摘一些《明曲申遺可否》里的話

明代是中国人的“母亲国”
　中国商报：我们学过的历史中，明朝尤其是中后期，政治黑暗，生活腐朽，那么明曲告诉我们一个怎么不一样的明朝？
　　裴钰（文化学者、资深传媒人）：西方现代思想史一直是我研究的核心内容之一，这个领域有一个重要的部分，就是对欧洲文艺复兴的研究。文艺复兴的全盛阶段是1500年～1600年，正好是明代中后期，1500年是明孝宗弘治十三年，1600年是明神宗万历二十八年。
　文艺复兴时期的欧洲历史，和同时期的中国明朝的历史，是可以比较研究的。因为，从明中后期开始，中国已经融入了世界历史，《剑桥中国明代史》里有这么一个核心观点：“（中国）到了1644年，中国是世界历史的一部分。”
　文艺复兴在艺术上有两个最根本的特质，即艺术感和美感，这两点我在明曲里都发现了——明代人在中国历史上第一次把生活创造成了一件艺术品，他们的精神诉求是一种优雅的、有品质的生活方式，他们是开放型和多样化的思考，他们乐在俗世，享受哲学，与命运和解。在16世纪，近代文明的破晓时分，欧洲和中国，两大文明都凸显了巨大的思想变革——前所未有的艺术感染力和美学魅力，所以，我基于心灵史和思想史的方法，重新发现明曲，重新解读明曲。
　心灵史，是一个全新的历史视野，它思考的对象是文化意义的“中国”和每一位中国的“草根”，它追寻的是一种文明的情怀，它帮助今天的每一个中国人寻找感性和情怀的“根柢”。我认为，唐代是中国人的“父亲国”，明代是中国人的“母亲国”，唐代是中国的力量之源泉，明代是中国的爱之源泉！
　唐代的文治武功，开疆拓土，宏阔威猛，对于今天来说，大唐，是一种精神父亲的偶像和力量感；但是，全面塑造中国人的情商和生活价值观的时代，真爱与痛恨，浪漫与务实，欢笑与哭泣，喜乐与涤荡……则是在明代，在明曲里，在明小说里。大明，是一种精神母亲的乳汁哺育和情怀家园，“母亲国”就是“思想明朝 ”，她是快乐的明朝、感恩的明朝。
　　在文化的心灵上，今天的中国人，是一个孩子，在情怀上是饥渴的，在灵魂上是彷徨的，我们的“父亲国”在哪里？我们的“母亲国”是谁？在情怀迷失的路上，我们有些像痛哭流涕的俄狄浦斯王子！
　　什么是今天的大国文化崛起？就是我们一起寻找回“家”的路，明曲是一种民族情怀的召唤——中国人呐，你不能继续在大西洋里裸泳了，不能继续在阿尔卑斯山上闲逛了，不能继续在克林姆林宫里守夜了，中国人，你不应该是号哭的俄狄浦斯，请你回“家”吧！
　 你提出的区别，其实是我和黄仁宇的区别所在。黄仁宇提倡“大历史观（macro-history）”，通过对明朝政治整体面貌的分析，掌握政治社会的结构性特点，也就是大的原则、大的规律、大的特点，我的特点是放弃政治史的权力叙事，改为心灵史的情怀探求，从非物质文化遗产研究的角度，去解读明代历史社会的情怀密码，是爱的原则、爱的规律、爱的特点。
　 黄仁宇追寻的是“父亲国”，他关心明朝的军国大政，我则追寻的是“母亲国”，我更关心明朝的思想心灵，黄仁宇重点关注皇帝大臣，我则重点关注草根平民；黄仁宇关注的对象是海瑞、戚继光，我关注的对象是黄娥、王氏。黄仁宇评价明代“社会发展的程度，必然受到限制”，而我则认为，明代是我们的“母亲国”，是我们的“情怀家园”，在思想启蒙、人文主义等方面，走在了16世纪世界文明史的前列，并且对今天的中国人的人格重塑、价值观重建有着重要的启迪。
“天鹅之死”
　中国商报：我们熟知的文学形式是唐诗、宋词、元曲和明清小说，那么，明曲在文学史、文明史上有什么价值？
　裴钰：明曲，是明代综合了汉语言、汉音乐、汉戏剧等世界文化遗产系统，她不是文学形式，而是文化遗产系统。
　　16世纪的中国是传统哲学、民族信仰和社会习俗的结合体，逐渐走向解体，价值观体系呈现了多样化，商品经济高度发达，市民阶层涌现。发自于中国本土思想的人文主义关怀，在中世纪时期，拉开启示录式的人文曙光。1500年～1644年，是中国真正融入世界的开端，世界由此形成一个整体，明代中国的社会也由此呈现了开放和包容的特性。明曲，就是这样一个文明时代的呈现。
　明曲的最大特色，是“艺术感”和“美感”，和欧洲文艺复兴的特征相同。明曲，她是明代中国各个阶层人士的价值信仰、艺术审美和人生态度等的承载，她是多样性的平民文艺，她是“母亲国”的艺术承载方式，她的具有启蒙意识的“尽情享受”，呈现了少有的开放性和鲜活的情趣感。
　中国商报：在《明朝那些曲》中，你把明曲的命运比喻为“天鹅之死”，为什么明曲会被忽视？
　　裴钰：明曲，中国中世纪封建主义文化向近代文明的一次转型努力，是中华文明自发的思想启蒙和文艺复兴。昆曲虽然在清代继续发展，但是她所承载的“母亲国”却灭亡了。在清代，《金瓶梅》、《红楼梦》都被查禁了，一条大辫子毁灭了时尚和品质，同样是西方人，西班牙人门多萨认为明朝人“文明富于教养”，英国人马尔嘎尼参观圆明园后，竟然在嘲讽清朝人。雍正皇帝劝导农桑，道理上没有错，但是他在重复1000多年前汉武帝的作为，这就是刻舟求剑。明代是开放的，清代是封闭的，明代融入世界，清代疏远世界。明曲沉寂了，变成一堆堆文字，她所承载的多样性的价值观被扑灭了，她也就自然被“忽视”了。在今天，多样化的价值观复苏了，人们重新开始追求“品质与和谐”，明曲中的“母亲国”召唤必然再一次响亮起来！
　中国商报：与诗词相比，明曲反映的是市井文化、平民文化，但是其中有相当一部分作品是当时知识分子，甚至王子皇孙，这是为什么？
　 　裴钰：明代有两种平民文化形式，一种是明曲，一种是明小说，我把明曲，比喻为卡拉OK，K歌的人不分贵贱和贫富；小说作者，是各个阶层的各色人等，直到今天也是如此。人是感情的动物，每个人都有自己的情怀诉求，都有自己的喜怒哀乐，填个词，谱一曲，抒发自己的当下情怀、直白、感性、随意，所以，明曲的创作是开放式的，作为表演和听觉的艺术，她满足人们的身心愉悦和精神诉求，多样化的思想价值观，对个人身心有着巨大的滋润和温暖的抚慰。
明朝的世界时尚之都在苏州
　中国商报：您说明朝的世界时尚之都不在巴黎，而在苏州，为什么这么说？
　裴钰：明代之前，“生活”的含义就是劳作，是解决生存问题，明代商品经济高度发达，市民阶层活跃，“生活”的含义也就变成了“享受”，上升到生活品质的层面。明代的苏州城，服饰时尚一年一变，甚至一年多变，男孩女孩乐此不疲，是有历史确切记载的时尚文化中心，也是当时世界顶级的奢侈品消费中心，珠宝、古玩、字画、园林、游艇、地产……是500年前的迪拜、巴黎和摩洛哥城。
　　可是，明代的中国绝不是消费主义大国，举一个例子，今天，我们崇拜亚当·斯密的《道德情操论》，可实际上，明朝人李晋德编了一本《商贾梦醒》，它是中国版的《道德情操论》，他把经济行为上升为一种生活方式，在人类历史上，第一次系统地阐述了“商业情操”。同时，李晋德还指导人们生活理财、价值投资、个人创业的指南，今天的经管图书热、励志图书热，在明代早已全盛！当今天的王石、□□、冯仑、吴□□等人探求商业品质的时候，他们只是500年前的李晋德。
　我们只知亚当·斯密，不知李晋德；只知“商品经济的伦理”是西方文明外来的，不知也是中国文明自发的；只知巴黎，不知苏州城；明代有众多的奢侈品顶级品牌，同时，这个时代也有很多像《商贾梦醒》的“商业主义情操”经典。草根生活不仅是奋斗，还要追求品质；经商不仅是发财致富，还是人们的生活方式，这就是我们的“母亲之国”，这就是她的心灵召唤！
　中国商报：明朝的男人以“秀发披肩，涂红抹香”为美。可是，即使现在涂脂抹粉的男人在生活中也不一定会被接受的呀？
　　裴钰：在明朝，多样化的生活价值观，引导着男人们去追求成功和喜乐，事业之外，还有生活，注重生活的质量和品位，所以，明朝的男孩子不仅渴望成功，还追求美丽，他们把长发盘起，把面容施加粉底，把嘴唇涂抹唇膏，可是，他们依然威武，依旧阳刚！
　　有明一代，男人求美，拥有品质；男人感性，拥有情怀；男人叛逆，拥有创造力——所以，时尚的李渔会写出《闲情偶寄》——这本明朝的《时尚巴莎》；前卫的吴承恩会写出《西游记》——这部明朝的“魔兽世界”；叛逆的罗贯中会写出《三国演义》——这部明朝的《星球大战》！
　　明代是美男一代，清代是猥琐男一代，明朝大臣张居正，是品质之男！清代大臣和珅，是猥琐之男！清代男人的一条大辫子，扼杀了时尚和美，他们木讷了，粗糙了，丑陋了，当时人们甚至认为，笨笨的男孩才是朴实的，呆呆的男孩才是可爱的，可是，男孩子的美感哪里去了？品位哪里去了？想像力哪里去了？创造力哪里去了？
　　我揭示了明朝男人的历史真相，不是简单地倡导涂脂抹粉，而是想让大家明白，价值观建设对一个时代的影响有多么巨大，明代是开放的，清代是封闭的，明代是融入世界，清代是疏远世界。今天的中国人呢，脑袋上的大辫子没了，可是“思想的大辫子”也要割掉，让女孩放情，让男孩求美，按照自己的本色去活着，女孩子大大方方地喝酒，男孩子潇潇洒洒地化妆，爱唱的女孩去参加快乐女生，爱玩的男孩去玩魔兽网游，让青春变得灿烂一些，让做人变得纯粹一些！先让自己快乐起来，一个能让自己快乐起来的人，才能让社会快乐起来！