《列入帝王本纪的女人——吕雉》评论库第5页

№81 网友：fxx59

评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-04-20 01:46:46 　所评章节：1

我也想说两句

关于吕后杀人。
其实我觉得，吕后杀戚姬，其实根本不值得世人如此尖锐的评价。
我觉得，她当时的行为，的确残忍。但是，就那个历史时期而言，可能根本就是一种……怎么说呢，一种随大溜的行为。
那个历史时期，似乎对人命特别的不重视。尤其是政治方面，推翻秦王朝和楚汉争雄的时候，打仗死的人就不说了，即使是俘虏和战败者什么的，说杀几万人乃至几十万人那都跟玩似的。而且，那时候杀人的方式也比后来残忍很多。比如连坐，诛九族，坑，烹，砍四肢，挖五官，凌迟，都是那时候相当之流行的对犯人的刑法。所以，我感觉吕后对戚姬那个女人的行为，根本并非是她原创。也就是说，她那种砍四肢的行为，从某个角度来说，“不是故意的”。是有她那个时代的影响在。而且我们要注意到，吕后是个经过战争的女人。经过战争的人，对人命可能都不怎么太重视，如果太重视的话，她是活不到战争结束的，就算别人不杀她，她也会因为自己对世界对生命的思维矛盾给折磨死。而对于那些惨不忍睹的酷刑什么的，她可能已经习惯了。她对戚姬，可能也就是顺手就选择了那么一种方式，但如果她的时代稍微靠后一点，可能她也就会选择什么砍头，毒杀或者毁容之类的，不会狠成那样。
而且，那时候似乎还是半奴隶制社会。很多富人和官宦人家，拥有的下人奴隶似乎都不少。而且，他们似乎拥有对这些人的生杀予夺的绝对权力。而结合到那个时代的残酷、或者说是原始风格，我估计，富人和官宦家里对待自己不喜欢的奴隶，可能也就常常用那种砍四肢的方式去惩罚。我觉得，这种方式不应该是吕氏原创的。甚至有可能，是那个时代富贵人家之中的一种“流行方式”。而吕后，可能就觉得这种方式最适合她讨厌的戚姬，最适合她拿来发泄自己多年累计的某种情绪，所以她就用了。还起了个名字，还为了某种目的让她自己的儿子过来参观。但实际上，我觉得，她之所以会这么做，也是一种……在当时来看可能也是一种很平常的事。不过参与发生的角色们很不平常。所以就特别引人注目，如此而已。
而她的儿子又为什么反应那么激烈，其实就和蒋大说的一样，他虽然可能也常常听说过这种酷刑，但你要知道，你在电视里看到一条蛇，和你在你自己家里看到一条蛇，那感觉可是绝对不一样的。而且，受刑的对方还是自己认识的，曾经常常见到的，可能自己也很向往她的美丽的一个女人。而且施与刑罚的还是他的母亲，所以他就……
而为什么历史上对吕后这点事这么关注这么矫情呢，我估计有以下几点原因。但是，我的历史知识几乎是零，所以如果说错了，大家别怪我。
第一，施与者是个女人。那时候，男性作为社会生产力的主体，虽然对女性的压制没有后来那么深刻和严酷，但是他们在女性面前，那优越感真是绝后的。所以在他们眼里，女性就是奴隶，是完全须要臣服在他们脚下的一种生物，要么卑贱愚蠢，要么娇柔弱小，是绝对不可以比他们更聪明、更强更狠和更坏的。而吕后作为一个女性，第一个打破他们对女性的这种感观，所以男性当然会产生空前的危机感和厌恶感。所以吕后一有什么做的不对的事，男人们当然反应激烈——而历史，不就是男人们记录和撰写的么？可是你看，不说别人，就说项羽吧，杀了那么多人，别人投降了他也要杀，而且一杀就几万几万的，人家说他一句“沐猴而冠”，他就要把人煮了，这种行为，难道不比砍四肢更残忍？可他照样是个英雄。别人最多不过说他句残忍、小心眼什么的。也比吕后后来的评价好多了。甚至还有人认为他的狠正是他身为英雄的典型风格呢！
第二，施与者是吕后。是一个在丈夫死后对他留下的庞大帝国掌权的女人。而之前历史上从没有发生过女性掌权的事情（可能——即使发生过也是小国家的事吧）。所以吕后作为第一个吃螃蟹的人，她的所作所为当然倍受关注，而且是那种带着戒备反对甚至是厌恶的关注，所以，她一有点什么事，大家立刻反应特别激烈－看看看，吕后居然敢和我们男人争雄，果然是个变态的女人吧！而后来的武帝和慈禧，虽然对情敌的手段也很残酷（我看电影，慈禧好象也对自己的情敌干过这类事情，不过是把人放到酒瓮里，不知道是不是史实，但当时我就感觉——啊啊，好有创意啊哈哈！），但没有得到如此激烈的反面宣传，那时候大家可能已经习惯了男性世界中偶然出现的女性领导者，所以也就没有那么敏感和尖锐了。
第三，受害者是个女人。而且是个美人。而美人是很容易得到大家的怜爱和同情的。这就不用说了。男人们看到有丑陋而狠毒的女人去伤害一个美丽娇柔简直就是他们梦中情人的典范的女人，当然义愤填膺同仇敌忾。
第四，受害者是个小老婆。当然我们知道那时候，每个男人都会有小老婆的。而且家庭的阶级分化是极严格的。虽然娶妻娶德，娶妾娶色，他们爱的是小老婆，但是家庭中的内政的实际控制权，还是必要掌握在大老婆手里的。而有了这个吕后做榜样，如果每个男人的大老婆都会在他们死后尸骨未寒的时候就剁了小老婆杀了庶子，占有了全部遗产和谋夺了家庭权力，那每个男人从此都睡不着觉了。所以，男人们可能就认为吕后的这种行为（毕竟吕后是头一个这么干的知名女性嘛，后来武帝和慈禧什么的，大家已经习惯了所以就不说了），应该大大的予以宣传和贬斥，来提醒所有的男人警惕自己的大老婆，也告诉所有的女人不能以吕后为榜样，否则就会像她一样遭遇千夫所指，死后下地狱。（哈哈！）

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№82 网友：陌上评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-04-18 09:17:15 　所评章节：1

小时候看的野史把吕后形容成残忍阴毒□□的女人。后来方舒主演的《吕后传奇》站在女性视角上总算是为她洗刷矫正。（下面NO6的评论真是让我无语了，一样米养百样人啊，如此之厚脸皮的人也有！）

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№83 网友：迎评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-04-02 04:15:32 　所评章节：1

帝王社会的残忍本就不应是被人追求和赞美的政体，无论是男人当政，还是女人握权。这篇为吕雉辩解的文虽辩解有因，但恶就是恶，经历和处境不是行恶的理由。尤其不能留为后人赞扬。以所谓的恩怨分明“只要你不触犯我的底线，就算你伤害过我，我也会宽容，可一旦触犯了，你就不得好死”来洗刷吕雉在人性上展示的极端扭曲的报复手段，是相当变态的。难道就因为吕雉是封建社会帝王时代的牺牲品中最成功的一位反抗者，又或许她是最能隐忍不发的伟大母亲，再或者她是对国家级负责任的帝王，我们就该对她残暴的行为和心理另作解释吗？人的行为是有准则的，很多界限是不可跨越的，无论你在什么年代，拥有什么样的价值观。吕雉的一生只能作为历史供人借鉴，而不是作为推广，平反与接纳的榜样。

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№84 网友：noas 评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-03-23 12:11:30 　所评章节：1

本来之前就不太喜欢刘邦，觉得这个人就是顶好运才登上皇位的，这不，连权都能让自己的妻子夺走的，没有韩信萧和张良他就不行了

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№85 网友：fengyangmuzi 评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-03-14 16:47:09 　所评章节：1

她对敌人狠毒,但细想一下,如果某个母亲能忍受丈夫如此对待自己和自己的孩子,并且在此之后和丈夫的情人快乐生活下去,那才叫世界奇迹.

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[-收起] №86 网友：评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：0 发表时间：2008-03-11 10:22:55 　所评章节：1

视角很独特，不过如果仔细读一下《史记》，会发现里面有一些小错误。文章还是很不错的，我决定借用一些，谢了！作者回复：
不用谢,因为我没答应借.作者回复：
承蒙您虽然"觉得有小错误",还是很龙目垂青地表示要"借用一些",但是我觉得不能把这些"小错误"也让您搬去害了您,还是不必了.

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[1楼] 网友：茶花　打分：0　发表时间：2010-10-14 21:33:43
真是居高临下的垂青和吹毛求疵的挑剔呀。
蒋猫。乃真悲摧。怎么有这样的垃圾来看你的文。

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№87 网友：不是好学校评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-03-07 01:01:21 　所评章节：1

好文！顶

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№88 网友：上善若水评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-03-01 10:46:01 　所评章节：1

大开眼界

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№89 网友：saisama 评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-03-01 08:11:03 　所评章节：1

写得真好！

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№90 网友：jj 评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-02-28 09:33:01 　所评章节：1

看文---耳目一新

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№91 网友：好看评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-02-16 17:46:15 　所评章节：1

见君一席话,胜看百部戏......

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№92 网友：评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-02-15 19:44:01 　所评章节：1

对吕雉的感觉一直是狠、绝、毒、辣，刚强得不像女人，读了这篇文章，对她的感觉不禁软化了下来。其实她也不过是个的女人罢了，一个经过战火洗礼，涅槃重生，抛弃情爱的可怜女子；一个挣扎在战火纷乱中，沦陷在宫廷斗争中，心心念念想要保护自己孩儿的伟大母亲罢了...

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№93 网友：阿士匹灵评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-02-09 00:07:25 　所评章节：1

唉！我发现我汉语水平很成问题=_=
“政治家的理念甚至手腕才是应当首当其冲被关心的才是啊！”
呕~~
丢死了。。。。。。
撞墙去……

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[-收起] №94 网友：阿士匹灵

评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-02-08 22:45:47 　所评章节：1

打回原形

“汉代人对于吕雉的执政，亦是视其为一代帝王”这个是很有意思的话。比比后世的评论，还是汉代略为公道些。
把很多原因归于母亲疼爱儿女，确实是一种算是独到的观点。
好玩的是，难道真是不过正不能矫枉？
作者在关于母爱这个方面好似有先入为主的意思。
所谓权利欲，应该是无分男女，特别是对一个看得清男人的女人来讲，更是如此。刘邦固然是不可靠的男人，可是，那种谈笑间灰飞烟灭的潇洒，难道就不吸引人吗？
女人在感情上面的投入，在女人自己的眼里，是认为付出的比较多，也比较执着的。而男人，或许是由于某种玩偶或者宠物心理，也乐意女人这样认为自己，甚至推波助澜，让所有人形成一种思维定势，就是女人是感性动物。
实际上未必。
女人自己这样认为，可能，一是在那个社会，所谓“女人万事都由人”，好像感情领域是她们唯一能施展才能的地方。出嫁前是父亲，后来是丈夫，在后来是儿子，甚至是孙子。女人通过在感情领域对男人施加主动被动的影响，从而达到改造世界的目的（这句有些开玩笑了，但意思是这个）。
所以她们为了这个愿因，不得不，或者是无意识中，都去强调女人钟情这个理由，相对应的则是男人薄情论。为自己赢得一些无形的资本。而男人们对这一点，是默许，甚者是乐观其成的。这为他们以后的变心和变心后原配的忠贞都提供了保障，只不过被骂一句“薄情汉”，有什么要紧，男人不坏女人不爱嘛（很多女人确实都爱经验丰富的男人，偶尔也要想象这“经验”是哪里来的吧）。
二是这种“女人深情”的说法也是女人在为自己的愚蠢，识人不明，大势已去寻找借口。当有些感情，和随着感情来去而变迁的物质待遇以及生活条件不可挽留的逝去的时候，女人最佳的借口是妾有情郎无意，吾不负君君负我。一切都是那负心薄幸郎的错！什么秋天冬天的扇子之类的。然后凭借这个，获得那些如同女人被君王抛弃的儒生同情，激起他们的“同是天涯沦落人”之感。而其中是否是还有内情，往往是那些当时和后世的文人骚客所不注意的，就像他们只是在怨恨自己怀才不遇而不去细想原因，有牢骚也大都冲着皇帝身边的所谓“奸臣”“小人”，而不敢（或者他们自己并不认为是不敢，而是忠心）冲这皇帝一样。最多的就是说时不我予，骂老天也不敢骂老板！！
这是一种很明显的自我麻醉，自我欺骗，或者说是阿Q精神。
而女人和不得志的男人，他们的主宰，一般小男人和帝王，他们对待这种麻醉剂，往往是极其“宽容”的。看着顺眼的，对方有分寸的，就恩威并施，看着讨厌的，打入冷宫，发配边疆，眼不见心不烦就完了，也没什么麻烦。人有怨气总是要发出来的嘛，说不定他们暗地里还为自己的“宽容大度”而佩服自己呢！！
所以有很多小女孩，被男人，被她们看起来获得光鲜亮丽的女人前辈，“造成”了后来的女人。她们不仅行为举止，甚至所思所想，都那么的“招人喜欢”。该妩媚妩媚，该清纯清纯，该贤惠贤惠……他们和那些“出格”的，不幸没有被“造成”的女人，同列历朝历代的《烈女传》。当然，他们的名声要比那些狐媚子或者泼妇好很多。
***
至于女人掌权，就是牝鸡司晨，那些说是女人红颜祸水祸国殃民的男人，反倒可以轻易的获得我的理解，甚至与赞同。因为嫉妒啊、因为愤恨自己或者男人无能而让女人登台，又把气撒在女人身上啊，等等，我都可以理解，甚至站在男人的立场去赞同。
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可是说那些女人是被男人逼得掌权的，是不得已的，残酷是有苦衷的，甚至拿感情为掌权的女人找借口的，就要两说了：
其一，要是男人说这话，好，其居心甚不可问！那是要“造成”女人呢！女人既然是被逼掌权，那么，当形势大好的时候，自然就得“还权于男”喽！
这是一种隐性的男权，可是很多女人却看不出来，甚至为此叫好！
真是讽刺！
其二，要是女人说这句话，唉！这个很难讲。看不透的，自然很难怪她。看透了的，唉，没法儿说！
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引用一个评论
网友：玖妖妖评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：0 发表时间：2008-01-31 10:45:15　所评章节：1
一个缺憾：讲的太少了。
貌似蒋大的太后系列侧重点都是讲其怎样一步步走上权利的巅峰。而如果是“执政”那么她首先应该是一个掌权的帝王。不过至今我还没见过写女人执政的文侧重其本身怎样执政角度下手的
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这里，“怎样一步步走上权利的巅峰”那个HOW的问题，就是女人掌权特有的。
一般人当然会关心刘邦朱元璋如何成为皇帝，对他们成功之后的文治武功更是不曾忽视。大家在看着一层的时候，是以一种比较郑重，比较认真的态度去求教，去吸取经验的。对一般的人来讲也是这样，也希望在看古书的时候可以帮到现在的自己。
而对于女人呢，一般的研究历史的，还不一定所有人都逃脱的了这个思维定势，何况大众。还是把她们的政治生涯当作传奇，甚至香艳小说来看的多！而政绩，也就最后带上那么一句可有可无的。而她们向上爬的，会联系到父女，夫妻，母子等多重伦理关系，而这里面擦出的火花，就够很多人写无数部或实或虚的小说、电视电影剧本了。
执政角度嘛，只是陪衬，只是说明。手腕才是最吸引人眼球的！
对男性执政者，大家会公平些。关注暗黑的方面自然不能少，可是关于那些阳面的执政角度的评价吸收，也是很重要的一部份。
这种状况，就其原因来说，可能还是与那种“玩偶之家”的意思分不开吧。
即使女人在政治上再突出，她也是个女人，很多男人这么想。
无可厚非。
去他妈的自我陶醉去吧！！
女人要是这么想，那就无话可说了。不能哀其不幸怒其不争。看清楚却无能为力更痛苦，而且还未必真正看的清楚。
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这些年流行一个说法，虽然XXX是XXX，但是她首先是一个女人。这种话往往用来评价出色的女政治家。
现在看来，要把她们更本质的归位才对：XXX是一个政治家。至于男女性别问题，这个属于政治决策中的非常隐性的不稳因素，是有影响，但绝对绝对不能是在主要的。要不然，怎么会一个女人领着一群男人管理国家呢。手下人先就不服气打起来了。
政治家的理念甚至手腕才是应当首当其冲被关心的才是啊！
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絮絮叨叨说了一大通，一看字数，算得上是长评了，要加上题目，就用黄伟文和陈奕迅的《打回原形》吧。哈哈哈~阿Y，我替你宣传哈~~作者回复：
谢谢！
不过我觉得，就算是男性帝王，大家也是愿意关注他的爱情和生活更多过政治的，八卦是人类的天性嘛，哈哈。有几个人记得汉武的推恩令征匈奴等政治绩多过他与他的四个后妃关系的？

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[1楼] 网友：茶花　打分：0　发表时间：2010-10-14 21:36:18
推恩令真是兵不血刃地不动声色呀，猛。
看表坐酎金除国的，推恩后各种名目除国的，那叫个真狠。

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№95 网友：玖妖妖评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：0 发表时间：2008-01-31 10:45:15 　所评章节：1

一个缺憾：讲的太少了。
貌似蒋大的太后系列侧重点都是讲其怎样一步步走上权利的巅峰。而如果是“执政”那么她首先应该是一个掌权的帝王。不过至今我还没见过写女人执政的文侧重其本身怎样执政角度下手的

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№96 网友：紫牙评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-01-28 21:45:13 　所评章节：1

所以说女人要狠都是被逼的

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№97 网友：日月尧评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-01-28 12:26:02 　所评章节：1

正如罗隐所说：“西施若解倾吴国，越国亡来又是谁?”自古以来红颜皆祸水更兼薄命，也算是男权社会的自然体现。难得看见一篇对此剖析精辟好文，奉上鲜花一捧，膜拜大人。

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№98 网友：lj083111 评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-01-24 18:41:44 　所评章节：1

去看看王立群先生的吕后吧。讲得更好作者回复：
嗯,那是自然.人家是上了百家讲坛的大家哦.

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№99 网友：cola 评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-01-24 12:45:46 　所评章节：1

人生就是这么残忍~~~

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№100 网友：_xbr 评论：《列入帝王本纪的女人——吕雉》打分：2 发表时间：2008-01-22 17:40:45 　所评章节：1

刘邦，吕后，戚姬，他们都有错，但也都没有错。
大大写的很好。

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