以嫁娶称者,其例甚多。北魏傅永至代郡,娶妾冯氏。
但当时人观念,嫔妾之礼,不可僭越于妻。
第二,聘娶之妾地位较高,而购买所得者,地位较低。
第三,赏赐。北朝赏赐之例甚多。皇帝赐臣下以妾,不见于汉代,唐亦少见,是魏晋南北朝时期的特点。
第四,掠夺与因罪入妾。
冯熙为洛州刺史,常因事取人子女为奴婢,有容色者为之妾。(《魏书》卷八三《冯熙传》,1819页。)
总而言之,妾为社会所贱视。《南史》卷一一《后妃上》载,“妇女可为妇,不可为妾。”北魏孝文帝因咸阳王禧娶任城王之隶户,下诏深责,并将所娶降为妾,为诸弟另娶高门。在此情况下,高门之女除非罪虏,少有愿嫁人为妾者。
妾的社会地位甚低,其在家族内的地位则情况各异。第一,爱宠;第二,母以子贵。第三,出身旧族。如北魏陆定国娶河东柳氏,后又纳范阳卢氏女,因都是旧族,所以不分嫡妾。
妾有不同的等级,正式的妾在户籍上是家庭的一份子,地位稍高,而妓妾、侍婢等贱妾地位较低。但无论贵贱,妾的地位都不稳定。吕思勉指出,法律上,杀奴婢只要先启请官府即可,妾与婢的地位相近,故杀之甚易。(吕思勉,《两晋南北朝史》,台北,开明书局,1969年台二版,917页。)
妾的婚姻也缺乏保障。魏晋南北朝流行的“爱妾换马”。死后分散妓妾之风,北朝尤甚,由子孙嫁卖。《北史》卷七七《李谔传》。根据北魏的法律,“卖子一岁刑,五服内亲属,在尊长者死,卖周亲及妾与子妇者流。”(杜佑:《通典》,王文锦等校点本,中华书局,1988年,卷一六七《刑法五·杂议下》,4315-4316页。)卖五服内置妾,与卖子妇罪同。《隋书·高祖下》开皇十六年六月辛丑条,“诏九品以上妻,五品以上妾,夫亡不得改嫁。”
李谔之奏设计妾愈夫家的关系,在丧服上,妾为夫服斩三年,但夫对妾无服,妾为正妻服期,妻为妾无服,此皆同志于礼。较有争论的是庶子服所生母的问题,有无服、緦麻、小功、大功、期、三年等不同的主张,差距大,显示妾的地位不稳定。依礼制的讨论看,大部分人服其所生庶母还是依士礼,与嫡母同为三年。(礼制的争论见《晋书》卷二0《礼中》,628-629;《宋书》卷一五《礼二》,397-401。《通典》卷八二,2227,《凶礼四·诸王传重为所生母服议》条,《魏书》卷七八《张惠普传》,1730-1731页。)这说明有子地位可以提高。
至于庙祀,则所生贵为天子,庶母还是不能入庙,只能别立小庙(《隋书》卷七《礼仪二》,载梁□□(武帝父)太夫人小庙,“非嫡,故别立庙”而后武帝皇太子所生母丁贵嫔神主亦祔于小庙。131及134。)在亲族关系上,妾服夫家亲人与妻同,相反地,妾的亲人则非夫家正式的亲属,所以庶出者常以“无舅氏”称。
四、嫡庶之辨
在妾与夫家成员关系中,其与妻的关系最为重要。妻妾关系,不但是个人,也涉及其子女地位及继承权问题。也是魏晋南北朝士族礼制最关切的问题之一。
依据当时的习惯,婢、妓可以转为有名分的妾,但妻与妾的地位悬殊。
从制度看,大臣之妻有“命妇”之称,与其夫称“命夫”齐等,可参与皇后主持之蚕祭,出可乘其夫之安车。而妾除有特别封爵,不称命妇。(北魏五品以上有命妇之号《魏书》卷一九上《广平王传》,453页。命夫、命妇之称,见《仪礼·丧服》及郑注。)在衣著上,北魏曾规定王公以□妾,不得用织成锦?及金玉珠玑(《魏书》卷二一上《高阳王雍传》,556页。)如北魏元谧母赵氏,事嫡母穆氏不逊,宣武即以此说依礼治罪。(《魏书》卷二一上《赵郡王干传》,543页。)
嫡庶之辨大体包括,一妻妾地位不平等,二是子女地位不平等,二者不可分。妾地位卑下,连带所生子在家内及社会上亦被贱视。如《魏书·崔道固传》。妾要想出头,寄托于“母以子贵”,或者凭借才能,隋刘炫“今之仕者,位以才升,不限嫡庶”,(隋书卷七五《儒林传》刘炫传,1702页。或者得到嫡母的帮助。总之,要付出更多的努力。
嫡庶之别在继承问题上特别明显。北魏元翼以非嫡让爵嫡弟。
事实上,嫡据名分,庶恃爱宠,因此有争端。北方比南方更常见。《颜氏家训·后娶》。北朝嫡庶冲突举例略。

何以“江左不讳庶孽”,以妾主家事,“河北鄙于侧出”,妻死须重娶?周一良曾以河北沿汉晋重嫡庶之别的旧俗,以及边塞入中原亦相沿成风来解释。(周一良《颜氏家训札记》,收于《魏晋南北朝史论集》。)吕思勉亦有解释(《两晋南北朝史》,913页。)作者认为南北家族结构的差异、妇女角色的不同。众所周知,北朝宗族的凝聚力及家族规模都比南朝大,族群结构较南朝紧密。在较大的家族结构中,为了整个族群的秩序,家族礼法、尊卑的分化都比较严格,北朝嫡庶之别的强调较南朝分明是很自然的。在不同的家族结构及社会风气下,南北妇女的角色也不同。
北朝主妇女在当时大家族规模下支撑整个门户,不是一个妾的身份所能担任。南北之所以采取不同身份者主家,还在于家事内容及家族大小不同的缘故。嫡庶之辨不是孤立的现象,应当放在当时的家族结构中去理解。

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[1楼] 网友:jj 打分:0 发表时间:2012-03-03 21:32:02
长知识了
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[2楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-03 21:54:54
你也看到刘增贵这个文章啦= =!
我写关于庶子、妾的长评的时候,妾那部分就是借鉴他的,噗~
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[3楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-03 22:29:01
这里面可以看到
(1)妾的确是地位低 ,但是正式的妾在户籍上是家庭的一份子,地位稍高。
(2)如北魏的法律规定:“卖周亲及妾与子妇者流。”就是说买卖自己的亲人,自己的妾或者儿子的媳妇,都要遭受流放之刑的处罚。连卖妾都要受罚,无故把妾杀了,怎么可能不受罚
(3)如果本身是良民,那么即使被纳为妾,那也是良民,不会因为她成为妾而成为贱民,所以良民出生的妾绝对和奴婢是不一样的。
(4)杀妾很容易和杀妾不犯法是两回事情。我没有找到南北朝时期,妻犯妾的法律条款,但是找到了唐朝,妻犯妾,1、伤重,轻于凡人二等, 2、伤重 轻凡人二等,3、致死 以凡人论
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[4楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-03 22:57:38
⊙﹏⊙b汗
我其实不想关于这个问题再回复楼主了,但是想了想还是说点吧。
我觉得我们看问题的角度都完全不同。
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比如你说有如北魏的法律规定:“卖周亲及妾与子妇者流。”
但是你上面贴的这些里面也有南北朝都流行“爱妾换马”。死后分散妓妾之风,北朝尤甚,由子孙嫁卖。
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既然都流行【爱妾换马】,【子孙嫁卖妾】。
你说把妾卖了受不受罚?如果受罚,为什么【爱妾换马】,【子孙嫁卖妾】还能流行?这不是自相矛盾么?
如果这个法律出现了,都没有人执行,你说违反的人算不算犯罪?
只有我们看算,人家古代人谁看了算?如果算为什么还有那些流行?
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魏晋南北朝我也没有找到杀妾的主母要受惩的相关法律,上面你也贴了,都杀之甚易了,都【甚易】了,还怎么算是罪?
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至于唐朝,我在上一个长评已经说的很清楚了,
1、唐朝本来和之前的朝代就有很大的不同,那是中古良贱制度开始崩坏的朝代。
2、我也分析的很明白了,即使有法律保护了小妾的生死,可是如果小妾死了谁去告?古代是民不告官不究,没人告,人死了就是白死!
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你看有罪没用,我看没罪也没用,看事例啊,看法律有什么用,没人执行的法律和没有有什么不同?
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[5楼] 作者回复 发表时间:2012-03-04 01:56:09
(3)如果本身是良民,那么即使被纳为妾,那也是良民,不会因为她成为妾而成为贱民,所以良民出生的妾绝对和奴婢是不一样的。
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其他朝代的法律,我没研究过,不清楚,但唐律上清楚的写明了,妾乃贱流,既然妾是贱流,谈何良民?而且我说的很清楚了,妾是纳,不是娶,纳就是买,买就要有卖身契。不仅正式的妾在户籍上是家庭的一份子,奴婢也是家庭户籍上的一份子,如果这个奴婢不上这家的户籍,他就是私奴,这在古代是犯法的。要说妾的地位比奴婢稍高一点,这点我赞同,人家还要□□男主人、生娃娃,地位比寻常奴婢高一点,很正常,奴婢里也要分等级的,但奴婢还是奴婢。
还有就是,我不知道你从那里坚持认定,良家女会为妾,而且良家女为妾后仍是良家女。这么说吧,魏晋唐时期,良家女为妾,她也是贱籍,因为律法一句话就规定了妾的地位,妾乃贱流。
而到了明朝,明律上,写明了,妻者齐也,妾者接也。这也算是良民?官员如果纳良家女为妾、纳自家亲戚为妾那是犯法的!要判刑的!我不觉得哪个脑残会找美人会把自己前途给找没了?纵观明朝,最出名的是徐阶的孙女,那个才是良妾,可人家徐阶和严嵩是内阁大臣,国法制定者,整个纳妾闹剧就是权力角逐,岂是寻常官员能和他们比?
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[6楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-04 15:53:40
在封建社会
倡优隶卒,身处贱籍
被认定是贱籍的就四个,一个是□□,一个是戏子,一个是奴隶,一个是小兵
妾不属于这是个当中的任何一个
怎么说她是贱籍
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[7楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-04 16:04:13
妾虽不备礼,但仍以嫁娶称者,其例甚多
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[8楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-04 16:26:04
第一、奴婢隶属贱籍,同于资财,不被当作人来看待。这一点唐律的规定十分明确:《唐律疏议》卷二十《贼盗律》载:“奴婢畜产,即是总同财物。”同书卷十七《贼盗律》疏议曰:“奴婢同资财,故不别言。”此类条文,唐律中很多。非唯法律如此规定,唐代社会实际生活中,奴婢也的确被视为资产。敦煌文书中分家样文在记载家产时,明确将奴婢与驼畜、庄园、田宅并列在一起,[2] 在遗产文书中,也将奴婢作为财产进行传授。[3] 唐代征估及定户估产时,同样包括奴婢。[4] 由于奴婢系主人私有财产,因此奴婢没有独立户籍,皆列入主人户下,属于贱籍。买卖转让时,需按规定履行严格的“过贱”手续,即“买卖奴婢,皆须西市署出公券。仍经本县长吏,引验正身,谓之过贱,及问父母见在处分,明立文券,并关太府”。[5] 奴婢如果被放良,“皆由冢长手书,长子以下连署,仍经本属申牒除附”。[6] 吐鲁番所出《唐开元四年玄觉寺婢三胜除附牒》、《唐绿叶辩辞为附籍事》等文书,都说明了奴婢贱籍的存在及唐政府对贱籍的严格管理。
第二,奴婢对主人有强烈的隶属关系,一般不能脱离主人。 《唐律疏议》卷十四《户婚律》载:“奴婢部曲身系于主。”“奴婢既同财,即合由主处分。”主人对奴婢除不得随意杀戮外可以任意处置,奴婢则不得随意脱离主人,逃亡者,“一日杖六十,三日加一等”。[7]
第三,奴婢同类为婚,身份世代相袭。其为主人劳动是无期限无报酬的。《唐律疏议》卷十四《户婚律》载:“诸与奴娶良人为妻者,徒一年半,女家减一等,其奴自娶者亦如之,主知情者,杖一百,因而上籍为婢者,流三千里,疏议曰:人各有偶,色类须同,良贱既殊,何宜配合。”可见,奴婢娶良人为妻是违法的。奴婢所生子女,只能世代为奴婢。由于奴婢是主人永远的财产,因此奴婢为主人的劳动是永无期限的。其劳动成果亦为主人占有,毫无报酬可言。
`第四,奴婢与良人在法律上的地位不平等,与良人有着不同的量刑标准。如奴婢对于主人,除十恶之罪外,其它罪行不能告发,告发者,奴婢要被处死。而主人对于奴婢,即使诬告,也不在坐限。再如,奴婢伤主人,要被处以绞刑。而主人伤奴婢,则减伤凡人四等,过失杀奴婢无罪,故杀者仅杖一百。[8] 如仅就这一点来看,唐代的规定比之汉代“杀奴婢不得减罪”的规定有了倒退。
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[9楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-04 16:32:27
我按捺一下情绪先。
我们来看看楼主的发言,长评是刘增贵先生的文章,下面回复才是楼主的发言。
我觉得楼主童鞋你在贴刘先生的文章之前能不能先一字一句弄明白人家的意思,能不能不断章取义?
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先看三楼的
(1)没什么说的
(2)我在4楼都说清楚,楼主纯属断章取义,北魏法令的前后全部是刘先生举例与法令相悖的史实情况,楼主你选择性失明了,还是你根本看不明白刘先生表达的是个什么意思?
(3)我通篇看下来都没有看到刘先生说所谓什么良家妾就是良民,就如何如何高于奴婢的话。原文中“但无论贵贱,妾的地位都不稳定。吕思勉指出,法律上,杀奴婢只要先启请官府即可,妾与婢的地位相近,故杀之甚易。”这个【无论贵贱】你就没看到?
(4)小说的背景是魏晋南北朝啊魏晋南北朝,你总是扯上唐朝干毛?
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再看楼主六楼
中国古代大部分时间的贱民指除了士农工商的人(有的朝代商都是贱籍):
大概是奴婢、部曲、倡优隶卒和堕民。
楼主光拿出个倡优隶卒来说事,欺负别人不会百度啊?
隶也不是奴隶的意思,到了封建社会了,哪来的奴隶?楼主你编也编的像样点。
隶是指皂隶,也就是官府里的各类勤杂人员。
卒也不是小兵,将士们在前线吃不饱穿不暖流血流汗的还被楼主给哗啦到贱籍里去了,这些当兵的悲催不?
卒是指禁卒,一般指看管监狱的衙役。
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我其实是真心被楼主这些言语给雷翻了,你能找些正确的不自相矛盾的佐证来说好不好啊!
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[10楼] 网友:relish_life 打分:0 发表时间:2012-03-04 16:42:54
如果真的想知道古代妻妾的区别,就去看魏晋的笔记,唐代的传奇,宋元的话本,明清的小说,里面有几千几百的来源于生活的故事还有现实记载可供参考。总比从百度上搜索一些片面的资料,再加上自己的臆测,乱评论的好。
还有,不要用特例来说事。
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[11楼] 网友:duozhiyin 打分:0 发表时间:2012-03-04 17:03:56
妾者,娶良人为之。
妾乃贱流,不是说她是贱籍。
唐代贱民阶级,大体上,可分为官贱民与私贱民二种:官贱民又分为官奴婢、官户、杂户。工乐及太常音声人等;私贱民又分为私奴婢、部曲、客女、随身等
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[12楼] 网友:wangxiaohuawxh 打分:0 发表时间:2012-03-04 17:21:13
楼主,你也说是无故杀了妾怎么能不受惩罚?可是有缘故呢?独孤夫人再怎么弱智也不可能是无故杀死人,总是要找个借口,而借口你觉得很不好找吗?
再就是你一直在纠结良家妾的地位。难道你认为梁肃的母亲能称得上是良家妾吗?别忘了她是罪人之女呀。就是以前的身份再怎么高贵,现在也不应该是什么良家妾了吧
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[13楼] 网友:小狮子 打分:0 发表时间:2012-03-05 00:25:50
o_0
没看见楼主8楼又来了,可是姐姐,刘先生的文章写的是魏晋南北朝,听风的文章也是魏晋南北朝,我不知道你总是把唐朝弄出来纠结神马啊?
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№6 网友:小狮子 评论:《一路荣华》 打分:2 发表时间:2011-12-08 12:24:56  所评章节:26
梁童鞋吃澡豆之后.......  
看到梁童鞋吃澡豆的事情,想起王敦王大将军的轶事,说他初尚主时,去公主家上厕所,把厕所里用来塞鼻子堵臭味的干枣吃光光,上完厕所,看到婢女捧上澡豆和汤,又和和吃了,说是好吃的干饭。群婢莫不掩口而笑之。
但是我一直是不信的,王敦是什么人?他长的很帅为人爽朗,但兼喜好音乐和清谈,对钱财和美色都不上心,他是琅琊王氏,是王导的堂兄,有名权臣,晋朝的顶级贵族,几乎把持皇帝的废立,因为他和王导,才有了“王与马共天下”。 当时澡豆流行于上流社会,王敦怎么可能不识呢?
所以有人说是因为后人对王敦造反之事的厌恶杜撰的此事。
但是更有可能的是王敦故意为之。
王敦有段时间表现得十分荒淫,有人劝谏他,他说,这有什么难。直接就驱散了家里的数十姬妾。让别人都很惊讶。
像王敦这种翻云覆雨的权臣,做很多事都是有深意的。
我写介么多,只是想让风大多疼疼女主,别真给她找一个连澡豆都不识的娃呀。(实在是梁童鞋出现频率太高,让我不得不警醒。而且风大也说梁家是姻亲,不是普通人家。既然有门第,在军中见不到,在家里也会用澡豆啊。)
不是我看不起不认识澡豆的娃,而是这会反应很多事情。澡豆当时流行于两晋的上流社会,如果真没见过澡豆,那不光是寒门了,是上流的边都不粘啊。梁童鞋是庶子,且不说地位的问题。而是一个庶族且母亲(妾)不一定有见识,能和女主有共同话题么--
女主在顶级贵族萧氏生活了十几年,多少也有了古代士族的印迹,且又是穿越娃,只能对男主要求更高才会交心啊。不光是忠犬或者百依百顺就OK的--
女主在江南的时候也经常参加诗会等等,如果和男主不仅生活习性不同连个话都搭不上,那生活多悲催啊。
女主。。。。。。
其实我还是喜欢聪明腹黑的男主的--
风大的天启和春芳歇的男主都素聪明型的,毕竟那个时代,在士族里混,忠厚老实傻瓜型的只能悲剧啊--
———--————我是风大回复前的分割线——————————
风大已然答复我,不会是傻瓜男主的,所以咱们且来猜猜写吃澡豆会有什么深意。
第一、小梁童鞋不是男主,只不过是个龙套,人是真憨,澡豆是真吃。这样写只是侧面反应了萧家新一代(萧三)对待寒门权臣的态度,也为之后小五能嫁寒门庶子做铺垫。
第二、小梁童鞋是男主,澡豆是假吃,不论目的是试探是装憨还是如何,背后所暗示的东西都远比写出来的多。小梁童鞋是庶子,但是跟在霍家,一个可能是他不被梁家嫡母所容,因能力卓越被霍家看中。
另一个可能是,梁家家世不如霍家,且梁家没有嫡子或嫡子太小,小梁童鞋全当嫡子培养。
如果是这样,小梁童鞋娶小五的可能性反而比霍童鞋要大。
第一、小梁童鞋武艺出众,更容易建功立业,封为国公。(当然霍童鞋也可能领兵作战出色,不过目前风大没写,我就全当他木有--)
第二、小梁童鞋是家里唯一或者是最有能力的庶长子(没有嫡子的设定)。比一个霍家排第五,且是庶子的霍小五要有竞争力的多。
第三、小梁童鞋能装啊,一个寒门庶子混成国公且娶萧氏嫡女,“装”是基本能力。小梁童鞋目前为止都是憨的,小霍童鞋已然显示出他的心机,比如“恍若未闻”“神色平淡”“凤眸流光一闪”。
不过我的审美更倾向霍童鞋这种美正太腹黑型的娃--纠结啊。
———————---—我是抱怨的分割线————————————
其实,我写这么多,主要还是风大每天更的太少,文太瘦。让我一会萌哥哥,一会萌霍童鞋,一会萌梁童鞋,且抓耳挠腮的想搞清楚男主是谁。不淡定啊不淡定,追文且追这么瘦的文果然可以锻炼意志并且把我变成一个话唠.......
————————————来个有分得——————————

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