《破云2吞海》评论库第5页

[-收起] №81 网友：算了释然了

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-29 20:20:56 　所评章节：140

评《破云2吞海》

来来来康一下“为什么淮老师要在作话里花时间花精力解释剧情疑问”的一个角度理解，希望对大家有所帮助!
以下发言仅代表个人观点，也是我个人对作者和读者群体的主观印象产物，实际情况是如何我并不知道。截取段落断章取义发去别的平台升堂的人必然nlhk。
觉得作者仅仅在反复“解释剧情相关疑问”，而不是更着重于“开诚布公防止谣传”的评论区读者们，麻烦目光聚焦一下作者“特意标出日期并单独保留的初版作话”好吗？这是多强的求生欲啊，就是怕直接替换“初版”被截图按头“心虚”啊!!
是!之前的两次剧情解释评论区的你是看到过了，但是毕竟被折叠在“那么高”的长评回复楼里，不是所有人都看到了啊，一方面对于尚有疑问的读者，写在作话里方便大家查看，另一方面对于别有意图的人，也可以避免被造谣“只敢暗搓搓躲在回复里怼人，不敢明说就是心虚吧”!
没有人敢保证看文的其他人一定就跟“期待赶快更文，不需要作者再解释剧情”的你一样是心怀善意呀!
人言可畏啊!积少成多聚沙成塔啊!这里不是一定要指路大家去了解吞海被“造谣抹黑”的地方在哪以及有多少，直接就告诉没看见那些事的大家!很多很多很严重很严重!今年不光是《吞海》，很多晋江比较火的文都被大面积带节奏了!
这里不评判其他作品的被带起来的节奏是否属实是否偏颇!只是告诉大家!吞海有很多不实的带节奏!
接下来的话可能比较情绪化，但我直说了，人与人之间的同理心能力真的有壁!!!
承认有bug，哪有小说没bug的!金无赤足人无完人啊!但作者愿意修文愿意改愿意让作品变好这一点也是毋庸置疑的!
愿意交流疑惑，解答问题，绝不装聋作哑!但大家都是平等的，不存在服务关系，没有人保证一定能给出你满意的答案!
“不想看见某些角色客串”这一点真的没法依着你，作者就像一个要为几千人做自助餐的厨师一样，菜肴的种类和数量是只会是作者定，能自己选择跳过章节购买已经是给了“自助”的权利了，你对某种食物过敏还要选择到外面下馆子，那么为了自己的健康和体验首先去核实食材不过分吧，你有见过哪家馆子还给你标过敏原吗？主动去微博评论区排雷，这要求不过分吧？
在你看到文案的“都市刑侦”之前，你先看到的分类一定是“纯爱”!因此切勿把“刑侦”凌驾于“纯爱”之上!咱们从未标榜“硬核刑侦”，刑侦只是爱情故事发生的背景!
看见外面扣“严肃文学”帽子的，掰头角色“人气”鉴定“吸血”的，碰瓷时事新闻的，务必不要参与，有能力的感谢劝诫，没能力的直接鉴黑!
很多黑或者有恶意的人不仅产生于对作者的看不惯，还有相当一大部分是把读者和粉丝的不当言行算在作者头上了!我知道这也是没办法的事，作者也管不过来，读者也管不过来!说出这段话也不是想干涉谁的言行!就是陈述一个自己看见的事实。
最后再次的，看到第四卷还是觉得bug很多且无法释怀的读者，诚心建议一别两宽吧，作者不是全知全能全无脾气，构建的小说世界也不过是一个人脑中局限化个性化的产物，有缘就来，没缘就走，无论去留喜恶，网站规则之内绝不禁言，感谢留评，欢迎交流!

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[1楼] 网友：鱼　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:22:32
泥人还有三分脾气呢，为自己的作品正名本来就是人之常情。

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[2楼] 网友：雩我所欲也　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:24:53
dddd

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[3楼] 网友：狗尾巴酒　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:26:58
我真是气死了！作者又不是写文机器！你投个jjb就自动产文！不满意就闭嘴让作者好好写文啊！看到有点风吹草动就过来带节奏，这些人都没听过理性探讨这个词吗？看到观点不和就一定是吵架？服了

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[4楼] 网友：木亘　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:30:34
ddddd

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[5楼] 网友：它山一水　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:31:30
dd
平时不太勤刷wb今天看到萨摩耶淮一条一条解释了这么一串唯一的疑惑就是哪来那么多不带脑子看剧情的杠精选手鸭？？

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[6楼] 网友：朱雀桥边　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:33:00
有的人是真的急眼了，也不知道在急什么，看到作者出来解释回复就立马急吼吼的带节奏…真没听过探讨交流讨论这些词吗？

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[7楼] 网友：卿若　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:33:42
我要为你点个赞，这几天真是服了

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[8楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:38:21
抱抱你

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[9楼] 网友：最爱盐姜葱花鱼的妖荼　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:38:31
ddddd这几天看评论区真是窒息

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[10楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:39:03
真的一直被泼脏水，匪夷所思，清者自清太难了，不解释清楚黑锅就摘不掉了，流失潜在读者。想象一下，如果你听到别人说某篇刑侦题材的耽美文根本不合逻辑，你还会去看吗？人言可畏啊！

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[11楼] 网友：库库林白夜　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:42:19
囤了一直没看，评论区咋了？别的不说了，最起码淮大愿意为自己的作品负责，这个已经很好了。至于bug，jj里面认真说没bug的都是凤毛麟角吧。

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[12楼] 网友：算了释然了　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:48:44
我真的窒息了，你们知道昨天李沐大佬的评论被截取出去带节奏了吗，今天穿着熊姐姐的评论也是光速被截，昨天有一个情绪有点激动说李沐大佬是杠精的姐姐也是，我甚至都来不及阻止!而且阻止了也抵不过截图断章取义啊!
李沐大佬那个长评底下39楼甚至有人嚣张到直接来洗脑大佬!说她智商高情商低!啊啊啊啊，就是pua啊，就是想让淮老师和大佬的正常交流被洗脑成“你(大佬)这么没情商但就只有我(39楼)理解你懂你了，她们(读者)都讨厌你觉得你是杠精，我跟你才是一路”，然后大佬被pua了啊!!我fong了

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[13楼] 网友：葱花鱼是真的　打分：0　发表时间：2019-11-29 20:54:51
dddd 感觉现在混水摸鱼带节奏的人好多，今天不小心搜到我真的窒息了

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[14楼] 网友：懒得取名字　打分：0　发表时间：2019-11-29 21:45:28
nsdd！

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[15楼] 网友：鳗鱼饭　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:21:00
支持

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[16楼] 网友：星星晚安安　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:56:30
dddddddd

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[17楼] 网友：樱希　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:57:54
dd

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[18楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-30 00:14:14
支持一下～！支持淮老师！超喜欢吞海！

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[19楼] 网友：吃菜不长肉　打分：0　发表时间：2019-11-30 11:50:44
nsdd

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[20楼] 网友：吴彩虹吴鱼鱼　打分：0　发表时间：2019-11-30 12:28:03
有些人真的太疯魔了，不开心不喜欢×掉就是，如此上纲上线的有些人还搞吃起瓜来那一套真的迷思

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[21楼] 网友：墨颜　打分：0　发表时间：2019-11-30 13:56:14
姐妹说的对~顶你~

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[-收起] №82 网友：啃石头的兔子

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-29 06:27:03 　所评章节：140

评《破云2吞海》

第一次写长评居然是论证一个刑侦小说是符合逻辑的，真的太为难我这个看文不带脑子的人了。。写在前面，我支持任何合理质疑与讨论，不认为看文就应该不带脑子忽视逻辑缺陷，且讨论并不一定是正确的才可以说，不然要讨论干嘛呢？但是一切前提都是你不要带着高高在上我真牛逼我发现了作者的bug的态度，思考作者的漏洞的同时请想想自己有无bug谢谢
1. 法医推断死亡时间，假设推断死亡时间是四点到六点，越宽泛的时间区间越不利于葱花鱼洗脱嫌疑，在葱花有充分犯罪动机（不杀人葱花鱼就要挂了／彭宛是仇人的女儿）与一定物证的情况下，他作为第一嫌疑人是非常合理的事情；另外，大概百度了一下，像彭宛这种刚被杀就发现的情况下，现在的技术应该是能做到比较精确的，比如前后三十分钟，但是无论她被杀是在密室开启前还是后，这个死亡时间推断基本对案情判断没有卵用，开启前半小时杀人为什么不行？刚杀了就昏迷可不可能？说白了谁也不知道开启前发生了什么。“医生是不是能够根据病情确定重华和小鱼昏迷了多久” ，在不能确定的前提下，谁质疑谁举证，我不质疑，所以假设不能。这段聚聚自己都搞错了，写成彭宛死在五点前了，因此不讨论。因此我认为，“精确到正负半小时之内”＋“结合重华和小鱼的受伤昏迷情况（没有医学证明可以推断到何种精确程度）”可以排除杀人嫌疑完全没有逻辑，再次强调动机物证第一，法医鉴定死亡时间在后，在没有第二个嫌疑人的前提下只能判定葱花是凶手
2. “灯下黑”三个字请百度（破云也有提到这个），第一我认为很难联想到进去救人的这批jc中混入外人，这批12人来自四个单位，互相之间彼此不熟悉才会造成这种情况；第二在没有联想到救人的jc中有绑匪的前提下，jc不会随便怀疑jc，现实中没那么多jc反水情况，有也不能随便写，这个没必要解释吧。。“警察看的推理小说太少了”。。。这个我真的，怎么的看推理小说是当警察必备？有空多看几本推理小说不如丰富一下自己的专业知识呃，比如血迹鉴定xxxxx（你看葱花就是书到用时方恨少嗷）破云里面淮上就有讲过，推理小说与现实刑侦的区别是非常大的，况且就算没看过破云我觉得这点也不难理解吧？
3. 除了主角团没有人思考凶手不是葱花？津海分局以外没人有这个闲工夫，警局很忙的，别地儿的跟葱花很熟吗就帮你翻案？彭宛被杀是葱花卧底的契机，而不是出了这个事一拍脑门哎我正好可以去卧底诶，除了葱花小弟没人质疑案子，这个肯定有领导团暗示不要管吧？
4. “如何确定俩人都昏迷了”不需要，即便没有昏迷，客观条件下葱花鱼的身体机能必然处于极差状态，黑暗情况下救人的jc都没发现彭宛此时被杀，为什么葱花鱼能发现？不说100%不能，但是发现不了才是极大概率事件
5. “张志兴再狠一点，葱花鱼game over”同意，但世界上有种东西叫变态凶手，如果凶手都很冷静那么就没有那么多“反派死于话多”。当然张志兴未必属于这种类型，但后面解释了这是为了逼迫葱花被怀疑被不信任从而导向黑暗一方，且葱花卧底前文就有铺垫，是否可能张志兴得知了葱花对jc的“不信任”态度从而设下这个陷阱？至于为什么。。不知道，说实话张志兴part我看的没有很细，欢迎补充
6. 这个有反驳长评说了，我也想再说一次：哪怕有人怀疑杀人是在开门之后，他没有证据。?发现音频中不同的声音被宋局评价为“要听几千遍才能听出来”，可见难度之大，那么这个“稍微有点智商的jc”就需要有鱼卧底十三年（十二？）锻炼出的听力or他是个声纹大师，这个概率还真是高呢括弧笑
7. 针对某章39楼支持lm聚聚并说“少年肝胆与没有少年的鱼对不上”妹妹，宁是否还记得9岁的葱花被一个少年救了的剧情？十几岁的鱼请问可以算少年吗？在毒贩眼皮底下孤身一人救了一个jc父母刚被杀的男孩请问是否算的上“少年肝胆”？
8. 再次，我认为合理讨论皆可，“高高在上的态度”也许也只是我个人感觉，但是某章39楼下面聚聚回复“nsdd，我这样的人在国内目前的社会是无法生存的”真是呃呃呃，无脑杠的人有，认真和你讨论的没有？支持你认为你说的对没有？选择性观看不可取哦聚聚
另外想说下，觉得淮上写文不注重逻辑不认真的。。我真的建议你们去看看现在大部分耽美小说。之前看到个刑侦文，受接近攻的契机是受当jc的哥哥失踪导致卧底计划搁浅，然后警方找了张相与哥哥相似的（不是jc或类似职业背景的aka普通人的）受去卧底，且你不听指挥就是自私自利，我。。用我朋友的话就是，现在好多小说就是我找到一个没人写的梗我真牛逼，反正我也不考虑逻辑我就是要写。
刑侦文本来就不好写，题材也偏小众，版权变现方面也有诸多限制（比如影视改编困难）。版权不是说你卖了就完了的，只有变现才能为作者创造更多价值，所以淮上愿意连着写两篇刑侦文我真的很开心，因为刑侦可以算是我最喜欢的题材之一，而且她在写文过程中查阅了大量资料这个有目共睹，行文不求完全没有bug但我觉得她是真的很认真的在把逻辑屡清，并且在我看来确实没什么逻辑bug，有些我认为不太合理的剧情也都有解释让我觉得可以接受。要说有什么我觉得不太合理的。。确实有一个，就是林火正为了让鱼回去真的可以违心的说我喜欢你。。林火正是个狠人。。
我讲完了，好累
||小妖精，看我对你好吧，抱着地雷来看你，更新不杀！

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[1楼] 网友：啃石头的兔子　打分：0　发表时间：2019-11-29 06:59:54
另外关于鲨鱼让葱花亲自制毒不合理，有一定道理，但说到底你又知道毒贩都是怎样的？是否存在会制毒的毒贩头子？这个可能难道没有？不会亲自制毒不代表他一定不会，且本章给了解释葱花做的不是什么特别牛逼的东西，我认为这种不合理在小说的合理范围内

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[2楼] 网友：吴雩吃鱼不挑葱花　打分：0　发表时间：2019-11-29 07:39:13
是的

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[3楼] 网友：free　打分：0　发表时间：2019-11-29 08:01:35
经常开开心心看文，皱着眉头看评论

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[4楼] 网友：18116543　打分：0　发表时间：2019-11-29 08:50:04
这是我见过的最长的评论！说得太好了！???

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[5楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-29 08:58:24
毒枭制毒是很正常的，他们又不是倒卖散装的拆家

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[6楼] 网友：嘤嘤　打分：0　发表时间：2019-11-29 09:34:47
对的

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[7楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-29 10:07:34
是的没错... 我花两个小时写那么长的评论一条一条反驳过去就是是在看不下那个楼里的讨论了。

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[8楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-29 11:00:37
然而有些人就是看不进去别人的分析……

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[9楼] 网友：狗尾巴酒　打分：0　发表时间：2019-11-29 12:24:45
说得太好了！

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[10楼] 网友：啃石头的兔子　打分：0　发表时间：2019-11-29 17:51:05
草我真是被绕进去了，对啊葱花根本没有亲自操作而是让鲨鱼手下的师傅操作的。。。

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[11楼] 网友：吴彩虹吴鱼鱼　打分：0　发表时间：2019-11-29 21:27:02
对！！！！

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[12楼] 网友：周斐　打分：0　发表时间：2019-11-29 21:41:26
妹子说的太好了，实话说，看到那位长评姑娘对39楼说的我也觉得有点emmm

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[13楼] 网友：星星晚安安　打分：0　发表时间：2019-11-30 00:04:55
我ddddd

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[14楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-30 00:14:48
支持一下～我超喜欢吞海和淮老师

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[15楼] 网友：鱼鱼行行不分离　打分：0　发表时间：2019-11-30 15:19:08
顶你!!

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[-收起] №83 网友：渟渊

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-28 19:55:24 　所评章节：139

吞海逻辑链

致李沐姐妹及其他认为吞海有逻辑硬伤的读者：
首先,你在“重华的卧底行动从头到尾都让人感觉这么不靠谱啊 ”里说“作者解释彭宛的死亡时间无法确定，我怎么也不相信” 然后举了张博明和韩越他哥哥的例子，提出“那么彭宛的死亡时间，为什么精确不了？我还是觉得密室案因为彭宛死亡时间的问题，并不成立”
所以我写了“重看密室杀人—彭宛的死亡时间之谜” 来说明“彭宛的死亡时间为什么精确不了” ，“张博明的死亡时间为什么能确定”和“密室杀人案为什么能成立”
其次，你弄错了我计算的时间，也弄错了淮上说的杀人顺序。
按照你假设的五点，文中的时间线是：5点凶手打开步重华手机，5点10分警察到达现场破门而入，同时凶手假扮警察第一个冲入大门来到角落杀死彭宛，然后又躲藏十分钟左右，趁着警察发现小孩尸体慌乱的几分钟逃离现场。
彭宛死于5点10分左右，尸体被发现的时间在5点25左右，6点25左右法医到场做尸检。
这才是我根据淮上写的案件情况和现实中的出警时间推测的时间线，前文有证据，不再赘述。
你提出了以下这些观点。
假设1. “把死亡时间精确到一小时前后总可以吧？”
你怎么假设的，查了什么资料，有什么证据能证明你的假设是对的？淮上查了法医资料，我查了文献问了专业同学，请问你查了什么？你为什么能认定 “法医的尸检结果会把彭宛的死亡时间确定在两个小时”并且以此为前提开展以下的论证？你的假设3 就是以两小时为标准来论证的，可为什么是两小时不是一小时？不是一个半小时？不是一小时45分？

假设 2.你提出 “那么多经验丰富的警察，就没人想到，彭宛是在打开密室之后死的么？”
我假设你的假设是对的，有人想到了，可是证据呢？
没有监控，没有目击证人，没有证据，内外双密室，一起冲进去的都是救人的警察同事，
这位想到了这个可能性的智者怎么证明自己的设想是对的？
淮上在原文里多次描述，步重华的嫌疑有：内外双密室，作为动机的纸条，步重华和彭宛之间的仇恨，步重华身上有彭宛反击的伤口。
一面是脑补的，主观的，不是证据支撑的猜想。
一面是客观的，明显的，确切的证据。
智商正常的警察会怎么想？
吴雩是怎么给步重华洗清嫌疑的？他非凡的听力听出了那一百多道音频里唯一一个不属于警察的声音。除了他之外谁做得到？
哪怕有人能想到彭宛死于密室开启之后，没有吴雩发现录音的秘密，就没有证据能证明这一点。
我猜你可能会想“难道除了吴雩之外就没人发现录音有问题？”
那我不知道怎么说了，只能说这文的主角是吴雩，所以只有他能发现。你硬要说警察局没准有另一个天赋异禀，听力出众，死活都想给步重华翻案，还会深刻怀疑自己同事的警察，建议可以自己动笔写一下这位警察的故事。
假设3.你提出“除了死亡时间，还有步重华和小鱼昏迷的时间”。
“医生是不是能够根据病情确定步重华和小鱼昏迷了多久？”你假设了两种情况
1）医生能把昏迷时间确定在一小时以上，结合彭宛死亡时间，然后他俩可以洗脱嫌疑。
请问你查了什么资料，咨询了什么专业人士，如何得出“医生能确定昏迷时间在一小时以内”这个前提的？你这一段的论述还结合了假设一，还有什么问题我就不赘述了。哪怕你没有时间或渠道去问，单单百度一下呢。
2）“即使医生不能确定他俩昏迷了多久，但他俩是昏迷了一段时间的。”
谁知道？仓库内外双密室，没灯没光没监控，没门没窗没证人，警察怎么知道他俩昏迷了一段时间？昏迷了多长时间？谁能知道？文中的警察不是读者，没开上帝视角，他们知道不了。
“有这么一个稍微有点智商的警察，想到了彭宛死后被杀的可能性 ”
我再强调一遍，这个不知道从哪冒出来的有智慧的警察他没有证据，而步重华有嫌疑那方有很多确凿证据！吴雩为什么能给步重华翻案，因为他找到了证据！
你说你不了解具体法医尸检在彭宛案这种情况下能精确到什么程度，但是既然你还要如此认真的提出质疑，那就请你去了解一下，再提出猜测。而不是凭自己的主观臆断，想像出一个条件，然后把这个不知道对不对的条件做为前提，再加上另一个主观的不知道对不对的条件，得出一个你自己的结论，最后拿你主观的前提前提和结论去批判淮上的逻辑。这种行为才是不符合逻辑。
假设四：两个主角伤成这样，能活下来纯属侥幸，张志兴可以让他俩牺牲。
这一点淮上也借步重华之口解释过了，恭州一个普通哨兵被杀，从此全国哨兵改变规则允许配枪。他们二人一个满门忠烈父母双亡身居高位的烈士遗孤，一个功勋等身绝世传奇深渊屠龙的英雄卧底，分量千金之重。这俩人死在一个绑架案件里，死在中国境内，那是什么性质的恶性事件？张志兴是要挣钱，他本来的目的就是嫁祸给步重华，他不是要和公安部开战。
你要是觉得这个毒枭不想挣钱，不权衡利弊，就是非得心一狠弄死步重华，我也无话可说。可以把这个毒枭和前面你设想的另一个天赋异禀，听力出众，死活都想给步重华翻案，还会深刻怀疑自己同事的警察放到一起写一个故事。
我这么写不是想嘲讽，我是想表达，姐妹你脑海里由自己的假设堆积起的那些人物和情节根本不是《吞海》。你不能用一个不属于故事A的逻辑链条去批判故事A有问题。
假设五：张志兴怎么判断他俩昏迷了，有一个人清醒看到了过程，密室就不成立。
出事的时候不是真的下午五点啊，是晚上啊！没有灯，没有光，没太阳，哪怕这俩重伤患身残志坚还醒着，他俩又不是夜视眼啊！
退一万步讲，就算有人醒着并且能看见，他又不是开了白眼，没有360度无死角的视角。彭宛死在仓库角落的铁架附近，冲进去的警察都是后来才看到她啊。
说一点冒犯的话，姐妹很多的分析和论证都建立在 “假如” “如果” 之上，喜欢用“不是完全不可能”来陈述结论，偏爱“如果….那么…那么….所以/应该xxx” 来表达论述。
但完整的逻辑链条不是这样的。
如果要把假设作为得出结论的前提，那么这个假设必须是不能被攻击的客观事实。如果把自己的主观想法作为假设，那以此为前提得出的结论也不能作为客观的结论，只能还是一种假设，不能作为新的前提。
（这段话来自GMAT 辅导书曼哈顿系列critical thinking分册）
淮上行文的逻辑是：条件1+条件2+条件3+条件4= 结果1
只要她的各个条件和结论之间的相互关系是成立的，这个故事就是符合逻辑的。
而你的逻辑是：条件1.5+条件2+条件5=结果2 ，然后以结果2来否定怀上的结果1
但是，任何对原条件进行修改，删减，增加之后的逻辑链，都不是原来的逻辑链。你不能以逻辑链2的结论去否认逻辑链1的结论，这是不符合逻辑的。这种做法违背了逻辑四大规律中同一律的内容，即在同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断。
而《吞海》的条件为什么是1，2，3，4，而不是1.5，2，5，因为这本书的作者是淮上，淮上选择这么写。
你脑补出来的那个，医生能确定昏迷的时间/警察知道他俩昏迷了，有机智的警察想到了可能性还找到了证据，尸检报告能确定在一两个小时内，他俩其实没昏迷，张志兴发狠弄死他们俩，的故事，和淮上写的故事，根本已经不是一个故事了。
我欣赏姐妹在推测吴雩身份时表现出的清晰思路和坚定，但是不得不说，在有些事情上主观色彩过于强烈，将逻辑架设在了自己的假设，自己的经历，自己的想当然上，而非文章本身上。
真诚建议姐妹屯文，完结再看。
夹杂私货碎碎念
我觉得一部dm网络小说能够引起读者对于案情和故事的讨论是一件好事，意味着这部小说的内在含义被读者所感知并认同，也意味着这部小说没有囿于情爱，而是表达出了一些更深刻的东西。
但是，质疑，怀疑，反驳，必须有客观前提做基础。无端的质疑，无理由的反驳，建立在主观臆断和主观经历上的思考，出自跟风跟节奏的质疑，恕我不能苟同。
如果淮上在自己设定的前提里未能自圆其说，作为读者我也会感到失望。但是，目前为止，除了微博上的小段子出了疏漏之外，我没有发现淮上在主体逻辑链上的问题。
希望每一个细节，每一个发展，每一个故事钱都清清楚楚无一疏漏的，建议该学法律刑侦专业，案卷或判卷书可以满足你们的爱好。
我看文是为了看神仙爱情收获快乐，现在却要翻出GMAT参考书跟人打辩论。淮上打字比我还不容易，让她留着时间去开车写番外不好么？
这是我最后一次写这种辩论式的长评，我思考再三，能说明的事情已经全部说明，如果还有人在1000000000000可能性中用纠结淮上选了1而不是其它999999999999种，认为剩下的999999999999种也得有个“不选他们”的解释，我无话可说。
||地雷在手，偷懒抖三抖，作者大大快去码字！！！（催更版）

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[1楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:00:34
p.s. 书籍是critical reasoning，我考完GMAT挺久没翻书了，一时打错字。

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[2楼] 网友：宁宝　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:05:22
楼主好6～～
看到这句“医生是不是能够根据病情确定步重华和小鱼昏迷了多久？”，本医生噗一声笑了。
醉生梦死快乐嗑cp不好吗～

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[3楼] 网友：祁醉说你菜!　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:06:52
姐妹我该怎么夸你！！

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[4楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:10:29
逻辑这个真的是，你们都好强?我也觉得只要文章内部逻辑自洽就可以了，为什么要拿一些自己的假设去否定原文本身，有些假设根本没有意义啊！面对一个问题自然有不同选择，作者选了a，问为什么不是b，这要怎么回答？？？

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[5楼] 网友：是胡桃夹子呀　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:12:10
我觉得你有关逻辑链的内容说得很对。单纯列出来一堆线索，得到的结论可能是不同的，再在这些线索上进行延伸，加入自己的思考，那就更加不一样了。也不是说长评大佬们有什么错，但小说是它的作者来引导的嘛，你一句“葱花不可能合成得出来”，其他读者可能就会想“对啊，是bug吧”，再传播一下就可能变成“淮上写的什么狗屁东西”，但作者设定是“没合成出来，只是拖延时间”，这真的很容易被带节奏啊，她出来解释也是出于这种考虑吧。

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[6楼] 网友：奥!利!给!　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:12:19
对对对，我也是觉得“小鱼听出那个别人听不出的线索”比“推测杀人时间来确定不是密室”对破这个案子重要n多倍。其实当时所有的警察那么执着的重勘现场，包括小鱼停停后来找各种可能通向室外的设施，不就是觉得肯定不是密室吗。
小鱼跟宋平揭秘那里，也只是说宋平醍醐灌顶，这才想到非密室的可能，不代表其他没提到的警察没想过非密室的可能呀，而且混入警察中杀人算是警察很不愿意面对的情况了，就从职业心态角度想，也是没那么融入警察角色的小鱼更有倾向对破门警察产生质疑。
而且在对现场的反复勘察中，其实探案人员的心态也会被影响到吧，一次次探查的结果都是密室，何尝不会让探案人员对自己产生心理暗示呢？也可以说是，本来还有所怀疑的，结果越查越确信，越查越绕进了思维定势。

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[7楼] 网友：热爱清新克苏鲁的小坚果儿　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:12:44
姐妹真棒！

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[8楼] 网友：Chill　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:35:36
要是评论区有点赞功能就好了

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[9楼] 网友：睡　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:40:05
还是这篇看得舒服，就事论事逻辑清晰。
李沐同志误以为昏迷时间可以确定那里实在把医学想象得太神奇了，在不清楚步重华当年对那种毒气的研究有多深甚至不清楚步重华现在想做什么的前提下一言蔽之只要是有机物一定无法简单合成也太不科学。
不过我也觉得，如果加入一段有人提出过密室开启后才杀人，因为彭宛身上有抓步重华留下的dna被斥责否决，不让宋平听到密室真相后震惊于还可以开门后杀人，会显得更严谨一些。

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[10楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:42:23
顶一下5楼，“从同样的事实用不同的逻辑得出不同的结论”这个问题现在依然真的很常见……前阵还见过，只能说都引以为戒吧……

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[11楼] 网友：Turtledove　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:46:52
您说的好对！！

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[12楼] 网友：鱼　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:20:23
顶一下

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[13楼] 网友：周斐　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:30:04
姐妹说的太好了

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[14楼] 网友：钥砂　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:32:14
顶一下楼主和5楼的姐妹，大家讨论是很好，但希望能尽可能不要加入太多作者没写的情节脑补后去推论作者说有bug吧。
人是很容易被引导的，有人看完了会思考是不是这样，同样也有很多人会直接被带着思路走直接觉得“哇你说得好像很厉害，对对，好像是这样的”，淮被说不存在的情节bug了不合逻辑了也会累的，毕竟明明这不是她写的，却说她写出了问题。
作者也不是完人，加上现在各种外界因素，难免存在一些问题，这都是可以好好讨论的，只是不存在的情节我们就尽量不要往那边歪了吧，感谢大佬们。

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[15楼] 网友：南山白马　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:36:42
姐妹厉害！！！

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[16楼] 网友：归期　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:38:58
层主说的太对了，这是一篇DM文，以描写人物情感为主，刑侦只是作为人物互动的背景，淮大能写得这么仔细已经很不容易了。如果要抠逻辑和专业细节，就有理有据合理讨论，不要随便YY。

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[17楼] 网友：罪夜　打分：0　发表时间：2019-11-29 11:32:14
附议评论区来个点赞功能。死亡时间区间本身就是个误导选项，关键是吴雩听出了不同的声音啊。

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[18楼] 网友：叶魇　打分：0　发表时间：2019-11-29 12:34:21
其实总结起来很简单，“如果你说我是错的，那你最好证明你是对的”。

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[19楼] 网友：一点儿都不圆润　打分：0　发表时间：2019-11-29 21:19:39
这破评论为什么没有点赞功能，真想赞美楼主每一条回复

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[20楼] 网友：吴彩虹吴鱼鱼　打分：0　发表时间：2019-11-29 22:06:53
太强了！这层楼的姐妹太强了！满篇就事论事逻辑清晰阅读体验极度舒适！

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[21楼] 网友：攸甯　打分：0　发表时间：2019-11-29 22:58:07
好清晰啊

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[22楼] 网友：咪咪咪　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:14:41
神仙姐妹！爱你～

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[23楼] 网友：咪咪咪　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:45:59
姐妹你太棒了，你花的功夫不会白费的，加油！

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[24楼] 网友：晚吟非要娶我　打分：0　发表时间：2019-11-30 13:32:16
姐妹写的真好。

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[25楼] 网友：疏月鸣筝　打分：0　发表时间：2019-12-06 14:06:06
姐妹实在是太强了！好厉害啊！！

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[26楼] 网友：淮上是秋忆的光　打分：0　发表时间：2019-12-07 22:28:33
顶姐妹，李沐真的是还到处乱带节奏，真的有毒这人

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[27楼] 网友：二二　打分：0　发表时间：2019-12-28 23:50:05
用了很长时间看完评论，楼主这条我每一句都想赞同

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[28楼] 网友：无端见故　打分：0　发表时间：2020-01-13 23:44:44
dd！

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[29楼] 网友：小喵　打分：0　发表时间：2020-02-05 18:23:10
顶一下

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[30楼] 网友：风月　打分：0　发表时间：2020-03-06 16:39:08
dd

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[31楼] 网友：昨夜方逝　打分：0　发表时间：2020-05-03 21:51:27
我的脑子！（捂头）

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[32楼] 网友：方士谦　打分：0　发表时间：2020-06-15 19:57:43
夸夸优秀的姐妹，确实有时候剧情想太多容易较真ww

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[33楼] 网友：严峫的G65　打分：0　发表时间：2020-08-15 23:45:50
牛逼

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[34楼] 网友：严峫的G65　打分：0　发表时间：2020-08-15 23:46:40
牛逼，

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[35楼] 网友：今天　打分：0　发表时间：2021-01-05 02:18:58
ddd

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[36楼] 网友：我上尘不到　打分：0　发表时间：2021-01-29 21:51:49
答滴答滴滴滴

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[37楼] 网友：垚垚　打分：0　发表时间：2021-06-29 00:28:41
好强

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[38楼] 网友：万里送行舟　打分：0　发表时间：2022-10-04 01:09:55
牛逼

来自山东 [投诉] [不看TA的评论]

[39楼] 网友：铃兰　打分：0　发表时间：2023-06-28 13:42:24
留个位置

来自河南 [投诉] [不看TA的评论]

[40楼] 网友：soft北京分爹　打分：0　发表时间：2023-09-13 09:12:29
d

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[-收起] №84 网友：李沐

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-28 17:10:38 　所评章节：139

再论密室案为什么不成立

本来我都不想写了，不过既然有姐妹还是没看明白我为什么质疑密室案的死亡时间，那么我只好再解释一下：
　　我从来没说从尸检就能一定能排除重华的杀人嫌疑，我只是说，尸检出来的结果，这个死亡时间区间，会落在警方进入密室的时间后面。
　　就算按楼主姐妹的时间，彭宛从死亡到被警方发现，不会超过15分钟。为了简单化，我们假设一个时间好了。
　　假设凶手杀人是5点，然后他立刻打开重华的手机，让警方定位成功。
　　就算警方是5点15分抵达现场的吧，然后就算再耽误1个小时，6点15分才开始确定尸体死亡时间。
　　5点死的人，6点15分尸检确定死亡时间，当然我没说能精确到10分钟，再粗略，精确到前后一小时总可以吧？
　　那么法医鉴定的死亡时间结果大约会是4点到6点之间死亡，对不对？
　　警方破门进入是5点15分，鉴定的死亡时间大约是4点到6点之间，那么，那么多经验丰富的警察，就没有人想到，彭宛是在打开密室之后死的吗？
　　尸检时间越不精确，误差越大，这个死亡时间区间就会越大，而这个区间不会只落在5点15分之前的区间，一定会有一段时间落在5点15分之后。只要这个区间落在了警方开门之后，就应该有警察会想到破门之后杀人的可能，不会等到小鱼昏迷6个星斯后醒来通过视频才把侦察引向正确的方向。
　　我的怀疑只是：尸检确定的时间区间落在了开门之后，为什么没有警察想到破门之后杀人的可能？
　　大概是警察看的推理小说太少了吧！
　　
　　而且除了死亡时间，还有重华和小鱼昏迷的时间。
　　如果是重华和小鱼杀人，那么，彭宛死亡的时间必须在他们昏迷了之前。
　　医生是不是能够根据病情确定重华和小鱼昏迷了多久？
　　1、假设可以确定。比如医生可以确定小鱼和重华至少昏迷了1小时以上，那么，5点收到重华手机的信号，彭宛至少是4点之前被杀的，对不对？可法医确定彭宛死亡时间大约是4点到6点之间，那么他们俩就完全没有杀人嫌疑了。
　　2、即使医生不能确定重华和小鱼昏迷了多久，但他们俩是昏迷了一段时间的，那么彭宛的死亡时间肯定是在5点之前。那么彭宛死亡点落在4点到6点这个死亡区间，就又要向前移动了。
　　我从来没说法医可以通过死亡时间排除重华和小鱼的嫌疑，我只是说，彭宛的死亡时间可以让稍微有点智商的警察，想到密室开门后杀人的可能。
只要有这个可能，那么排查进入密室的人员，就不必等小鱼醒来后才进行，那么这个案子就不会成为“死案”，重华反水的直接动机就没有了。
　　
　　而且我把彭宛死亡点落在4点到6点这个死亡区间定得非常大了，我不了解具体法医尸检到底在彭宛案这种情形能精确到什么程度，也放能精确到正负半小时之内呢？那么再结合重华和小鱼的受伤昏迷情况，完全排队他们俩人的杀人嫌疑，也不是完全不可能的。
　再有，其实两个主角伤成这样，他们能活下来纯属侥幸。如果张志兴再狠一点，就把他们关在里面不闻不问了，然后，重华和小鱼光荣牺牲，Game Over，全剧终。
　　还有，张志兴的人怎么判断他们看不见的密室里面，重华和小鱼两个人都昏迷了？如果他们中有任何一个人没有昏迷，那么清醒的他们看到整个过程，张志兴制造的所谓“密室”案不是也不成立了？
||玫瑰开在九月里，我的心中只有你，好想和你在一起，一颗地雷送给你！

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[1楼] 网友：longlong　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:26:50
彭宛不是在警察进来的时候才被杀的吗？是我理解错了吗

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[2楼] 网友：朱雀桥边　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:29:02
哈哈哈哈哈我感觉没有脑子，我觉得你们说得都有道理

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[3楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:31:05
哦，对了，彭宛是警察进来后才被杀的，不知怎么写的时候糊涂了。那么彭宛应该是5点15分之后才被杀的，那么更容易排除小鱼和重华的嫌疑了。

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[4楼] 网友：朱雀桥边　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:32:08
最近长评区看完我深刻感觉我智商不够，看这个长评，嗯好有道理，看那个长评，嗯？也好有道理…哈哈哈哈哈哈你们好厉害(? ??_??)?我只能跟着你们各种思路走

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[5楼] 网友：朱雀桥边　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:38:58
是因为思维定势原因？不过讲实话可能对于我来说看到这个场面会思维定势，不知道jc专业人员是不是也有这个思维定势

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[6楼] 网友：abysmal　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:41:28
思维定势呗，古今中外的密室杀人案本质都是利用人们的思维定势。一群警察觉得自己是救人的，先发现是密室，又发现死了人，本能觉得是自己进去前人就死了。如果要问为什么只有小鱼能打破思维定势，因为主角光环呗。同理，为什么全文所有的破案关键都是主角发现的，别的警察都是摆设吗？因为这是一篇小说啊。

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[7楼] 网友：雾润嘉木　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:48:05
这案子成“死案”是步重华跟宋局商量之后的“成果”，就是为了让步重华能够有理由“反水”，成为卧底啊。

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[8楼] 网友：叶魇　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:49:40
你也说了有这么多地方可以让这个案子不成立可以让葱花没有反水的理由，那么你也可以跳出来想想，为了让葱花“反水”，那这个案子会不会不是“破不了”，而是“不能破”？退一万步来说这个事件是全书的转折点，只是让葱花有个理由跑路，只是起一个剧情推动作用，冲进来杀人的人究竟是谁都已经不重要了，把张志兴给带出来就成了，您这么较真儿是打算把这截儿砍了重来还是怎么着？经不起推敲这事儿吐个槽也就算了，认真一琢磨都能知道这段逻辑链薄。看小说，看个乐子就得了。

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[9楼] 网友：奥!利!给!　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:55:40
呜呜呜，刚才写到一半突然闪退了。
我看懂大佬的意思了，虽然我没有搞逻辑的那份智商，但是不影响我膜拜设计出悬念的淮老师和分析剧情提出想法的大佬们!
关于“死案”那一点，我觉得不仅仅是想出了“开门之后杀人”这种可能，或者说这种侦查方向就能让葱花脱罪吧，要是没有小鱼的听力，那谁也找不出完整的证据链了，其实我觉得修文的时候可以改成能想到非密室的可能性，但是没有人能找到线索和证据，所以葱花还是可以反水，因为一个可能性说明不了什么，只有小鱼那样的听力才能发现那个隐藏的线索。
然后还有一点就是，“反水计划”是在死亡池之后就开始制定的，我其实挺想知道如果没有这个绑架事件，那怎么安排反水呢。这就是我小小的脑子里大大的疑惑了xxxx
所以也可以说，这个没有预料到的绑架是“送东风”了吧

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[10楼] 网友：奥!利!给!　打分：0　发表时间：2019-11-28 18:08:51
关于大佬提到的“要是他们两个有任何一个没有昏迷”的情况，我觉得这就真的是茶马古道的那个杀人犯运气真的欧了，毕竟看他们老大办事的被一锅端的手法，和车祸发生时绑架犯说的不敢杀警察，这就是一群乌合之众嘛。而且文中也说到了那个人杀人的时候特别情急特别慌张，一看就是没什么犯案经验的，那一嗓子出卖了他，也可以证明这一点，但是!但是!有的时候现实就是比小说还要奇妙，真就被这个人碰上了葱花鱼都昏迷的情况了!这个是个原文的客观现实呀。所以，张志新算是瞎猫碰上死耗子了!我觉得塑造一个蠢但是没那么倒霉的角色还是挺有看头的。
另外，茶马古道能捉到现在这个规模，也还是有一定的水平的，既然让彭婉带了维持生命的东西，那么外面的绑匪肯定也有根据相关的生理学知识测算密室里面人的生理状态。
对葱花鱼的状态也还是有个大概的估计，但到了开门杀人那里的时候，绑匪就真的是在碰运气了。然后按文中写到的剧情，就真的是给他碰上了!
毕竟这是一本小说嘛，总不能所有的情节下一点戏剧性和lucky度都不给罪犯吧，虽然这样说可能有点怪怪的，但是真正的现实生活中命运也不会分好人坏人啦，运气的分配都还是相对平均的，所以我觉得这个绑架犯在经过一定的生理测算之后，在相当大的概率下遇到“两个人都昏迷”的情况，还是比较正常的。

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[11楼] 网友：睡　打分：0　发表时间：2019-11-28 18:11:32
第一，是先开手机，人进去以后才杀人的。
第二，步重华被怀疑主要是因为纸条被拼出来，彭宛牙齿里还有他DNA，而不是死亡时间。
第三，死亡时间是警方冲进去的一瞬间，而死亡时间估测只能是正负多久，不可能是往前一秒不差往后推十分钟，所以死亡时间绝对没有可能排除步重华和吴雩杀人的可能。
第四，其实不需要确保步重华和吴雩昏迷，当时所有人都没看见眼皮底下的杀人案，角度合适的话步重华他们也可能看不见。
第五，昏迷时间医学上无法确定。
第六，作者承认过为了突出主角没有合理表现更多警察，虽然如此步重华没想到这么简单的问题也有解费解，但现在小说还没写完，有可能高层为了让他去卧底隐瞒了一部分东西。
第七，我之前一直猜测张志兴和彭宛有约定，彭宛确认步重华彻底昏迷后通知外面并从里面开门，准备“假死”，然后被杀，杀手躲在暗处，外面的人打开步重华的手机把警方引来。
我到现在也认为我这个想法比张志兴的容易成功。
但原定情节或许是法医是张志兴的人吧……

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[12楼] 网友：舞猾　打分：0　发表时间：2019-11-28 18:13:53
我觉得这个密室确实有点问题，但是试图解释一下吧：
1. 步重华是否确定为犯人的影响
2. 犯人对警方思路的故意引导
首先，我也觉得警方没有想到密室打开后杀人是有点奇怪的，但是只要步重华有杀人的“可能”，根据吞海一直渲染的这种审查氛围，他就一定会被排除在案件调查之外，包括昏迷的吴雩。楼主所提的二人如果没昏迷的可能，也会因为葱花鱼的特殊关系导致二人的互相证明难以产生效果，类比邪|教村事件。因而从步重华的角度来看，他迫切而且非常不理智的想要追捕万长文，所以不愿意被排除在案件之外，宁可背负凶案，故意制造出无力辩解的假象，跑去卧底（卧底的可行性和突然性另讲）。所以彭宛死亡案主观上“被密室”了。
第二点，就是淮大努力营造的，诱导警方思路的条件，第一，纸条上“必须死一个才能出去”的条件，指向密室内部一定要有人杀人，而且赋予步重华强烈的动机，而两个主角的昏迷我认为是凶手根据二人的伤势故意拖延了时间；第二，绑架事件带来的全部是警察，从警方角度，警察突入发现死者，如果要假定进入者杀人，则动手的一定是“警方”，从警察自身的角度很难这样去设想，况且在大量警察之中杀人，这个手法的执行非常需要勇气。
总的来说，我觉得这个局还是有漏洞的，但是张志兴这个局本身做掉步重华和小鱼就是附带的，他的目的是万长文，是搅混水，所以反而密室案的成立与否对张志兴也许并没有那么重要。

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[13楼] 网友：X.Nlll　打分：0　发表时间：2019-11-28 19:00:56
大佬您真的不要太纠结这些了真的咱们看小说真的就图个乐呗那要按理说不讲这些刑侦破案部分楚慈和破云在一个世界还有龙纪威和老龙的存在呢小鱼也跳过八楼满血原地复活呢不说作者本来把这些人物的庞大背景各种伏笔整合写的已经很好了看小说真的开心就好

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[14楼] 网友：奥!利!给!　打分：0　发表时间：2019-11-28 19:58:57
虽然头脑风暴决战逻辑之巅有它的乐趣，但是不是所有读者都有大佬这样的耐力啦，看到大佬的质疑大概率就直接接受了，然后看到后面发现颠覆了之前的认知，当然会有一点难受啦。
大佬有时候也可以休息一下，比如去长佩旧站搞一搞狗血文，放弃思考，收获快乐鸭!然后两边跑久了就严肃和无厘头转换自如转进如风了!
俺希望淮老师吞海之后也能轻松一点，不用太辛苦地挑战自己也没事的，就爱你这口呀!

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[15楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:03:41
已回复，太长了就没放在这里，请看《吞海逻辑链》长评。

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[16楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:05:21
回奥！利！给！
嗯，嗯，我知道不能再写了，再写就千夫所指，然后很快就有人说：“你有本事你自己来写了”:）

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[17楼] 网友：啃石头的兔子　打分：0　发表时间：2019-11-29 04:24:26
请问宁知道“灯下黑”仨字吗？冲进去的不只有警察很容易能想到？请问宁想到了吗？正常情况下没有证据并不会随便怀疑警察OK？反正本咸鱼完全没想到，可能是我智商低吧，真是不好意思呃。二，宋局说了“吴雩是听了几千遍才分辨出这个不同的声音”可证通过一段音频找出这个证据非常困难，或者您是觉得警局都该日常配备一个声纹大师？从头到尾鱼都不觉得杀人的是葱花，但是再说一遍他要找证据！证据！假设存在您所谓“有点智商的警察”，他同时需要具备鱼在卧底十余年的情况下锻炼出的声音辨识技能嗷三，葱花鱼未必都昏迷了，但是由葱花鱼都是正常人不是superman得出此情况下必定身体机能都处于极差状态，且彭宛被杀是在黑暗环境中，冲进来的警察尚且没有发现，为什么您假设他俩在身体机能极差的条件下会发现？四，彭宛死亡给了葱花顺势卧底的机会，发现端倪也要去卧底嗷谢谢以上，请您对本咸鱼的疑问作出正面回答

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[18楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-29 22:33:45
我今天打开网页版才看到这篇长评的标题是什么，我真的非常无奈。
楼主喜欢用自己创造的条件，通过自己的逻辑，得出自己的结果，然后以自己的结果去否认原文的结果。但这一做法从根本上就与逻辑相悖。
如果你对文章有质疑，请先拿出能够支持你质疑的证据。而在能够确定你的质疑是正确之前，就使用“再论密室案为什么不成立 ” 这种确切的陈述句，会对其他读者造成很大的误导。
而且你以逻辑为自己辩护，却回避指出你逻辑问题的人。
你脑补的问题是怎么回事淮上早已解释过，但是你不看不听不接受，不断的将无数个排列组合的结果里，和淮上的选择不同的那个组合结果相比较，并用其否认淮上的结果。
你写了长评反驳我对于密室杀人案的解释，却丝毫不看我已经明明白白地从现实从小说都证明了“淮上设定的密室杀人案是成立的 ”，坚持去用你脑补的条件得出的“尸检结果的死亡时间区间会落在警方进入密室之后”来否认。
根据三段论逻辑论，大前提是必要条件，小前提是在大前提必要条件基础上的补充条件。大前提、小前提相结合，才构成充要条件。大前提不成立，结论不可能成立。
你的论述里，大前提能不能成立都没法确定，却还要拿这些可疑的结论去否认有完整逻辑因果的淮上的故事钱。
你正确推测了“吴雩是阿归”，不代表你其他的推测也正确。
至于淮上的故事里密室杀人案为什么成立我已经写了两千字去论述了。
我以为昨天那篇回复是我最后一次和人争论这种问题，但是今天看到的这个长评的标题我真的非常无语。为了解释你的疑问，我花了两个小时去写回复，但是你回避讨论，愿意回复安慰你的人，但是连“已看到 ” 二字都欠奉于我。
你有理的时候一口咬定，有问题的时候避而不谈，被迫直面问题就顾左右而言他。这根本不是交流的态度。

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[19楼] 网友：咪咪咪　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:41:28
gun

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[20楼] 网友：周斐　打分：0　发表时间：2019-11-30 00:24:21
你看得是小说，小说肯定不等于现实中的真实事件，但你非要一句一句的琢磨推敲小说中逻辑链的不合理性，靠的是自我脑补过度，洋洋洒洒一大段回头来一句警察为什么没有想到是密室破了之后才杀人可能是因为推理小说看得少，这句话我可以笑一年
同理你的确是在无视回避指出你的推论有误的评论，却对想要带节奏说作者赶客的评论回复说感谢，真的无语至极

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[21楼] 网友：jsdhwdmaX　打分：0　发表时间：2019-12-08 00:25:36
对17楼:关于宋平说吴雩听了三千遍才听出来是你误解了，宋平确实是这样说的，但是据淮上原文，吴雩其实是听了一遍（还是十遍，不记得了）就听出来了。你这样为了巩固自己的立场扩大言论影响力而妄加虚构文章内容实在令人难过，并且有一点点好笑。希望你不是有意这样做，太伤感情了。

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[22楼] 网友：jsdhwdmaX　打分：0　发表时间：2019-12-08 00:28:07
楼主确实需要做一个正面回应，不管是接受大家的纠正还是坚守己见，不过希望你不要做一意孤行的石头~

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[23楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-15 02:48:48
谢谢楼上在我另一个评论里的回复,不过我觉得我现在回复也没什么意义,就这样吧!

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[24楼] 网友：严峫的G65　打分：0　发表时间：2020-08-15 23:47:24
你辛苦了但是错付了

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[25楼] 网友：严峫的G65　打分：0　发表时间：2020-08-15 23:47:30
你辛苦了但是错付了

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[26楼] 网友：我上尘不到　打分：0　发表时间：2021-01-29 21:52:26
nsdd

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[-收起] №85 网友：舞猾

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-28 16:20:40 　所评章节：139

评《破云2吞海》

我也不知道该怎么说哈，最近长评的讨论挺多的，包括但不限于对剧情的讨论、质疑、以及各种各样的反驳和解释。
我个人不是非常善于质疑和发现bug，所以基本上我最多就是无责任脑补一下，然后写个小段子找找乐子。读评论对我来说是对单纯的阅读快感的补充，所以我非常喜爱看长评，而分析向的长评对我来说就好像是在孤独的阅读体验中有一个亲密的朋友和我一起讨论，为了一点点有趣的蛛丝马迹不断地试图还原整个故事，所以我一直都坚定地相信所有写下长评的姑娘，一定都是真心地喜爱、欣赏这篇文，所以才会发自肺腑地去翻阅前面的章节，把淮脑丝手心里漏下来的点点滴滴都珍惜地收集起来，整理在评论里。
毕竟，写评论这种付出，说实话除了快乐之外什么也收获不了。
所以即使看见一些写评论的读者给出了跟我不同的评价，我也不觉得有什么不好，写文章是不断操纵语句的过程，阅读时读者的思绪不可能仅限于文字本身，每个人都会放大自己的心中所想，尤其是连载，我们有整整一个晚上的时间在脑海里补全自己的吞海世界。所以淮大说的不要根据自己的发散想法（同人思维？这个说法其实有点怪）来否认文章的合理性，如果不能接受建议更完全文再整体阅读，就是这个道理吧。
我也不觉得淮大的回复是“赶客”之类的，这么说太极端了。我想淮大的意思很明显，那就是读者的体验会因为更文视角和完结视角的差异影响阅读体验，所以比较喜爱自己推算情节的读者会受到更文中局部观感放大的影响，也许完结后再读会比较好。淮大也没有非要人家不能追更新，而且也撰写了很多解释的文字用来回复，宾主尽欢，哪有什么矛盾和赶客啊？
其实我写文的时候，最怕的是写到一半突然有人冒出来问我，人物为什么这样，为什么不那样？这个问题作者确实可以非常详尽地根据自己的写作思路进行回答，但是如果要说服满腹疑虑的读者，实在太难了！
写文是需要依附大纲，一点点往前推进的，是一个反复内观的过程，不可能全部的可能性都顾及。就好比我们努力生活在一条世界线上，我们很难像下象棋一样把所有世界线上的可能都脑补出来，因此我比较倾向于在阅读时不要过于质疑已经发生的事情，事件发生了，有这样那样的可能，都在发生的一刻成为了不再能被选择的过去，因而过度的回溯只是让读者变得更加疑惑和心力交瘁罢了，作者也比较难以做出解释：为什么可能性均等的情况下，发生了A、没发生B，有没有可能在文章视角之外的地方发生了C？这种假设的重要性很微弱。
举个例子，新本格的岛田庄司《斜屋犯罪》（没有把吞海和大师的文章对比的意思，也没有碰瓷的意思，只是针对我上面的观点举例！（充满求生欲的发言）），建一座倾斜的洋馆，就是为了杀掉一个人，作者对杀人者的心理、手法、能力和所有的细节都写得非常完备了，但是！作为读者，还是可以说：“道理我都懂，但是大富豪直接雇个杀手杀掉死者不是更简单易行吗？”，这个问题，无论岛田的写作对核心诡计的描述多么全面，都依然是存在的，可以被辩驳，但是不可能完全说服所有人。
所以我总觉得，在刑侦类耽美文里面，追求逻辑是对一部作品的最高赞扬（说真的很多文章充其量能被成为警匪文），因为只有我们承认文章具备基本的逻辑和信息呈现水平，才会兴致勃勃地展开讨论，因为我们相信淮大能圆满这个故事，因为我们太在意这些富有魅力的角色了，等不及完结就想知道他们的秘密，就好像这是一场仿若智力游戏的盛大八卦。
因此大家也不必急赤白脸的，说真的是不是真的爱这篇文一看措辞就能看出来，有时候反复争论的过程中大家都忘记了本来其实是为了什么来到这里，忘记了最初我们一起挖空心思猜测淮脑丝的构思的快乐。
其实我们只是想知道，当年到底发生了什么，以及最终he的路线会是怎么样的罢了。
（秦宝钏：说真的，明明我在案件的核心诡计里面发挥了那么大的作用，你们却只知道讨论主角。哼。）

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[1楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:37:36
说作者赶客的是阅读理解不过关还是有被害妄想症？？？

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[2楼] 网友：朱雀桥边　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:41:28
为什么会有人理解为赶客啊，不懂…只能说是交流吧

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[3楼] 网友：奥!利!给!　打分：0　发表时间：2019-11-28 18:36:08
nsddddddd，虽然我和舞猾大佬是掰头认识的xxx，但是一时的分歧一个话题的分歧，甚至最后被证明是我俩表述造成了理解偏差而促成了闭眼盲打xxx也不影响之后愉快玩耍嘛!
正好淮老师说到了同人，哎呀，同人圈我也混了快十年了，也是特别喜欢留评论的那一种，真的就特别有同感，见过的每一个作者都是超级期待读者能发现她隐藏的言外之意弦外之音的，有的时候草灰蛇线埋了很久的梗在某一章被读者发现，作者真的会兴奋到有缘千里来啵嘴xxx回复的时候那个语气真的透出屏幕的兴奋。
文学创作真的跟科研论文有很大的区别，它的美感就是靠着已言之意和未尽之意共同构成的灵动空间创造出来的。有很多观念，背景，价值观，如果直愣愣的给出来，就完全没有文学的意韵了，但是人与人之间的观念由于客观限制，总不可能完全相通，就像大佬举的这个例子一样，思维功利化的人很难直接的get到浪漫主义的杀人方式。
哎，文学真的是个看缘分的事儿，如果能从一曲琴音里听出高山流水，那当然是美谈一件，但往往更多的时候，要面对的都是迷惑的“这都弹的啥呀？”“我听不懂，所以是呕哑嘲哳难为听”甚至“这个人是不是整天没事干在这里吃饱了撑的弹棉花”。
所以，更多的时候只能祈愿自己，祈愿大家都能遇到心灵相通，能够畅通无碍地欣赏到故事美的作品啦。

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[4楼] 网友：sayohohoh　打分：0　发表时间：2019-11-28 19:45:38
嗯嗯～是的～我看文偶尔也会代入我自己的主观想法，“要我我就不会这么做” “这个人怎么会这样啊？无法理解”……但“我”只是一个个体，世界千千万万的人，就是有些人的想法语法靠同理心去理解～

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[5楼] 网友：吴雩吃鱼不挑葱花　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:38:17
姐妹说得太好了！

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[6楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:38:59
……那啥……大佬你还写文啊……？？星星眼.jpg

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[7楼] 网友：添盛一对不会分!　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:57:55
tql

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[8楼] 网友：六月花雪　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:21:50
每个人的理解力不一样，同样一句话，会出现多种延伸的想法，所以不要带着推理的思路来看文，毕竟作者不是专业刑侦，就算是专业人士，还有疏漏的地方，看文要的是一个心态，如果硬要钻牛角尖，那看文的过程会很痛苦。作者写文是花了很多的心力和精力，也是经过无数次的在梳理，才终于构成了一部作品，所以尊重作者就是最好的支持。
最后说一句，我一直认为秦宝钏是好人，从破云到吞海，，没有改变过想法。

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[9楼] 网友：舞猾　打分：0　发表时间：2019-11-29 10:11:41
回奥！利！给！：是的啊，感觉大家都是在快乐的脑补，所以有什么不一样的观点讨论一下也蛮开心啊。本来看文就是有审美差异的事情，阅读本身也是一种二次创作，完全不必要因为这个争来争去嘛

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[10楼] 网友：疏月鸣筝　打分：0　发表时间：2019-12-06 13:53:26
姐妹好强

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[11楼] 网友：作者大大最棒！　打分：0　发表时间：2020-06-21 08:23:32
姐妹好强！（让我默默的跟一句）

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[-收起] №86 网友：开庭报告

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-28 14:24:40 　所评章节：139

评《破云2吞海》

感觉很多读者先入为主的觉得鲨鱼是大boss就肯定是很游刃有余的了，但其实没有呀!甚至可以说在目前这个情况下，针对蓝金，鲨鱼万长文步重华三个人谁都没有优势，是一个胶着角力的状态。
商场如战场，何况是电商这种一秒钟不知道创造多少交易量，产生多少大数据记录的高新行业!马里亚纳海沟之前遭受的重创已经严重到整个平台要下架一年的地步。一年对信息时代的商家来说是什么概念，大家对比一下今年和去年双11的交易额就能感受到了。而且茶马古道也不是死的呀，张志兴从十几年前一直搞事情到现在。完全没有坐以待毙，完全是野心勃勃的想要登顶暗网电商NO.1。马里亚纳海沟已经到了危急存亡的时刻了!蓝金说是救命稻草也不为过，不然什么样的生意，才需要大boss冒着被警方线下围剿的风险，亲自越境到自己势力不足的华北来洽谈，甚至还要纠纠结结焦头烂额的跟万长文步重华两个人谈半天条件，他嘴上虽然没有示弱显得好像很精明算计的样子，但是作为一个国际大毒枭，这种束手束脚已经暴露出了他的很多劣势。
假装淡定不露怯是商场上让对方尊重自己、信任自己、让自己处于谈判优势的方法呀!鲨鱼的这种淡定的掌控全场的气势，其实是多年的经验形成的，专门骗合作对象先露怯用的。但是我们读者有上帝视角呀!知道这么多场外信息不能也被鲨鱼带跑吧，应该是一下子就get到鲨鱼在对蓝金的需求方面完全是纸老虎，气势汹汹但是没有决胜把握才是目前的真相。
而且可能很多读者觉得鲨鱼求的不就是一个化学制备方法吗，咱们可以类比一下飞机的发动机和手机的芯片，讲道理其他的零部件都是可以外包给科技水平没那么强的发展中国家做的，而且竞争对手公司也都可以做出来相同的东西，真正让一个公司立于行业顶尖并且很长一段时间内不被超越的，只会是某几项核心技术!
其他的货品像文物、玉器矿产、野生动物之类的，都是采集性资源，原本就在那里了，能归为谁的产业主要还是原始的靠火并，看谁人多钱多，所以在这块领域的商业竞争，不但费力不讨好，而且谁都难以占到绝对优势，所以这些货品就像是人人都能造的零件一样。真正能轻松地占领行业优势的东西才是各个平台孜孜以求的。
蓝金的合成方法对于马里亚纳海沟这个平台来说，就是一项碾压同行的核心技术呀!可以说得蓝金得天下，而且步重华现在布的局就相当于把自己变成了一个传国玉玺，如果玉玺落到茶马古道手里，那么鲨鱼将直接面对错过这一次便成王败寇的下场；如果玉玺失传了，那就谁都没有办法名正言顺的登基，整个行业都要面对蓝金价格持续跳水不景气了。
况且蓝金和马里亚纳海沟的历史关联尤为特别，对别的平台来说蓝金从来就没有得到过，但是马里亚纳海沟是“得而复失”，在黑桃k死前马里亚纳海沟一直享有着蓝金带来的优渥红利，势必也在产业注资、人员安排和销售链分配上有很大的投入和倾向，可想而知蓝金价格跳水对马里亚纳海沟是多大的打击，就像一个拄着拐杖走习惯了的人，突然被抽走了拐杖一样。没有高纯度蓝金作为货源流通的支持，之前辛苦配置的整个运营框架变成了一具废弃的空壳。蓝金的纯度降低价格降低，损失的不仅仅是蓝金本身的利润，整个依赖它生存的流程渠道和产业都在持续的面对亏损。
所以鲨鱼在赌呀，由不得他不赌，由不得一个习惯性高高在上，掌控一切的大毒枭不在这里跟步重华浪费时间勾心斗角，只要步重华有万分之一的可能有蓝金的高纯度制备方法，他作为一个商人，为了自己的产业都要铤而走险的。
鲨鱼也不会是肯定100%的知道步重华制不出来，他归根结底是个商人，跟步重华没有深仇大恨非要他死不可，也没有时间浪费在多杀几个警察上。如果他那么确定的话，早就撂下步重华走人了，毕竟退而求其次也不是没有万长文可以选择。警方利用的就是鲨鱼作为商人的贪念呀!

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[1楼] 网友：CC　打分：0　发表时间：2019-11-28 14:35:55
nsdd ，他要是不贪更好的蓝金和更大的利益他就不会冒着风险和葱花合作了，直接带万长文跑路不是美滋滋吗？其实他根本没有那么游刃有余，这一年亏损的钱太多，他宁可把自己的信号也屏蔽都要看葱花到底能不能合成，证明他也是穷途末路不得不拼一把的情况了

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[2楼] 网友：开庭报告　打分：0　发表时间：2019-11-28 14:40:07
楼上姐妹完美概括了我这么多字才讲清楚的事，呜呜呜呜呜nsdd

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[3楼] 网友：攸甯　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:01:21
ddd

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[4楼] 网友：盐姜葱花鱼　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:28:55
厉害啊，提壶灌顶，茅瑟顿开

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[5楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:35:25
是的啊！鲨鱼没有想象得那么牛逼！

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[-收起] №87 网友：CC

87% 评论：《破云2吞海》打分：0 发表时间：2019-11-28 12:47:45 　所评章节：139

评《破云2吞海》

看到有人说这一章的很多情节不合理，想了想觉得这些疑问其实都是可以解释的
第一，?说鲨鱼叫葱花亲自制毒不合理的
提出这个问题我觉得是没有仔细看文，首先鲨鱼并没有要葱花亲自动手，葱花是打算叫他自己的师傅过来制毒的，?但是鲨鱼不同意，给了他万长文的师傅，本意是为了防他，不能让葱花的势力上岛。鲨鱼并不是要求他亲自摆弄器械，是想要他指挥万长文的师傅，看看他到底能不能弄出蓝金；而葱花自己要亲自上则是为了合出文里讲的那种毒气，也方便他要防护服和护目镜来保护自己。?
第二，说葱花凭多年前的记忆制作出毒气不合理的
首先，他现在是开始动手，还没造出来；而且就算是成天泡实验室的专业人员也不能保证每次合成都成功，运气成分还是很重的；所以葱花也并不是把一切都砸在制出毒气制服鲨鱼上（重点），事实上因为这种毒气的成分和蓝金类似，所以做出来固然很好，做不出来也够拖延时间（化学合成还是需要一定时间的），葱花现在知道自己失联，那么警方就会开始登岛，他现在最需要做的就是拖延尽可能多的时间，给警方和自己创造更多的机会。
?第三，说之前先抓了鲨鱼再慢慢抓万长文就没这事了，警方这是贪心不足的
其实提这个问题我也怀疑是根本没有认真看?136章，明确一点，并不是警方非要贪心抓俩，是万长文突然打来电话——直接说，要葱花的人头。这事一出情况就已经变了，而万长文提出杀了葱花就给更多提成已经让鲨鱼心动了，所以这时候葱花必须随机应变，拿出更多筹码反驳他才能给鲨鱼带来更多利益，才能让情况向好发展。不然当时直接开始行动的话，葱花瞬间就成个靶子必死无疑，而马仔们也都做好了战斗准备只会让抓捕变得更加困难，还会惊吓到万长文，到时候更抓不到他了。
所以，并不是警方非要贪心，这是情况变化之下的随机应变啊！?
另外，我看有些人的意思，仿佛警方不翻车就是boss太蠢没逼格，这是非要一方当傻子的意思吗？事实上，这几章无论是警方的反应还是鲨鱼的做法都没有什么问题，属实是双方智计的交锋——
先说鲨鱼。?鲨鱼的本质是个非常贪婪逐利的商人，无论是葱花还是读者都清楚鲨鱼根本没有信任葱花——他甚至可能不信任任何人，只信任利益。我看到有人说鲨鱼现在明明就是想弄死葱花，为什么还要任由他做合成拖时间？因为他尽管不信任葱花，却不肯放弃哪怕万分之一的“他真的有更好的蓝金配方”的可能性。（因为之前那个碰过葱花的货的马仔，已经给他证明了这批货似乎真的有点门道。）杀一个人容易，拿到好的蓝金配方难，鲨鱼为了蓝金的利益甚至敢亲自来华北，他是不会因为怀疑葱花就放弃的。
另外，他故意带葱花来见万长文，一方面应该是为了验证葱花手上到底有没有底牌，另一方面他很清楚步万两人的恩怨?，他想让这两人互相牵制，好让自己渔翁得利。所以他才故意从中挑拨，逼万长文让出更多利润，也逼葱花露底牌，一举两得。
如果鲨鱼是个有不稳定性就?不干的人，他就不会亲自来华北了，他是个会为了巨大利益险中求富贵的人，所以葱花到底是不是真的反水对他来说并不重要，蓝金的配方是不是真的才重要。而且鲨鱼看似游刃有余，实际上这两年他的生意受的威胁是很大的，被万长文茶马古道多方抢占利益，所以他心里其实也很急，宁可屏蔽自己的信号也要逼出蓝金配方，其实也算是穷途末路之举了。
如果真按照有人说的，葱花不可信所以就不要和他做生意，不就不会有被抓的风险了吗，鲨鱼这也太蠢了！?......他要真的是个有风吹草动就不敢动作的人，根本就成不了今天这么大的毒枭，他现在就是试图在风险里捞出最大的利益还要全身而退，鲨鱼就是这种贪婪而大胆的人。
再说警方的做法。我觉得有些人好像早就预设好觉得警方的计划一定要失败?，这想法其实很奇怪，这个方案虽险，但却是必须要冒的险。117章已经说得很清楚，已经到了不得不出手的时机，现在鲨鱼和万长文都在华北，各自的手下势力也都不如在境外多，在华北抓他们比去境外抓要简单不知道多少倍，这次的行动是非常有必要的；而由于在华北，双方交火会造成的警方伤亡显然也会比在境外低很多很多，所以这个计划对警方来说其实不“险”，若说险是针对风口浪尖的那个人——葱花，但是无论怎么算，现在实施这个计划对警方来说都是利大于弊的。
而且这么大的计划，抓捕这么恶名昭著的大毒枭，警方随随便便就翻车反而才会显得小说没有逻辑啊，那确定不是在黑我朝警方吗？要凸显敌人狡诈厉害，我方会遇到不少危机是肯定的，但不可能毫无应变还手的办法呀，真的让警方白送一波，我才是真的会怀疑这小说的逻辑.......
然后就是之前说过的，临时中断行动的问题，是万长文突然加入导致情况变化，这时候?警方的判断也没有错，葱花继续做戏拖延时间引出万长文，警方后方跟入才是最稳妥的做法，要不难道要为了抓鲨鱼让葱花血溅当场吗.......还会让万长文藏得更彻底。
这里还有一点，就是不要认为万长文只是抓鲨鱼的时候“顺带的”?，虽然以读者视角会觉得万长文没有鲨鱼那么像大反派，应该先抓大boss再打小boss——事实上，虽然这个计划主要是针对鲨鱼，但是万长文对警方的分量并不会比鲨鱼低多少。为什么呢？因为蓝金。万长文手握着鲨鱼都眼馋的蓝金配方，鲨鱼这种国际大毒枭为了蓝金都不惜以身试险，那么让他溜了的话他还会和这样的多少大毒枭交易？所以，抓万长文也是必要的，甚至，不把蓝金掐死在这里的话，万长文会造成比鲨鱼更大的危害。
葱花现在这个自己上手去制毒的做法真的很妙，鲨鱼肯定不会信任葱花，但是却不可能放弃蓝金，这么大费周章地非要他现场制毒就是一定要确认他到底有没有更好的蓝金配方；而不惜连自己的信号都屏蔽也要这么做，也证明了他自己也被逼到极限了。所以无论是鲨鱼想找由头杀了葱花，还是要确认他到底会不会造蓝金，他现在都必须看着葱花往下做——继续让他拖延时间。鲨鱼没百分百确认他造不出蓝金之前是不会轻举妄动的，也不会无缘无故突然变卦给葱花一枪，要不然他从一开始就不会和葱花合作了。鲨鱼不是看不出葱花在拖时间，但他却不能直接放弃蓝金杀了他，而葱花清楚鲨鱼的杀意，但却想出了这个方法来制衡他使他不能轻举妄动，给自己和警方都争取更多时间。双方这都在使出全力，进行心理和利益上的双重博弈啊。
?

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[1楼] 网友：小花苗　打分：0　发表时间：2019-11-28 12:53:46
upupup说的太对了！！！

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[2楼] 网友：小花苗　打分：0　发表时间：2019-11-28 12:59:19
网络小说大概是不能过于追求真实性的，很多刑侦方面的资料又不好查，只能在犄角旮旯的地方找的，难免有些不太真实。但是层主的分析，萨摩淮写的确实是有逻辑的，有一些不合理的地方也无伤大雅

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[3楼] 网友：CC　打分：0　发表时间：2019-11-28 13:03:38
哦对了，还想起来一点，上章说的屏蔽信号的问题，这一章不就解释了吗？而且除了他们用的技术特殊之外，还有一点是鲨鱼狠心到连自己这方的信号都发不出去——他也没法叫救援，所以对他来说也是要么成功要么死，他搞这么多事，是因为自己也准备鱼死网破了

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[4楼] 网友：也不知道取个什么名字好　打分：0　发表时间：2019-11-28 13:23:18
不管怎么样还是要等淮老师继续往下写吧我们是追连载不像作者一样有大纲现在的一些伏笔需要以后做出解释了而且既然是小说就会有艺术处理效果比如小鱼跳16层楼葱花准备合成芬太尼衍生物这些其实并不影响全文的剧情逻辑

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[5楼] 网友：CC　打分：0　发表时间：2019-11-28 13:30:37
葱花制作这个毒气也是有合理性的哦，事实上一些毒品确实是有了配方就能做的，而且他未必没有试过，我们都知道葱花虽然精英但是并不是个循规蹈矩的人
化学物质合成即使是熟练工也不能保证每次都成功的，所以葱花这里也只是有成功的可能性～不过我觉得他并没有把指望压在这个上面，像我上面说的，这个做法的效果是多重的，都能尽量保护自己和警方

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[6楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-28 13:32:08
我觉得你说的都没毛病？然后弱问一下，到底发生了什么……？

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[7楼] 网友：CC　打分：0　发表时间：2019-11-28 13:37:10
回六楼，这两天看到不少质疑这段情节合理性的人，但是我仔细读了读觉得至少我上面说的这些逻辑都完全没有问题啊，很多说不合理的提的论据就不对.....比如鲨鱼什么时候叫葱花亲自上手制毒啦，是给他师傅了，但是葱花为了牵制他做毒气所以自己上手了啊

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[8楼] 网友：盐姜葱花鱼　打分：0　发表时间：2019-11-28 13:43:48
课代表厉害。我就老老实实等着小鱼来就葱花啦

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[9楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-28 13:49:26
囧……，会不会是情节进入到关键时刻每一章掰开来都不够看，所以容易想多？2333 想到了貌似是爱因斯坦举过的那个例子“我和姑娘在一起的每一秒都那么漫长”，也因此每一个细节都会放大2333

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[10楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-28 14:24:13
楼主说的好好！希望淮妞能看到这个，不要理那些阅读理解不及格的人了！

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[11楼] 网友：CC　打分：0　发表时间：2019-11-28 14:39:52
我也希望作者能自信点，不要被带跑偏，其实最近的逻辑都是没有问题的，我感觉是很多人先入为主觉得这个计划要翻车才找出那么多“不合理”的地方，但其实如果警方的计划那么简单翻车才是真的不合理

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[12楼] 网友：东星斑　打分：0　发表时间：2019-11-28 14:45:11
我觉得楼主说的非常对，警方和鲨鱼这边目前都还处在博弈对赌的状态中，谁都不清楚对方的底在哪里，互相试探针锋相对互飙演技不要太精彩，我一路看下来真的挺爽的，尤其是步重华，学院派精英几顿操作真的挺技惊四座的，非常期待今天的剧情。

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[13楼] 网友：东星斑　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:02:14
回复11楼我觉得你说的对警方这么容易翻车才是真的不合理步重华本人这么多年对万长文的可没有少下功夫现在已经到了最后的关键时刻突发状况肯定有但是翻车基本上不太应该了高层领导情报组特警大队都来了这明显是最后的收网啊。

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[14楼] 网友：CC　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:10:53
回12楼，我最近看的也是蛮爽的，每次让人捏一把冷汗就又能看到葱花想到新办法见招拆招，算是智斗含量很高的一段剧情了！我看完的感觉是俩聪明人你来我往地互相刺探，所以很奇怪为什么评论区那么多人理解得那么歪

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[15楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:10:53
dddddddd nsdd！淮老师写的真的很棒！第四卷感觉会是最精彩的一卷了～！

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[16楼] 网友：东星斑　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:34:15
回14楼真的我真被惊艳到了尤其是怼万长文那里气的老毒枭话都说不来只能破口大骂步重华风度不减柔韧有余哪怕内心神经绷得紧紧的但是表面上绝对不能看出来因为现在已经生死一线了邢院精英的能力还是杠杠的！我觉得作者把步重华这个人真的写活了

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[17楼] 网友：辣那个小辣椒　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:41:13
楼里的姐妹都说的太好了

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[18楼] 网友：岩浆葱花鱼　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:57:40
dddddd

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[19楼] 网友：岩浆葱花鱼　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:58:28
没错

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[20楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-28 16:17:22
姐妹分析的好好，读者想找bug也起码把文的内容看清楚，不要用自己的脑补来推原文不合理吧！明明没有这么写啊！一些专业的知识如果自己也不懂就不要轻易说我觉得我觉得呀！而且有一些假设根本没有意义！都耐心看完再寻找bug吧……

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[21楼] 网友：周斐　打分：0　发表时间：2019-11-28 18:55:29
dd

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[22楼] 网友：我上尘不到　打分：0　发表时间：2021-01-29 21:54:29
ddd

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[23楼] 网友：林奚的小药箱　打分：0　发表时间：2021-06-30 13:01:50
ddd我觉得总体来说逻辑很通顺没有问题，葱花对峙看得我紧张死了

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[-收起] №88 网友：渟渊

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-27 23:50:53 　所评章节：139

重看密室杀人：彭宛死亡时间之谜

密室杀人过程如下：
警方收到步重华手机信号，找到仓库，杀害彭宛的人扮成警察第一个冲入密室，将独自待在角落的彭宛一刀毙命，然后在黑暗角落中躲藏近十分钟，伺机逃出。凶手察觉到有警察过来，喊出“有个小孩要死了”吸引警察注意力，然后趁警方慌乱的几分钟逃出。
所以彭宛从死亡到被警方发现，不会超过15分钟。
到现场的警方是去急匆匆赶去救人的，并不会一定配置法医。等到现场完成勘察现场的流程，法医进来尸检，彭宛已经死了起码一小时以上，很难再把死亡时间精确到10分钟之内。
（以上总结自原文）
也就是说，只要 “警察从发现步重华手机信号到冲入仓库大门的时间小于10分钟”和 “法医无法精准判断死亡时间到10分钟以内”，这两个条件成立，步重华就难以逃脱“杀了彭宛以换取生机”的嫌疑。
我没找到文中说警察是在什么时间内赶到的，但是我查了国家对于出警时间的规定，以北京为例：
110承诺，民警接到紧急警情后，城八区的中心地区以及其他远郊区县的中心区、乡镇中心区应当在5分钟内到达现场；城近郊区接合部、近郊区应当在10分钟内到达现场；远郊地区、偏远地区、山区应当以最快速度赶到现场。
步重华他们被囚禁的仓库在港口区，如果考虑到津海原形的天津市，对应的应该是滨海新区。不是市中心，但作为直辖市的一个区，绝不是交通不便的远郊。在警局最高领导的紧急指挥下，救援被卷入恶性案件，失踪已久的正处级干部（吴雩的身份应该不会曝光）的行动，港口分局的行动绝不敢有丝毫拖沓。所以，警察有极大可能在接到信号位置的10分钟内赶到仓库。
然后，如果“法医无法把死亡时间精确到10分钟以内”，从时间上来讲，步重华就无法逃脱 “杀了彭宛换取生机”的嫌疑。
那法医能不能把死亡时间精确到十分钟以内呢？
毕竟我不是学法医的，我先去查了一些资料，又去问了法医专业的同学。总结一下这二者，可以得出以下内容。
最直观的尸僵出现在死后30—2小时内。尸斑，尸僵，身体发凉，多出现于死后1-2小时
肌肉的超生反应：人死后2小时内，几乎所有肌肉受机械刺激后均可发生收缩反应，尤以肱二头肌为甚，并且不受环境气温高低的影响。死亡2小时后，则多半只能引起打击处肌肉收缩。死亡超过5小时，一般即不再发生明显的肌肉收缩。
瞳孔的超生反应：人死后在一定时间内，眼内滴入或注入药物，可引起瞳孔反应。死后4小时，在结膜囊内滴入依色林或阿托品等药物，可发生相应的缩瞳或散瞳反应。如将药物直接注入眼房内，则死后20小时，仍可是阳性反应。
眼压变化：正常人的眼压在14～21mmhg之间，死后10分钟可降低为10mmhg，20分钟可降低为7mmhg。开放性颅脑损伤的尸体，眼压下降较快，眼球变软。
以上是同学提点后，我从网上摘录的，能确定比较区间的死亡时间的手段，省略了死因分析的内容和那些判断能死了几天几周几个月的内容。发现什么问题了么？
以上手段最精确的是眼压变化，但是彭宛死后一小时才接受尸检，已经来不及使用眼压检测，瞳孔扩散等手段。其他办法，都不能把死亡时间判断缩短在十分钟以内这个区间里。也就是说，法医不能通过尸检把死亡时间精确在10分钟之内，是可信的。
以下是同学的解释：
人体生理反应是精妙但又容易被影响的，法医尸检其实更多用于推测真实死因，比如这个人有很多伤，可哪一下是致命的？这个人看起来是被打死的，其实没准是被毒死的。精确到分钟级别的死亡时间推测基本不可能。一般案件中，推测到小时就已经很厉害了，推测到半小时级别就是绝对的专家水平，而且这种级别的推测往往还要结合天时地利。
（天时地利是啥我就不详细说了…有点瘆人）
那么张博明死亡案件里，为什么给他尸检的法医能推测他死于6点到6点15呢？
张博明死因是跳楼。直到晚上接近六点半时，张博明死亡的尸体就被发现，法医经尸检鉴定死亡时间是六点到六点一刻左右。关于尸检鉴定死亡时间，我觉得大家可能有一个误解，就是死亡时间一定是由技术手段判断的，但其实不是。尸检里对于死亡时间的判断也会结合案情。
法医尸检中对于死亡时间的推测不仅仅靠技术手段。死亡时间涉及多方面因素，不是任何单一手段可以确定的，必须结合现场勘查情况具体分析。这一点大家可以去搜几个尸检报告感受一下，大晚上的我就不吓人了（不是每一份尸检报告都有，但是有的会有）
张博明死前接近六点的时候见过林，跳楼没多久，六点半左右就被发现。所以对他死亡时间的推断一开始就在半小时这个区间左右。
而张博明是在什么地方死的？是警方控制下的医院，只要当时赶到现场的人里有任何一个医生使用了眼压检测或者观察瞳孔扩散程度的方式，是可以把时间再缩短的。
同学提醒：跳楼刚死的人还有一点很明显，就是伤口情况和血液的扩散程度。而且去做尸检的法医的专业性也会有影响。给即将拿到二级英模的张博明做尸检的人，和给彭宛做尸检的人，必然不会是一个水平。
所以，彭宛的尸检不能精确到10分钟，和张博明的死亡时间可以推测到15分钟，并不冲突。||我越过高山，爬过铁网，潜伏而来，只为用一颗地雷砸中你！

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[1楼] 网友：或酒-　打分：0　发表时间：2019-11-27 23:59:06
姐妹好厉害，鼓掌?

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[2楼] 网友：萧安　打分：0　发表时间：2019-11-27 23:59:17
给姑娘打call

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[3楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-28 00:00:23
感谢姐妹的专业解释

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[4楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-28 00:15:07
以上的解释，并不一定是完全对的，也不一定就是淮上设定的那个原因。但即使放在现实里，这是逻辑上说的通的一个可能性。我去打扰备考期末的朋友，查资料写这些，是想说明，一个事情从A到B有无数种途径，好比我从天津到北京可以坐飞机，做动车，开车走高速，开车走城道，开车到石家庄再坐飞机到北京，都行。你不能因为我没说我是怎么来的，就认为我不可能从天津到北京。
作者没有写出一个事情的全部原因，这很正常，因为全写出来那不叫小说，那是案卷。我不反对读者去思考去质疑，我前天还觉得信号屏蔽不对劲还留了言，可接着下一章淮就解释了鲨鱼用的是改造品。
思考和交流没有问题，但是完全建立在自身想法之上，什么事情都要讲出子丑寅卯，每句话每个行为都要找逻辑，可以但是没必要。
要讲违和讲逻辑，那为什么边境出身，北京上大学，恭州工作的江停喜欢奶黄包啊，他应该喜欢辣的才对啊Σ(|||▽||| )
为什么严峫身为一个堂堂首付独子，川渝地区比大熊猫还珍贵的1，哪怕他顶着直男的外表，这么多年怎么可能没有小妖精勾搭他呢Σ(|||▽||| )

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[5楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-28 00:50:31
写这个还有一个原因，我希望现在还怀疑密室杀人案的人看了这个可以明白，以后要提出质疑的先冷静几章，起码质疑前剔除一下“我朋友”“我同学” “我之前…”“我看到…” 这种纯粹主观因素，很多事顺着剧情发展慢慢就出来了。
然后让淮老师把回复解释的时间拿去开车。
我吃了这么多刀子，还要看吞海是为了什么，是为了看绝美爱情啊！！！

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[6楼] 网友：羽飒玥茗　打分：0　发表时间：2019-11-28 00:53:06
太厉害了！！！对的！！！吃了这么多刀子！是为了绝美爱情啊啊啊啊！！！

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[7楼] 网友：锵梓　打分：0　发表时间：2019-11-28 01:01:44
姐妹是天津哒？！

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[8楼] 网友：echo小木　打分：0　发表时间：2019-11-28 02:16:01
夸夸姐妹！费心了！希望大家都能听进去

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[9楼] 网友：echo小木　打分：0　发表时间：2019-11-28 02:17:13
夸夸姐妹！费心了！

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[10楼] 网友：v　打分：0　发表时间：2019-11-28 07:48:45
彭的死/亡时间文里早就解释了，不知道有些人有没有认真看、一直说怎么可能法医确定不了

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[11楼] 网友：小鱼　打分：0　发表时间：2019-11-28 08:32:59
好专业，鼓掌鼓掌

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[12楼] 网友：柒墨　打分：0　发表时间：2019-11-28 09:14:38
姐妹费心了，厉害!!!

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[13楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-28 09:18:52
这才是仔细的考究和分析！赞！学到了！

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[14楼] 网友：停停和鱼都是我的　打分：0　发表时间：2019-11-28 10:24:15
赞！！！

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[15楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:03:25
我从来没觉得从尸检就能排队重华的杀人嫌疑，我只是说，尸检出来的结果，这个死亡时间区间，会落在警方进入密室的时间后面。
　　就算按楼主姐妹的时间，彭宛从死亡到被警方发现，不会超过15分钟。为了简单化，我们假设一个时间好了。
　　假设凶手杀人是5点，然后他立刻打开重华的手机，让警方定位成功。
　　就算警方是5点15分抵达现场的吧，然后就算再耽误1个小时，6点15分才开始确定尸体死亡时间。
　　5点死的人，6点15分尸检确定死亡时间，当然我没说能精确到10分钟，再粗略，精确到前后一小时总可以吧？
　　那么法医鉴定的死亡时间结果大约会是4点到6点之间死亡，对不对？
　　警方破门进入是5点15分，鉴定的死亡时间大约是4点到6点之间，那么，那么多经验丰富的警察，就没有人想到，彭宛是在打开密室之后死的吗？
　　尸检时间越不精确，误差越大，这个死亡时间区间就会越大，而这个区间不会只落在5点15分之前的区间，一定会有一段时间落在5点15分之后。只要这个区间落在了警方开门之后，就应该有警察会想到破门之后杀人的可能，不会等到小鱼昏迷6个星斯后醒来通过视频才把侦察引向正确的方向。
　　我的怀疑只是：尸检确定的时间区间落在了开门之后，为什么没有警察想到破门之后杀人的可能？
　　大概是警察看的推理小说太少了吧！
　　
　　而且除了死亡时间，还有重华和小鱼昏迷的时间。
　　如果是重华和小鱼杀人，那么，彭宛死亡的时间必须在他们昏迷了之前。
　　医生是不是能够根据病情确定重华和小鱼昏迷了多久？
　　1、假设可以确定。比如医生可以确定小鱼和重华至少昏迷了1小时以上，那么，5点收到重华手机的信号，彭宛至少是4点之前被杀的，对不对？可法医确定彭宛死亡时间大约是4点到6点之间，那么他们俩就完全没有杀人嫌疑了。
　　2、即使医生不能确定重华和小鱼昏迷了多久，但他们俩是昏迷了一段时间的，那么彭宛的死亡时间肯定是在5点之前。那么彭宛死亡点落在4点到6点这个死亡区间，就又要向前移动了。
　　我从来没说法医可以通过死亡时间排除重华和小鱼的嫌疑，我只是说，彭宛的死亡时间可以让稍微有点智商的警察，想到密室开门后杀人的可能。
　　只要有这个可能，那么排查进入密室的人员，就不必等小鱼醒来后才进行，那么这个案子就不会成为“死案”，重华反水的直接动机就没有了。

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[16楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:14:26
　　而且我把彭宛死亡点落在4点到6点这个死亡区间定得非常大了，我不了解具体法医尸检到底在彭宛案这种情形能精确到什么程度，也放能精确到正负半小时之内呢？那么再结合重华和小鱼的受伤昏迷情况，完全排队他们俩人的杀人嫌疑，也不是完全不可能的。
　再有，其实两个主角伤成这样，他们能活下来纯属侥幸。如果张志兴再狠一点，就把他们关在里面不闻不问了，然后，重华和小鱼光荣牺牲，Game Over，全剧终。
　　还有，张志兴的人怎么判断他们看不见的密室里面，重华和小鱼两个人都昏迷了？如果他们中有任何一个人没有昏迷，那么清醒的他们看到整个过程，张志兴制造的所谓“密室”案不是也不成立了？

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[17楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:48:24
我记得之前看到这个密室案的真实原型，警方也是在一段时间之后，花了很多功夫，才终于找出是开门之后杀人的事实，凶手还是警方的人，那吞海里就把这个破案工作交给吴雩了
另外文里密室破开时是夜里，纯粹靠警方的手电照明，大家还急着找配电箱，如果茶马古道的杀手发现步重华或吴雩还醒着能看到他，估计就不会执行这个杀人案了，就因为这两个人昏迷了，彭宛才死了吧
我是觉得虽然科技不停在进步，但是若说有点智商就能想到有开门后杀人的可能，那这个人大概随时在怀疑己方同事的警觉心不足，才会让杀手混进来，人常说冤案总有昭雪的一天，但会有冤案就是因为昭雪不及时吧，所以这个密室案一定要拖一阵子才破，剧情才能继续下去啊

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[18楼] 网友：淮上专栏11周年快乐　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:57:56
有空我一定重新看第三章

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[19楼] 网友：淮上专栏11周年快乐　打分：0　发表时间：2019-11-28 17:58:14
呸，第三卷

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[20楼] 网友：思归　打分：0　发表时间：2019-11-28 18:57:21
姐妹牛逼。

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[21楼] 网友：墨颜　打分：0　发表时间：2019-11-28 19:30:09
哇姐妹太厉害了！！！！！给你打call！！！！！

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[22楼] 网友：吴雩吃鱼不挑葱花　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:44:58
感谢！！！

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[23楼] 网友：啃石头的兔子　打分：0　发表时间：2019-11-29 19:37:32
没必要和（）掰头，从她完全不回复指出她逻辑bug，甚至也不看淮的解释就能看出这人只是享受指点江山的成就感，讨论文章本身并不是她的出发点，为了强行挑刺甚至不惜歪曲剧情，我觉得跟这种人没什么好说的。。

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[24楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-29 21:58:39
对于15，16楼提出的疑问，我已在长评《吞海逻辑链》里一一回复，这里放不下。

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[25楼] 网友：罪夜　打分：0　发表时间：2019-11-30 00:17:33
姐妹费心了！爱您！

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[26楼] 网友：yeye　打分：0　发表时间：2022-03-11 17:55:50
顶楼主。
楼主的辩论：引经据典，详实资料。
楼主对家的辩论：我认为，我猜想，虽然我没查到资料，但我觉得。
唉，这是明显写过论文和没有写过论文的思维方式不一样啊。读书是真的有用的，同学们。
思维还能被楼主对家带跑的同学们，我只能说，认真写论文吧，否则肯定会被老师骂的。

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[-收起] №89 网友：奥!利!给!

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-27 13:32:29 　所评章节：139

评《破云2吞海》

“南瓜嘟嘟”小姐姐来康一下吧
小鱼的“地狱花”人设中“地狱”两个字我认为只有很小一部分来自于文中直接提出的“十几年的怨恨”，我们把视野拉开，就算鱼一开始就知道解行母亲和张博明等人没有放弃他，也只是让他没有被这些善意拯救分毫的人生实际经历更荒诞可悲罢了。
人在绝境的时候，受到伤害的时候，甚至像小鱼一样被恶意围堵到触摸不到善意的哪怕一个边角的时候，总是要找一些东西来恨才能让自己有目标活下去。至于是怨解行母亲“忘记诺言”，还是怨实际的癌症和战火；是恨张博明“放弃卧底”，还是恨实际的张志兴作恶贩毒，都改变不了他两次被命运放弃的事实。
“十几年的怨恨”不是虚无的，不是没有意义的，它是对命运怨恨的一个具象化缩影，没有意义的只是“恨的对象出了错”，但是他真正该恨的人不是不存在的，因此这份恨意的根基和主题价值是不受动摇的。
而且我倒觉得正是这份“恨错”，体现了他被命运第三次的放弃，一个人既没有被拯救的权利，也没有知道真相的权利，这样的人难道还不算身处“地狱”吗？
因此揭露真相后我不但不觉得空落，反而被这集成了前两次痛苦的第三次放弃压地喘不过气。
再则，可能毒贩集团作为人物出场，总是在通过“行为”来体现人物善恶，没有“十几年的怨恨”那段情节直接正面揭露外加大段心理描写抒情给大脑的刺激直接和深刻，但是如果真的想完整理解“地狱”的含义，就不能被动接受作者主动强调的部分，而要思考作者特意留白出来以供读者享受理解分析遐想的情节。
从塞耶控制的制毒村，匍匐跪趴在罂粟田里，被毒品侵蚀到毫无尊严命如猪狗的童年；到黑拳场贩卖青春和健康，拿血肉满足权贵对暴力血腥的欲望，拿命赌一个苟延残喘的明天；再到像挑消耗品一般被玛银挑走，终日生存在她被环境吹捧出的自鸣得意的畸形“善良”中，如履薄冰地应对着喜怒无常的少女，甚至后期初现狡诈凶狠的未来女毒枭，我不敢想象在骄纵得残忍又天真的玛银手上，是被放弃被腻味被销毁了多少曾经感兴趣的玩物，才留下阿归这么一个有资格受教育受重用的“带出去风光”的“物件”，这里用“一将功成万骨枯”不太合适，但是意思大家肯定能懂，我是分毫不敢只看见作者给出的“逆袭成功的阿归”这个例子，而不去想阿归一路目睹了多少毫不犹豫的抛弃残杀，才最终锤炼成了沉默精悍谨慎忠诚的形象，将自由开朗明快狡黠的本性封藏得滴水不漏。
“人性的逆转”有多痛苦我无法用三言两语在此描述，但是想必喜欢看小说的人都有经常看到一个梗“面具戴久了，就拿不下来了”，毫无疑问，这句话永远出现在悲剧情节中，那么“阿归”的面具吴雩戴了多少年，一个文案里性格是“得过且过不想干活最讨厌被领导”的人过了三十多年完全相悖的生活，一个冒着计划漏洞危险为自己留一扇通往自由的门的人，过了三十年言听计从令行禁止作为他人“附属品”的生活，三十年里只有“公大的那一天”不是地狱吧。
最后对抗到国际顶级毒枭“鲨鱼”。记得步重华对宋平说要围剿万长文报父母之仇的时候，宋平用“多少专家和有丰富经验的刑侦人员都做不到的事，你能做？你能比他们更有本事”为由喝止，不得不说，虽然步重华的人生也充斥着悲剧和痛苦的阴影，但他还是无比地幸运，因为他有一心为他，劝解他保护他的长辈，即使宋平自己也对万长文有血海深仇，也始终把步重华的生命安全放在第一位。
反观吴雩，十几年前只有二十多岁的阿归，在警方不知道他能力几何学识几何的情况下，就充当着围剿霍奇森这个级别的毒贩的一线卧底，顶着整个计划中最容易暴露的风险为警方卖命，他既不是科班出身重重考察保证学术能力的刑侦专家，也不是领导岗位磨砺多年经验丰富思维缜密的高层指挥，按宋平拿给三十多岁的步重华的理由来算，都是一条人命，都是警方工作者，这是吴雩不该承担的凶险，即使他跟现在的步重华一样执着，也本不该有这份拿命冒险的资格。
但我们都知道，理论和伦理永远保持着真理性处在那里，一线刑侦却往往不可能照办，线人和卧底的选择由不得那么多“安全合理合规”的考量，差点被金杰扼死的杨媚，受刑自杀的缅甸村医，被毒贩暴打也要让防爆特警别开门的老蔡，他们每一个在用远不符合要求的个人能力承担着线人身份的残酷凶险。这就是现实吧，警方有不得不完成的使命，线人们有自己的夙愿和信仰，在艰苦动荡的浩大围剿计划中，每一个人都渺小，每一个人都无法被完全顾及，破云中说“卧底是一份纯奉献工作”，没有警察身份，没有编制保障的线人们，更是行动中很难被兼顾，行动结束后也为了防止报复而沉寂以终。
最现实的最残酷，最现实的最无解，我们都知道本不该发生的，往往才是地狱真正的存在形式。
之前的一个长评中我有提到过“吴雩的前半生已经完成了他人一生要完成的壮举”，这是正面的说法，反过来理解也不困难，他的前半生也承担了他人一生都难以承载的痛苦。带着世上最后的亲人含恨离世的仇恨熬过十年枕戈待旦的围剿部署是怎样的折磨，前半生的煎熬在最后一击处失败，自由的可能和报仇的希望同时化为泡影，身中数十枪躺在病床上生命垂危的吴雩又是渡过了怎样的精神和生理的炼狱才有勇气选择生存。
如果非要给“十几年的怨恨”一个在“地狱花”设定中的定位的话，我认为它不过是那个伤痕累累的藤蔓在十几年中，用来攀附生长的一块尖锐嶙峋的碎石，之于整个幽暗毒瘴深不见底阔而无边的“地狱”来说，根本不值一提。上面说的种种际遇和环境才是“地狱”的全貌，这个地狱中不止有吴雩一个人，也就不可能只由他个人的悲剧命运构成。
其实这个一直把重点放在“十几年的怨恨”上的姐妹是幸运的，只能get到作者直接灌输的痛苦点和悲剧点说明其他的“现状”离你的认知世界很遥远，没摸过火的人自然不知道火灼烫，没摔过跤的人自然不知道伤会痛，我们总说同理心是一种能力，但这种能力背后的代价却是对酸甜苦辣的亲自经历。看到“叙述”出来的残酷情节却无法感同身受，无法引以为重点，说明你有很好很幸福的生活，“地狱”只是一个飘渺单薄的词汇，命运没有给你的思想填塞进它具体残酷的含义。
ptsd，创伤后应激障碍，吴雩和步重华会对某些在读者看来正常的事件场景发出反常激烈的反应，不是他们“奇怪矫情”，而是命运没有像对读者们一样善良，毫不留情地加诸了他们“创伤”，毫不掩饰地向他们揭示了“地狱”的含义。
另外关于xq，不想以偏概全，就举个例子你感受一下，“xq文学家”你知道吗？披着匿名的皮，不知道四大名著读全了没的人，开帖屠版质疑鄙视曹雪芹罗贯中的文学造诣，按头王维水平碰瓷李白，对严肃文学截出一段，毫不了解前后文和相关背景就评头论足。多的不用说了吧，对于大家公认的“文学”，公认的涵义深远的作品都能大放厥词，又何况是作为消遣品的“原耽”？他们把那些批判说出口的时候，有多少可能会去认真的看原文，有多少可能会去认真地理解人物，又有多少可能只是为了宣泄自己的“批判欲”？
这里并没有强迫谁非要以什么样的态度去阅读文学或是消遣品，想要陈述的期望仅仅是——对来自于他人和外界的观点多斟酌一下再接收总是没错的，想来大家都不愿意被别人的思想“当枪使”，愿每一个吞海的读者都能享受到真正不受干扰地阅读理解这个故事的体验。

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[1楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-27 13:43:08
写的真好

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[2楼] 网友：舞猾　打分：0　发表时间：2019-11-27 13:55:04
其实哈……每个人有不同的观感很正常……评论里也有一些长评大佬也提出了对吞海的一些疑问，但是我觉得大家大部分还都是在框定的剧情范围内讨论吧。
其实我最不喜欢就是看网络小说的时候被提到“文学”什么的字样，因为真正的严肃文学的可读性都是很差的，因为有门槛、有强烈的挑人的风格。所以我觉得如果再文章的设定方面有异议，完全不需要跟文学啥的扯在一起，只要讨论个人喜好就好了。
每个人对悲剧的理解是不同的，意难平和剧烈的痛楚都是悲剧，但是只要作品本身是自圆其说、完整而且方向明确的，就不应该轻率地去定义角色塑造的问题

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[3楼] 网友：鱼鱼腰上的匕首　打分：0　发表时间：2019-11-27 14:01:21
姐妹写的大赞

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[4楼] 网友：舞猾　打分：0　发表时间：2019-11-27 14:04:43
我特别赞同楼主的一点是，对残酷的理解是需要阅历和同理心的。
其实“没有怨恨对象的恨”这一点本身也是很多作品在讨论的东西，不论是美术、文学还是电影、游戏，这种无力感本身就是悲剧的一部分。小鱼这个形象是很复杂的，他不是一个单纯的“被迫害”的符号，他是芸芸众生中不断从泥泞中挣扎出来的那个人。
把他放在这个当前的环境中的，是社会、是他人、是正义，也是他自己。他在不断地从生活中做出选择，痛彻心扉也好，怅然若失也好，他都是吴雩。他是画师、是警队的一个新人、是剑刃，也是保护善良的盾，这种多面性使他更立体，也更接近一个活生生的人。所以我们知道他不仅仅是一个“传奇”，他也很可爱，爱吃鱼、爱学习，在过去的灰烬里生机勃勃地追求新生。
就比如有点作家会写一个为复仇奔波一生的剑客，意外地发现仇人早就已经死去，再也没有手刃仇人的机会，这是钝痛和无奈。可是这不意味着角色的失败，反而从那一个个奔波的瞬间，从那一个个选择中建立起了主角完整的人格。

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[5楼] 网友：奥!利!给!　打分：0　发表时间：2019-11-27 14:23:02
哇，楼上的大佬折煞我了!“xq文学家”只是类比一下某些人轻率的态度啦，其实我也想了很多其他比方，但总觉得cue到同人圈家长里短圈之类的太远了，又不想提到别的原耽造成不好的影响，所以不得已cue一下“xq文学圈”哈，没有干涉别圈内政()的意思啦。
以及我觉得像“南瓜嘟嘟”和几个大佬这样直接在评论区表达观点的姐妹都超级好的!扣扣索索躲在匿名区难免有吐黑泥的嫌疑，在评论区说才是对自己认真阅读了作品有信心，真的希望能和其他读者交流解决自己对剧情的疑惑，真的希望提出意见让作品变得更好，属实三好读者嗷!
个人感jio就算直接打负分也比开帖造谣好了一亿倍!!!

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[6楼] 网友：名　打分：0　发表时间：2019-11-27 14:25:11
姐妹写的太好了吧

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[7楼] 网友：不知归处　打分：0　发表时间：2019-11-27 14:31:15
写的太好了

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[8楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-27 15:10:35
Xq文学家是什么意思？

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[9楼] 网友：奥!利!给!　打分：0　发表时间：2019-11-27 15:55:46
回大佬，不是啥好词，而且说来话长，大佬别感兴趣真的不重要嗷呜呜!不敢拿这些琐事烦扰大佬!

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[10楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-27 17:08:22
好的，你的这篇评论写得真好，有好多我没想到的点，都值得人去细细体会。虽然我觉得文中有一些逻辑问题，但还是觉得这是我在网上挑挑捡捡看文，看得最喜欢的一篇了，阿归也是最最打动我内心的一个人物。还有此文中的好多角色，我都特别特别喜欢。

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[11楼] 网友：添盛一对不会分!　打分：0　发表时间：2019-11-27 19:01:47
ddddd姐妹tpl

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[12楼] 网友：淮上专栏11周年快乐　打分：0　发表时间：2019-11-27 19:05:59
写得好

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[13楼] 网友：疏影　打分：0　发表时间：2019-11-27 21:52:21
姐妹写的真好，我从来没有想过这些，我对鱼他们的态度有点太浅显了，我从来没认真思考过淮大描述的文字背后包含着些什么现实。我只是单纯的跟着淮大的文字走。我对他们的痛苦也不能感同身受，我只能浅显的感受到淮大文字表面描述的情绪，我从来没有认真思考过这些文字背后的意义。我很喜欢吞海中的每一个人，却也只是喜欢。

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[14楼] 网友：沙雕网友　打分：0　发表时间：2019-11-27 23:08:24
写得真好

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[15楼] 网友：淮上专栏11周年快乐　打分：0　发表时间：2019-11-28 18:00:23
再评论一下，等我抽卡仔细看看

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[-收起] №90 网友：李沐

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-27 02:51:12 　所评章节：139

重华的卧底行动从头到尾都让人感觉这么不靠谱啊！

在毒品世界，有几个毒枭是自己亲手制毒的？知道配方是一回事，自己把毒品合成出来，又是另一回事了。要是随便什么人拿个方子进实验室都能想合成什么就合成什么，那那些化学专业的人员整天泡在实验室是干什么的？
　　像楚慈那样的学霸，还得一天到晚泡在实验室里，每天没学够8小时跟没学一样。
　　我中学做个银镜反应还失败了呢！
　　不是随便什么人知道配方随便就能做出东西来的吧？否则卖油翁的“唯手熟尔”的教诲还有什么意义？
　　你整个过程中实验条件、各成份的剂量、操作、时间、火候... ...任何一环出了一点点差错，都可能造成最终的结果不是你想要的。
　　我有个在热电厂工作的朋友告诉我，因为他们厂财务出了问题，造成采购的原材料有问题，然后他们热电厂供出去的蒸气温度就不够，而制药厂用了热电厂供应的温度不够的蒸气制药，制出来的全部是废品，是很严重的事件。
　　鲨鱼逼着一个卖毒品的老板自己亲手制毒，这个情节我无论如何也不能相信，重华也有充分的理由拒绝啊！难道重华是个开手工作坊的？自己制自己卖？不可能的嘛！他完全有理由说，他需要他的制毒师傅亲自动手。
　　这一章，重华打算自己亲手合成毒气了？多少年前听一下毒气的合成方法，他从来没做过，然后随便给他个不知道什么条件的作坊、随便一些原料，他就能自己合成毒气了？这是开玩笑吧？
　　
　　而且重华整个卧底的行动都那么得不靠谱。人家卧底只有一个上线，重华卧个底阵仗可真不小：十几个领导知道，然后去抓捕张志兴的时候，张志兴和那被抓的十几个张志兴的手下都见到重华了吧？至少张志兴和被带上楼的那个头儿见到重华了。然后在监狱里要特别把张志兴和那个家伙隔离？警方不怕他们在监狱里和什么人接触了，把重华卧底的身份泄露出去了？
　　而且重华在那个酒吧里还有孟昭扮演妈妈桑，那廖副是不是也知道了？王九龄也知情？南城支队还有多少知情的？即使这十几个领导、南城支队的知情人全部都很可靠，但就没有什么万一不小心泄密的情形发生吗？万一南城支队谁与其它对他们人人喊打的人争执的时候一激动露出什么破绽了呢？
　　说实话这个故事的案子我总是觉得不是那么可信。
　　人骨头盔案，罪犯总是不嫌事大，从一开始三七要戴着人骨头盔杀人还要留下目击证人我就搞不动这些罪犯的动机，警方破案的每一步，几乎都是罪犯自己送上门来找死：三七自己戴头盔杀人搞得满城风雨，李洪曦要是不藏在刘俐家里想杀人灭口被吴雩撞上他也不会进入警方的视线，那个什么专家要不自己跑到警察局还带着他那个姓刁的学生被重华记住了脸，也没有那么快抓到那个姓刁的。
　　
　　然后是密室案，作者解释彭宛的死亡时间无法确定，我怎么也不能相信。
　　你们看，张博明的死亡，近六点半时发现张博明的尸体，法医可以经过尸检确定，死亡时间是六点到六点一刻左右。
　　还有《刺刀》一文中，韩家老大死了被埋了几个星期、尸块都被老龙吃掉了、就剩下只手，警方还精确地确定了韩大被楚慈宰了的时间呢！
　　那么彭宛的死亡时间，为什么精确不了？我还是觉得密室案因为彭宛死亡时间的问题，并不成立。那么重要的案子，牵涉到两个警察的清白，现场第一件事，就是应该马上确定死者的死亡时间。而且确定死亡时间前后有个区间，彭宛是密室门打开之后才死的，她的死亡时间区间，肯定会落在打开密室门的时间之后，有了这个时间区间，不可能在小鱼从音频中听出端倪之前，所有警察都想不到，彭宛有可能是在密室门打开之后才死的。
　　然后重华卧底的整个行动，直到上一章鲨鱼要重华亲手合成新型毒品，到这一章重华有自己合成毒气的打算，所有这一切，我都觉得特别的不可信。
　　
||小手一挥，地雷一堆。

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[1楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-27 02:53:58
对呀，还有刚刚我看到的两个短评，有关合成时间的问题：合成个产品往往要好几个钟头呢！有这么长的时间，重华根本就没必要废话拖延那么几十分钟的时间，他慢慢合成个几个钟头，林炡也就搜索到他的精确位置了。

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[2楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-27 02:58:35
而且重华在发出行动信号之后，鲨鱼一接到电话，对方只说了“鲨鱼老板”这几个字之后，重华立刻中止行动也挺不可思议的。
　　试想：当时警方已经布下了天罗地网，如果当时行动，可以抓住鲨鱼和秦川这两个极其重要的目标，为什么就因为一个电话就中止行动呢？
　　重华怎么能在电话中只说了“鲨鱼老板”这四个字之后就知道电话对面是万长文？鲨鱼的手机里的声音重华能不能听见都是问题呢！
　　如果当时重华不发出取消行动的信号，行动就成功了？从文中看，当时行动是会成功的。无论当时的成功，还是此时鲨鱼让重华制毒，都让人感觉特别不靠谱。

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[3楼] 网友：29037046　打分：0　发表时间：2019-11-27 03:05:32
我也觉得怪怪的

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[4楼] 网友：whatever　打分：0　发表时间：2019-11-27 03:28:29
的确，这一半本比上一本更加充满了革命浪漫主义。

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[5楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-27 03:29:27
革命浪漫主义，哈哈~~~

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[6楼] 网友：的小　打分：0　发表时间：2019-11-27 03:33:12
嗯……

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[7楼] 网友：林页　打分：0　发表时间：2019-11-27 03:42:21
我觉得你说的很有道理，合成药物这个有点扯，一个刑警大队长在自己办案过程中找到一个制毒天才，合成蓝金以后出售，这个逻辑是通顺的，但是他自己为啥要会合成呢。哪怕找个会化学制剂的假楚慈过来续上这段也比葱花亲手制毒合理。
死亡事件那个也是，是前一天夜里死的还是白天死的，是非常容易判断的（根据我多年看犯罪心理和SCI的经验）尤其当时既不冷也不热，也没有泡水。

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[8楼] 网友：三勿　打分：0　发表时间：2019-11-27 04:53:42
嗯…我也觉得，就好像让老板亲自下车间一样，完全可以拒绝?。就跟建筑工程师不必亲自搬砖和水泥

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[9楼] 网友：momo　打分：0　发表时间：2019-11-27 07:39:21
对，就是有很多不合理，，，，

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[10楼] 网友：葱花小鱼　打分：0　发表时间：2019-11-27 07:52:56
其他还好说，非要葱花亲自制毒这个有点扯。不过毕竟不是纪实体文学，小细节不纠结了。

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[11楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-27 08:04:12
正常毒枭应该是不需要亲自进实验室，但葱花137章夸下海口“只要给我设备，我能现场合成最高纯度的蓝金”......自己挖的坑，跪着也要填完?一个不够老练的卧底在遇到危机的时候可能确实会通过夸海口等方式来拖延时间，葱花卧底经验不那么充足，会犯错也正常，如果是画师，就不会说那句话。

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[12楼] 网友：烟柳　打分：0　发表时间：2019-11-27 08:06:38
说不定后边几话淮大就告诉我们，葱花制毒气失败了呢哈哈哈哈哈哈哈

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[13楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-27 08:40:39
我也觉得不合理，葱花应该没有听过万长文的声音，而且在手机不漏音的前提下他怎么能立马确定那就是万长文。另外这个卧底确实仗势太大了，鲨鱼不是有内部的眼线吗？怎么不知道葱花是去卧底的。貌似市局级别高一点的领导还有南城分局都知道了吧。这卧底感觉不够严谨啊

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[14楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-27 08:56:28
我觉得一些关键的配方就应该掌握在老板手里啊，不然老板什么都不懂，就靠手下？那掌握核心的手下没了不就完蛋了？黑桃k和万长文都懂制蓝金，蓝金不是普通的毒品买卖，是完全垄断的东西啊，你一个老板就算不会亲力亲为也得懂吧！况且不是就让葱花做啊，现场有师傅，葱花使唤就行，只不过葱花压不可能会做蓝金所以打算亲手做个毒气……至于鲨鱼到底什么目的还得继续往下看

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[15楼] 网友：向哥冲鸭！　打分：0　发表时间：2019-11-27 08:56:50
是的是的，bug有点多…而且从葱花开始卧底这一段时间我都觉得有些过于简单，如果我是敌人反正是不会相信一个警察这么快就叛变了

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[16楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-27 08:58:32
废话拖延是因为他根本不会做蓝金啊！你开始动手等合成个几小时你也得知道你要干啥吧！现场还有专业的制毒师父你随便搞人家看不出来？毒气还是他拖延那么久才想到的，

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[17楼] 网友：这样的**是真实存在的吗　打分：0　发表时间：2019-11-27 09:00:13
其实鲨鱼非要葱花制毒这个事儿吧，其实就是想neng死他吧……

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[18楼] 网友：舞猾　打分：0　发表时间：2019-11-27 09:04:16
其实……吞海从一开始就不是逻辑链非常完整的，属于那种，你顺着淮脑丝的叙述可以获得良好的阅读体验，但是一旦逆推就会崩塌的推理……但是总的来说可以看出细节上都努力去圆了，所以核心trick：阿归的身份还是立得住了，但是每次到步重华的主场就会出差错。我觉得可能是砍大纲的时候警方这里变动比较大，所以把步重华从“赶鸭子上架”改成了“主动出击”。因为对一个经过训练的卧底来说，步重华疏漏实在太多了，如果是我方内部有人反水导致他卧底求清白，那步重华的种种仓促表现才正常

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[19楼] 网友：小鱼　打分：0　发表时间：2019-11-27 09:47:46
我觉得鲨鱼就是想找个理由弄死阿花啊，但这个理由必须充分，因为他答应了画师不杀阿花，但画师也答应了不与鲨鱼为敌，如果证明了阿花确实有异心就是与鲨鱼为敌，那鲨鱼就能杀了阿花还让画师无话可说啊

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[20楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-27 10:15:53
其他毒xiao不知道，起码在蓝金这里，黑桃k和万长文都得会做蓝金

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[21楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-27 11:24:23
11楼什么叫只会通过夸海口来拖延时间那你再在这种千钧一发的焦灼时刻立刻想出个别的办法厚？葱花一早就说了他知道鲨鱼根本没有信过他，两方互握筹码对赌罢了

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[22楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-27 11:30:49
而且葱花并不是说他亲手合成是给他设备设备包括了精密的实验室仪器专业的制作人员各种条件等一堆人在实验室里搞这种不说他本来就没打算真的合成蓝金他完全可以跟鲨鱼提出设备人员过于简陋等问题制作不出高纯度蓝金啊

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[23楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 12:36:28
1. 跟楼主以为的恰恰相反，在毒品的世界，很多毒枭都是会自己亲手制毒的，远的不说近的参见刘招华啊！当毒枭又不是当CEO，毒枭不会制毒那他是怎么成为毒枭的？资金入股吗？
2. 而且我原文也明确说了连万长文都会带着化工师傅亲手合成蓝金啊！
3. 彭宛的死亡时间，真的至少我查到的现在的技术就是这样，圈定在15分钟以内可以，圈定在1、2分钟以内不行。我知道针对这点楼主已经提出过好多次疑问了，真的我原文里114、115、117三章已经解释过好几次、而且解释得很具体了。真的再细究下去我也不知道该怎么办了，我的理解真的就是这样子了。
4. 我觉得，如果硬要脑补出、假设出一个同人文情节：说某天一个南城支队警察跟别人打架，一激动冲口喊出“我们步队是去卧底的！”从而导致整个计划失败，然后再从这个同人文情节反推出原文逻辑不对什么的……这个我真的不知道该解释了。因为警察打架导致泄密这是脑补出来的【同人文情节】，不是我的【原文情节】。我的原文里面警察是有保密制度的，现实中公安的保密制度也是很完善的，是不会跟人打架怒吼泄密的，所以我逻辑是没错误的。
5. 同样，【罪犯在监狱里往外传递消息导致卧底行动失败】这也是脑补出来的同人文情节，这不是原文情节啊！不论是原文里面、还是现实情况，罪犯随随便便就能往监狱外面泄露警方重大机密这个都是很扯淡的啊！所以我原文没有bug，有bug的同人文情节它并不是我写的啊！
6. 原文明明已经写了步重华废话拖延时间是为了【不】去合成啊！楼主你是漏看了几段吗……
7. 我阅历不足而且专业水平有限，读者大神众多，如果有bug被挑出来是自然而然的。可是原文没写过的同人文情节我没有办法去一一解释，原文明确交代过的关键内容我也没法加粗标红来防止漏看啊。
这只是一篇耽美文小说，它就是一篇网络耽美小说，我也没亲身参与过公安局卧底行动，我能做的只是尽量查资料，但大部分公安资料是仅限内部的，报道给公众的资料是很少很少的，这就是保密规定。所以我只能尽力去找这很少的报道、很少的资料，然后尽量发挥想象和脑补，写出的也仅仅只是一篇网络耽美小说而已。任何涉及专业技术、涉及监狱管理、涉及保密条例、涉及具体制毒合成步骤等等等等，如果读者具有相关经验、行业意见，那真的跪谢！但如果是我想象的方向跟读者想象的方向不同，那我也不知道该怎么解释，也许我们只是脑电波方向不同，鞠躬！

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[24楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 13:12:24
我觉得，一直以来我码字时脑补的方向，跟楼主看文时脑补看文的方向就有诸多不同。比方说之前楼主长评说【吴雩演戏反水给鲨鱼看这一点是不成立的，是原文出现了bug】。我的回答是【吴雩没有演戏反水给鲨鱼看，这个情节不是原文，是读者脑补，所以原文没有bug】。楼主一直认为【吴雩没必要当卧底，十四年前就可以逃走去当黑户】。但我的思路是：【吴雩不能当黑户，会影响解行，吴雩要跟警方合作当卧底为家乡报仇】。
我觉得楼主真的脑补出了很多情节，但这些情节都不是原文情节：“警察打架泄密”不是原文情节，是读者脑补；“罪犯从监狱往外递消息”也不是原文情节，是读者脑补。而楼主脑补出来的情节都是不可能出现在原文里的，因为泄露重大机密的警察是会坐牢的，罪犯从监狱里往外递消息这是美剧，不可能发生在我国的正规监狱里。我码字时的想象和发挥，跟楼主的脑补方向真的有点不同，所以有时我真的不知道该怎么解释，真的可能只是脑电波方向不同吧……

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[25楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 13:31:48
TO 【14楼】网友：厅米厅　　
是的没错，就是你理解的这样……且不说蓝金是原文明确写了完全垄断的生意，哪怕是冰|毒这样的非垄断生意，刘招华的提炼技术也是他自己垄断自己亲自下车间的啊。
而且步重华说了，叫我合成可以，我得叫我的制毒师傅过来。是鲨鱼非要叫他用万长文的制毒师傅的啊。毒贩亲自下车间带制毒师傅合成毒品这难道不是正常的吗，我查到报道说制毒原料进厂以后都是要去除标签的，就是毒贩为了防止工人偷学到制毒技术。所以为什么说鲨鱼逼步重华制毒这是bug，啊啊啊我心态也是崩了……

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[26楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-27 14:56:47
可罪犯泄密情节真不能算我脑补，犯人在监狱都能随便被换了（解行和阿归），泄密比起换人，要容易得多吧？
我特别喜欢此文中塑造的人物，但真的对案情有诸多的疑问，确实是有些思考的方式有所不同。不过我一直觉得，任何事情都不可能让所有人都真的齐刷刷地统一想法，除非动用强制手段。
有什么想法不一致的，有共鸣的就会心一笑，反对的直接反驳或不屑一顾，都无所谓。只要开心就好。能畅所欲言，是最让人开心的事。

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[27楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 15:19:31
解行和阿归在监狱里调换那是十四年前的边境看守所，而且是看守所里势力复杂、长期安排之后的结果，而且两人调换之后立刻就被警方发现了。
但十多年后的现代社会一线大都市正规看守所里，那可是被严密看管的重案毒枭啊！而且警方很清楚这个毒枭知道警方的秘密！所以还会给他机会、让他往外透露重大绝密吗？……所以说楼主这个脑补真的太剑走偏锋了一点，我码字时真的想象不到这么极端的情况……
而且被安排进了绝密围剿任务的刑警，那可都是经过了保密培训的啊！真的会因为当街打架，就脑子一热把重大绝密怒吼出口吗？真要这么做那这警察就该脱衣服坐牢了啊！所以你脑补出的这种可能性真的也太极端了……
还有现实中会制毒的毒贩很多啊！我之前看到的新闻报道就是制毒原料进厂后毒贩要撕掉标签，亲自指挥合成过程，防止手下的工人偷学技术。所以你说毒贩不可能会制毒这一点，恕我无法苟同。
这篇文只是个网络耽美小说，它根本不是刑侦小说，它就是个扯淡向的小说而已，都是我瞎jb编的，我已经强调过好几次了……
我觉得我的码字想法和楼主你的思考方式真的有诸多不同……我真的建议楼主囤文，不要再往下看了，到完结后再视repo要不要回来看，不然你会更失望的……

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[28楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-27 15:30:53
嗯，好的。

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[29楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-27 15:33:28
淮老师，那为什么孟昭也跑去打掩护了呢？我也觉得这卧底行动有点兴师动众，保密级别不够啊。还有既然鲨鱼时刻派人盯梢着步重华，那他之前和胖丁在酒吧门前谈论这次行动不会被听到吗？总感觉卧底这一段少了点逻辑自洽

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[30楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 15:44:10
TO 【29楼】网友：下川
嗯嗯嗯，事后回头看看作为一个机密公安卧底策划真的不够严谨，有逻辑疏漏，但因为我自己水平有限，当时大幅删改大纲时间很急，连载更新时对情节的安排有疏漏，非常抱歉，想着完结后再回头修改

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[31楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-27 16:01:39
淮老师还有一点是125章作话里吴雩的人设，关于人物内核那部分描述我非常喜欢，但总觉得正文里略欠缺了一点什么，可能是因为还未完全揭秘（应该没有吧？）。但这个人物内核是我今年看到最震撼的，包括深渊屠龙的少年肝胆，希望对这个人设的精彩描述不仅靠作话体现出来，要立住哇！

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[32楼] 网友：陈迹　打分：0　发表时间：2019-11-27 16:19:06
感觉那么多的领导出现在围捕现场主要是为了在鱼身份揭晓的时候制造矛盾，但这样一来确实对于葱花的整个卧底行动出现了一些漏洞，有些时候读淮的文就会有一种为了描写时的某些情节设置而牺牲一些严谨性的感觉，这次葱花亲自制造毒气自己以及警方没有料到信号屏蔽就是这样....看淮之后怎么解释吧233

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[33楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-27 16:24:16
哇淮老师！摸摸淮老师～！我真的很喜欢吞海也喜欢葱花和小鱼～还有林炡和南城分局的大家～每个人都很棒小吞海是我今年看过最好看的小说！

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[34楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-27 16:24:36
哈哈哈我觉得淮老师的一个特点就是镜头感很强，读起来像电影分镜。毕竟改了大纲嘛，而且不是全职作家，到了收尾阶段还是很费心力的。淮老师可以慢慢写，或者改成一周五更也行，大家都不急的。

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[35楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-27 17:39:56
晉江评论没有收藏功能实在太不方便了

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[36楼] 网友：longlong　打分：0　发表时间：2019-11-27 20:07:03
楼主每次分析都好在点，逻辑太强了把我搞不懂的地方都列出来了

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[37楼] 网友：萧安　打分：0　发表时间：2019-11-27 21:41:46
步重华提到楚慈，是为了让鲨鱼相信自己手里有蓝金的方子
你说鲨鱼让步重华自己动手不合理，步重华可以拒绝，说需要自己的制毒师傅，那请问你还记得楚慈现在是失踪状态吗？
鲨鱼本身就不相信步重华并且对他有杀意，步拒绝的话不是给了鲨鱼一个动手的理由？
合成毒气也只是刚尝试动手，还没合成出来好么
还有后面那些，感觉你已经是认为通篇文都不合理了，作者怎么写你都会觉得有bug

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[38楼] 网友：看到我劝我去学习　打分：0　发表时间：2019-11-27 23:13:39
摸阿淮

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[39楼] 网友：。　打分：0　发表时间：2019-11-28 15:17:50
惊闻写过十余条长评的读者，作者说赶客就赶客，实在令人齿冷。
一直以为作者思维模式有问题，不能认清叙诡和欺骗的区别，如今不得不接受，作者只是被粉丝捧得太高，太自我，不能认清做人做事的界限。
文案的少年肝胆，和没有少年的吴雩对不上，回忆的视角，和吴雩的身份对不上，微博的小段子，刻意误导，这一切都因为作者被粉丝宠坏了，为所欲为，以为用谬误来隐藏叙诡手法的拙劣，就能达到出人意料的效果。
被指出谬误怎么办？向粉丝撒个娇就好了啊。
能接受这一切的除了粉丝，只剩下楼主那种人，智商很高，把寻找BUG当成一种乐趣，故不介意作者漏洞频出的剧情，情商很低，不认为微博误导行径可耻，反能早早看出作者的微博只是欺诈。
智商高，就不能对BUG视而不见，情商低，就不能对作者取意奉承。楼主的语气很KY，但作者的文案欺诈微博欺诈就不KY了么？作者竟连楼主这种读者也不要了，只要一群忠实粉丝明里暗里帮忙踩楼主，现在的网文圈，真的太畸形了。

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[40楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:11:45
嗯，多谢楼上，你使我对自己的认识更清楚了。
其实我早就知道，像我这样的人在国内目前的社会是无法生存的。

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[41楼] 网友：。。？　打分：0　发表时间：2019-11-28 20:38:29
作者原话是建议囤文，囤文囤文囤文囤文囤文！！！
赶了吗赶了吗赶了吗？ 39楼（对就是说你）脑补这么多？？睁大眼睛看看好不好？？？
我今天算是真正见识了！
楼主跟作者讨论剧情，找找bug，怎么了？看来你一定从小到大都没出错过吧？每次考试都是满分吧？这么厉害早就应该名扬天下了吧？但我怎么从来没有听说呢？？？
再者你的实力跟你的视力有点不相符啊？都没犯过错何至于连个建议囤文这四个字都能看成赶人？？？
建议看看眼科，不然这个世界就少了一个天才！！
我有同学是学医的，要不要先帮你看看？

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[42楼] 网友：跟上那条小黄雩　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:21:44
回复39楼。用户
赶客一说何从而来？读者提出疑问，作者耐心解释，没有辱骂没有攻击没有态度不好，全篇认认真真解释说了一句“建议囤文”就是赶客了？可作者在之前也在作话说过连载会放大感受，建议囤文，照你的意思她赶所有读者？
至于少年肝胆，能不能不要扣“少年”二字？“少年肝胆”难道不是形容吴雩的深渊屠龙的勇气，赞美他，是一种状态，一种信仰。就好比我们说一个老人看起来“青春焕发”的，难道他就是青春期的人了吗？
微博段子那个是淮上的错误，也只是仅有的一个错误，不认为行径可耻？您最用词太过分了吧？作话里的“达摩之剑终于也要向我落下了”还不够说明她的担忧？哪里卖萌了？揭露吴雩身份那章的作话那么长，全是认真的道歉解释，您没看到？针对错误的卖萌行为在哪里？给我瞅瞅？
话说过去，她当时转了很多微博，写了很多小段子，更多的是玩着开心了，一不小心忘了这回事很正常吧？她承认了，也道歉了，毕竟人无完人，难以面面俱到，如果当时认真解释了，那悬疑早在更久之前就揭晓了，还有看头吗？
至于您说的倒推都不成立，恕难苟同，我是坚信吴雩是行行派的读者，揭露够倒推回去没觉得哪里不能圆，如果您觉得有地方不成立或许可以发出来大家一起讨论。
对于楼主没什么要说的，打扰了。

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[43楼] 网友：吴雩吃鱼不挑葱花　打分：0　发表时间：2019-11-28 21:53:01
39楼，如果你还有在评论区请你看下11.28号的几篇长评。每个人都有自己的阅历和解读，只要是针对原文剧情，认真看过文后的自由讨论都应该被尊重。关于你说的剧情不合理不一致这部分各人有各人的理解我不讨论，但是:
1.什么叫“作者在赶客”？请问淮老师哪一条回复说了不让楼主看了？码字都快没时间的淮老师来评论区解释讨论，你觉得她说了这么多中心思想是赶客？你真的有在认真评论吗？
2.什么叫“微博欺诈”？你真的追了这篇文吗？作话没看到？不说一篇连载文完结标都还没挂，就算你都看不到，不合理不一致、没写出来「你认为该写出来」就是欺诈？你是否也在极端看待问题？
3.什么叫“作者忠实粉丝帮着踩”？楼主发言下面的每条评论我都认真看过，请问你是看到的哪一条让你石锤是在帮作者踩楼主？

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[44楼] 网友：穿上裤子再说话！　打分：0　发表时间：2019-11-28 22:44:22
抱歉打扰楼主，我先收藏一下（垃圾晋江功能太少）

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[45楼] 网友：容曦　打分：0　发表时间：2019-11-28 23:10:33
回39L
请问淮上哪一句话说过不让楼主看文了，我不妨把话说得难听一点：长评这种东西要么是为了分析剧情走向，要么是为了表达对文章或作者的喜爱，评论写就写了，难道你还一定要求作者把写长评多的读者供起来不成？（没有针对楼主的意思，不要曲解！）
何况在第三卷接近尾声的那里淮上就已经在作话里提醒读者避雷了，那你要是觉得有bug逻辑圆不上可以不看啊？何必在认真分析剧情的楼里表达你的喜恶？说实话没人想看好吗？
淮上每天保持着几千字的更新已是不容易，能在楼主的评论里特意回复那么大一段，足见淮上还是很认真对待读者的，何来赶走一说？
看文而已，图个乐呵，你好我好作者也好，何必如此斤斤计较，甚至曲解淮上的意思？
撒娇？淮上的诚恳道歉在你眼里就变成了撒娇哄读者？你真的有看过淮上的微博和作话吗？
至于“文案的少年肝胆，和没有少年的吴雩对不上，回忆的视角，和吴雩的身份对不上”，我想说就算小鱼很惨但是他不也有少年的时候吗？总不可能是生下来就这么大了……在我看来少年肝胆指的是和解行同为少年的阿归能有勇气承担起画师的称号，甚至一开始他们的行动里根本没有要求卧底到鲨鱼的身边，是吴雩在解行死后陆续卧底发现毒品的背后多多少少都有暗网的影子，因此才下定决心想要捣毁暗网抓捕鲨鱼。回忆的视角对不上是因为他希望步重华认为他就是“解行”，所以把两个人的身份互换，甚至把不吃肉的事情接到了对方的身上，这很难理解吗？
因为点不开你的主页，所以我也不知道你到底有没有吞海的全订阅，也不知道你是不是单纯地只为了挑事带节奏，但是就你目前的言行来看，我只能认为你是存心来挑拨作者和读者的关系，恶意来黑了

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[46楼] 网友：大佬别被pua啊!　打分：0　发表时间：2019-11-28 23:34:11
39楼我叹为观止，，，这也太会挑了，草，技能水平没得说，我学着了，你最后一点说的特别精准，网文圈是挺畸形的，你这招挑法我收下了，拿去对付我想搞的sb作者嘻嘻。
另外!大佬别被心理暗示了呀!39她pua是有两把刷子，但你也很厉害啊!你别从善如流地跳她陷阱啊!相信自己是最棒的!社会和评论区都需要认真有逻辑，耐心讲礼貌的人!
确实每个人做任何事都要把握“度”，大佬其实对一些问题轻轻放过就好啦，淮老师也是不用太在意读者看法，写自己想写的就好啦，挑战自我啥的适度啦!没有所谓“高智商低情商”这回事!高帽子标签化都呸呸呸!怎么就把一个多元的复杂人格用两个词钉死了呢？
39她又了解你多少呢？就是心理暗示你罢了。谁都有和别人的观点气场不对盘的时候，互相适应调解，慢慢耦合就好啦，谁也不是万金油啊，不然怎么说交际是一门大学问呢!万万到不了“情商低”的程度啊!

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[47楼] 网友：路人甲　打分：0　发表时间：2019-11-29 01:25:11
哇我真的佩服了您自己看看葱花当卧底这一段您写的是不是跟小学生过家家一样简单呢现在写崩了就开始说自己写的是耽美就是仗着有读者看文不过脑不挑白瞎了吴雩那么好的人设第一次zqsg追文要不是看吴雩太惨我不甘心我真的不看了……

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[48楼] 网友：。　打分：0　发表时间：2019-11-29 02:52:32
【40楼】网友：李沐　　发表时间：2019-11-28 20:11:45
嗯，多谢楼上，你使我对自己的认识更清楚了。
其实我早就知道，像我这样的人在国内目前的社会是无法生存的。
——
切勿妄自菲薄啊，lz虽然没有国内小人物的谨小慎微，却有东亚文化圈领导的大智慧，不像欧美人那么直。作者一个刘招华的例子把楼主最基本的论据否了，也有一些长评揭了楼主的漏洞，但楼主对自己的谬误全都没有回应，远比认下一部分错的作者聪明。
lz这种人年轻发展期在中国可能碰壁，但如果在国外发展得好，中年以后回来可以当个体制内大佬，特别明白什么理需要一口咬定，什么错需要视而不见，反之如果发展好了还留在海外，这种中国式回避太容易捅大篓子了:P

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[49楼] 网友：叶修和奈布都是我的　打分：0　发表时间：2019-11-29 08:20:52
怎么你看出来的我都没看出来，我感觉你深深地陷在了自己的推理中。有时候还不如不带脑子看文，老妹儿

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[50楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-29 09:22:17
39楼用意是不是太明显了一点，一下子上升到网文圈了，吞海这本普通刑侦类耽美文可担待不起这个罪名……

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[51楼] 网友：厅米厅　打分：0　发表时间：2019-11-29 09:26:08
还有说作者写崩了就说这是耽美文的，难道作者有标榜过这是什么刑侦专业文严肃文学大作？

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[52楼] 网友：周斐　打分：0　发表时间：2019-11-29 09:57:58
作者明明是建议囤文，怎么就是赶客了
带不带脑子看纯属个人意愿，但是把自己脑补的套到文中去说情节不合理，没必要，而且也真的很容易给其他读者造成错觉和误解，毕竟很多人容易先入为主认为写长评的都是大佬有理有据很牛逼，然后跟着你的内容再去回想是不是有bug，但是现在看着说不通的地方可能是在后面才说明，小说不是说明文，不可能每个细节都给你一个备注说明还有不适合国内生存这句话，请问谁迫害你了？就因为你的推论被人反驳了？

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[53楼] 网友：阿只不只　打分：0　发表时间：2019-11-29 11:10:03
39楼是想带什么节奏？lz阅读有自己的乐趣可以提出自己认为不对的部分，我认为这是追文乐趣之一，很正常，也不认同有些姑娘觉得lz这样是绕烦，但是其中有一些也是明显建立在lz自己假设和脑补而不是原文基础和实际情况上得来的结论，（譬如lz认为毒枭怎么可能自己制毒，然而现实案例就有毒枭自己制毒）作者lz的疑问做出解释，lz不认同可以，读者有自己的思维方式和逻辑，但诚如评论区姑娘所说，你不能用作者提出过以外的条件去形成一个独立的逻辑链反证作者的逻辑链有问题，如果lz还是不能接受作者的逻辑和解释，最好的方式就是等囤文最后再看会不会有转变，或者认定这篇文的确不适合自己，然而这一切正常的交流就在39楼嘴里变成了“赶客”、“作者矫情被宠坏了容不下lz这样会提意见的”，那敢问评论区那么多提出自己思考的姑娘作者有说过什么吗？作者既然回复lz，就证明lz的想法是有讨论空间的，只不过其中一部分确实和文中不符容易引起误解，39楼到底看到了什么或者出于什么目的才会这样一口大锅扣下来？

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[54楼] 网友：阿只不只　打分：0　发表时间：2019-11-29 11:47:58
39楼是想带什么节奏？lz阅读有自己的乐趣可以提出自己认为不对的部分，我认为这是追文乐趣之一，很正常，也不认同有些姑娘觉得lz这样是绕烦，但是其中有一些也是明显建立在lz自己假设和脑补而不是原文基础和实际情况上得来的结论，（譬如lz认为毒枭怎么可能自己制毒，然而现实案例就有毒枭自己制毒）作者lz的疑问做出解释，lz不认同可以，读者有自己的思维方式和逻辑，但诚如评论区姑娘所说，你不能用作者提出过以外的条件去形成一个独立的逻辑链反证作者的逻辑链有问题，如果lz还是不能接受作者的逻辑和解释，最好的方式就是等囤文最后再看会不会有转变，或者认定这篇文的确不适合自己，然而这一切正常的交流就在39楼嘴里变成了“赶客”、“作者矫情被宠坏了容不下lz这样会提意见的”，那敢问评论区那么多提出自己思考的姑娘作者有说过什么吗？作者既然回复lz，就证明lz的想法是有讨论空间的，只不过其中一部分确实和文中不符容易引起误解，39楼到底看到了什么或者出于什么目的才会这样一口大锅扣下来？不过话又说回来，既然认为自己智商水平不错，lz应该能看出39楼到底想怎么样吧？

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[55楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-29 19:10:03
回48: 我在德国也是像他们一样直接的，直接跟德国人吵架的。这儿么，入乡随俗吧，不过好像随得还不太甘愿不太彻底，哈哈。
“颇思蜀否？”
“此间乐，不思蜀。”
再次谢谢你，然后我就没什么想说的了。

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[56楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:06:06
【48楼】网友：。　　发表时间：2019-11-29 02:52:32
【40楼】网友：李沐　　发表时间：2019-11-28 20:11:45
嗯，多谢楼上，你使我对自己的认识更清楚了。
其实我早就知道，像我这样的人在国内目前的社会是无法生存的。
——
切勿妄自菲薄啊，lz虽然没有国内小人物的谨小慎微，却有东亚文化圈领导的大智慧，不像欧美人那么直。作者一个刘招华的例子把楼主最基本的论据否了，也有一些长评揭了楼主的漏洞，但楼主对自己的谬误全都没有回应，远比认下一部分错的作者聪明。
lz这种人年轻发展期在中国可能碰壁，但如果在国外发展得好，中年以后回来可以当个体制内大佬，特别明白什么理需要一口咬定，什么错需要视而不见，反之如果发展好了还留在海外，这种中国式回避太容易捅大篓子了:P
回48: 我在德国也是像他们一样直接的，直接跟德国人吵架的。这儿么，入乡随俗吧，不过好像随得还不太甘愿不太彻底，哈哈。
“颇思蜀否？”
“此间乐，不思蜀。”
再次谢谢你，然后我就没什么想说的了。
本来只是想看一下作者之前具体怎么说的，但是这个最新回复让我觉得很搞笑。我原本一直觉得评论归评论，就事论事与人无关，但是既然楼主自诩“国内目前的社会是无法生存的”，又说自己回避问题是”入乡随俗”，先开了个人特性的说法，我就顺着说一说。
我很好奇你入的哪个乡，随的哪个俗。你说情节有“逻辑谬误”，很多人十分详细的解释了其实际原因。按你说的“中国式回避”是你入乡随俗的结果，那么同在中国的这些读者根本不会理你到底在说什么。但事实恰恰相反，很多人和你认真讨论，作者也来解释，他们没有避重就轻回避问题。反而是你在回避被指出的问题，选择性忽略证据，拒绝面对自己的谬误。
你在德国时很直接，很巧，我也在德国交换过半年，学校在多特蒙德，当时做group assignment能吵到天上去，但是我遇到的德国人还真没有自己创造premise，避而不谈自己的逻辑谬误，拿case A的Condition 否认Caes B的Conclusion的。
当然你可以说我们去的不是一个德国，或者遇到的不是一个德国人。但是既然德国人这个群体内也有差异性，你为什么能用“我在德国像他们一样直接”来证明自己原本很直接，而现在回避问题是“入乡随俗”
中国人民不背这个锅，谢谢，我也没什么好说的了。

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[57楼] 网友：。　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:18:44
【55楼】网友：李沐　　发表时间：2019-11-29 19:10:03
回48: 我在德国也是像他们一样直接的，直接跟德国人吵架的。这儿么，入乡随俗吧，不过好像随得还不太甘愿不太彻底，哈哈。
“颇思蜀否？”
“此间乐，不思蜀。”
再次谢谢你，然后我就没什么想说的了。
——
不用谢，但lz太谦虚了，谦虚也是中国人的好品质:P
严谨直率的人：直接指出别人的错误，加上直接面对别人指出自己的错误。
聪明的中国人：直接指出别人的错误，加上聪明地回避别人指出自己的错误。
lz到现在都能假装看不见刘招华三个字，太满足后一个公式了，这王顾左右而言他，刀枪不入，可是中国老祖宗传下来的大智慧，和欧美人的直率、德国人的严谨完全不一样，连孟子那种直率的中国人都不是对手。只要不去认真讲逻辑的领域，实锤谬误也打不倒lz，真直率的外国人要步孟子的后尘了，被lz玩死。

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[58楼] 网友：狗尾巴酒　打分：0　发表时间：2019-11-29 23:46:37
39楼让我叹为观止..怎么看怎么像是你想“赶”楼主，为了自己见不得人的目的，把大神读者劝退..我一直很喜欢吞海互相探讨的氛围，结果也有39这种奇怪的人..

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[59楼] 网友：罪夜　打分：0　发表时间：2019-11-30 00:26:07
我是真的没想到营销号能把这楼的讨论带节奏带偏了……

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[60楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-30 03:01:30
这个评论麻烦删了吧!我没什么好说的了.

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[61楼] 网友：归　打分：0　发表时间：2019-11-30 09:58:15
李沐大佬您没发现，淮妞只亲自下海回过您一个人的评论吗？就是因为您一直以来逻辑思维太好，所以淮妞才会在意您的看法啊，淮妞没有赶您的意思啊。至于39楼那明显断章取义带节奏的奇葩，不要理它，总有这种中二病重度患者，觉得自己“举世皆浊我独清”。而且它说的话“智商高情商低”对于一个现代社会人难道不是一种恶意伤害吗？

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[62楼] 网友：归　打分：0　发表时间：2019-11-30 09:59:01
李沐大佬您没发现，淮妞只亲自下海回过您一个人的评论吗？就是因为您一直以来逻辑思维太好，所以淮妞才会在意您的看法啊，淮妞没有赶您的意思啊。至于39楼那种明显断章取义带节奏的奇葩，不要理它，总有这种中二病重度患者，觉得自己“举世皆浊我独清”。而且它说的话“智商高情商低”对于一个现代社会人难道不是一种恶意伤害吗？

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[63楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-30 11:14:54
回61/62楼
淮上来回复不是因为她“逻辑性强”，而是因为她用一堆似是而非的逻辑牵，强附会地拼凑出一个根本不属于吞海的故事线，来否定吞海的故事，并且因此误导很多人。如果她真的逻辑性强并且有理有据，淮上根本不用费劲解释。哪怕她逻辑性强但是说错了，
而且这不是第一次，密室杀人案这位“大佬”就在用这个思路了。
她连珠炮似的提出的一堆“漏洞”，却不提供有效论据，但凡有一个撞上了就死死咬住，其他不对的就不管不顾。
而且楼主并不觉得39楼在带节奏，她很享受39楼的奉承，你可以感受一下。
39楼：能接受这一切的除了粉丝，只剩下楼主那种人，智商很高，把寻找BUG当成一种乐趣，故不介意作者漏洞频出的剧情，情商很低，不认为微博误导行径可耻，反能早早看出作者的微博只是欺诈。
智商高，就不能对BUG视而不见，情商低，就不能对作者取意奉承。楼主的语气很KY，但作者的文案欺诈微博欺诈就不KY了么？作者竟连楼主这种读者也不要了，只要一群忠实粉丝明里暗里帮忙踩楼主，现在的网文圈，真的太畸形了。
网友：李沐发表时间：2019-11-28 20:11:45
嗯，多谢楼上，你使我对自己的认识更清楚了。
其实我早就知道，像我这样的人在国内目前的社会是无法生存的

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[64楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-30 13:31:13
（……被迫用浏览器看评论的我终于找到了祸根）
39楼看我口型：N M $ L
秒扣帽子+无边界升格+双面反讽搅混水=毫无底线为黑而黑钩直饵咸闲得蛋疼，当自己节奏大师？您的人生意义怕不是在此升华达到了一波小而惊艳的生理gc——怎么样，一次性恶心一群人有没有让你感到自己技术不但挺过硬而且还大有精进余地？ :D
---
问题不在这。这种傻boi能趁火打劫趁虚而入浑水摸鱼的源头是：此贴【楼主】即【网友】李沐，作为一个真心爱着吞海这部作品的【读者】，她【个人】对吞海这部作品的【感情】，因自身思考方向和作者【思路有出入】，而受到了【伤害】（这很明显）。
人非圣贤孰能无过。楼主个人在阅读过程中产生理解偏差很正常，理性讨论下并非不可允许无法接受；作者在创作过程中因主观客观原因而产生不合读者推测/不符合现实的点也完全难以避免。基于此双方在这个贴下有一说一的信息交换已经足够清晰了。并且李沐大佬已经直言了她对这本书的感受——钟情人物，剧情存疑；淮大也直言了她的反馈——水平有限，建议囤文。这些讨论无一越界，也就是说不论作者还是读者在这部作品中接下来下的活动都本不应有冗余偏差，
但是黑子所利用的切入点在于——作者和读者都是『人』。人的理智和情感永远相互影响无法割裂（这点真的无关地域（囧我tm真的是服了……）），一个用心写作的作者和这样一个用心阅读的读者之间产生了思维的碰撞，双方都无可避免会感到情感和精神上的疲惫。但这从不也绝不意味着就相互抛弃或不认可啊！——最根本也是最明显的一点，作者连载这么久，这样认真回复过谁？？——我就问，还！有！谁！？？（来来来，比如我像我这样的24K纯智障，胡思乱想再多作者都懒得鸟（摊手，无辜摊手，没错，此处我很酸，非常酸，柠檬树下只有我，欢迎来cue，求cue，求针对，跪求 :D ））
现实虚拟世界之大，大家都很忙，能有幸在这里相遇并愿意选择以这样一种载体一起走一程，囧真的本不会有谁想去/有空去伤害谁——作者已经在昨天的作话做了冷静的阐述（并很可能是在用停更一天来调整自己连载的精神状态（。）），我自己作为一个从连载初就与楼主大佬相会在评论区的普通读者，……可否请求下楼主大佬，看在平台连载的整部作品、连带平台自带评论区的整体中，独属于你创造的那一份不可忽视的价值的份上，——看在属于你自己的那一份上，可否不要顺从放任黑子着了它的道，将原本完完全全属于你自己心中的那份挚爱夺走好吗QAQ？？

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[65楼] 网友：abysmal　打分：0　发表时间：2019-11-30 13:35:09
在等更时像追剧一样一路追到这个修罗场源头。。

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[66楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-30 13:42:02
……唉我个人现在是真的有些担心你，楼主你的状态，
你还好吗？
虽然感觉我这句话也是白问，因为通过这么久在评论区阅读你的发言并与你的交流来看，你并不像是那种真会被别人三言两语带跑的人——你有独立思考、能明辨各种观点的偏差的，虽然不明白这次为何你看文的思路会受到评论区一些读者的影响，但既然你直言提了出来、并且收到了作者条分缕析地解释，那这件事真的本不必上升到让你个人受打击至此的程度，
所以我坐在屏幕这端——说真的，我很难想象当你对一个显然在满嘴胡诌的黑子说出『谢谢你』三个字时（wtf!?），你心里咽下的是多少自己对于一部作品的热忱付诸东流的酸楚？（我的确是这么猜测的，我也猜不到别的，）
——这里的你让我直接想到卷一的吴雩，那个在病房醒来后直接被对一众领导掼入PTSD说出『来处理我啊』『你们最好往死里处理我』的伤心人。就我了解，应激时的状态确实很像头重脚轻跌入深水的失衡——没错，你肯定也知道当你已经不想再管再在意那么多时一直伺机而动的人肯定会一拥而上，而且这也并不影响你的确已经不再在乎，就是这样一种状态。
但我个人只是企图从外部呼唤你，这里还有很多被你的观点和思维惊艳过的读者、很多一直真心赞叹你的思维火花的网友（包括我），也真心喜爱你在阅读中给大家带来的价值。至少比如我，看到你因喜欢的作品而伤心，是会因你，为你这样感到真心难过的。
——只是为你。为你个人。因为在这里，其实根本上，你也和其他也许没有迸发过那么多想法的读者一样……。:-( 不会因为你思考的多就有本质区别啊。——就如你所说，你本来也是期望遇到一个畅快发言的地方啊……。（which和我一样）
情绪宜疏不宜堵，我没有任何“劝”你的资格以及企图。只是真心希望如果你伤心了，那就好好休息、平复下来——追连载只是表面、向来不必至此，自我内心调节疏导才是核心。但我还是期盼着你能知道……，【黑子之所以就是黑子，源于它们和你自己，和你自己从一开始对这本书投入的热忱和喜爱，乃至和作者的创作本身，从【根本上】就是针锋相对的啊！！！QAQ】
淮大劝你囤文，只是一种【选择】……，作为读者谁都一直保有的一种选择……，而且完全是一项【主动可选】的选择——这都已经卷四了，节奏肯定会和前三卷有很大不同——即使真选择囤文再看也只会是一个短暂的过程，并且这并不和什么其他任何的相矛盾。选择向来自由，而且我自己还一直很期待本书完结后你的感想与总结——任何总结！
——我个人真的很害怕你因为黑子和一时看似激烈的意见相左，就掩藏/忽视/逃避你自己心中最初怀抱的那份火花和热情——也许一直感染着与你在此相会的读者的，不是你的观点，而是你的热忱和灵气。如果这份热忱和灵气就这样被打破了，那才是……真……，对于所有人，我是说所有人，都不是一个好兆头。——我只能期盼你能懂我的意思。并且，我是在真心实意地为此感到恐惧……。:-( 同时再一次想对你说，那份情感真的真的不值得也不应被打灭和忽视……。所以不论你最终做出的是什么选择，为了你自己，也请至少一定将它排除在居心叵测者的影响之外……！
……不知道作为一个普通网友，在接下来的连载以及将来的其他小说中还能否再次与你交流:-|。我个人并不希望你离开这里。但我也只能尊重你的任何选择……。
看文是为了快乐，归根结底，还是，希望你能自由而快乐。

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[67楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-30 14:59:22
回楼上各位，谢谢你们，我挺好的。
到目前为止，我为吞海一共写了98篇长评，413条回复。
我也不知道怎么写了两篇批评，现在我就变成个仅凭“脑补”挑事的了。
实话说，谢谢淮老师的回复，但我觉得作者让读者“囤文”并不是个特别合适的建议。
作者怎么写是作者的事，我特别厌恶那些条条框框为作者的创作戴上枷锁。
同样，读者怎么读、怎么写感想，也是读者的事。如果只能赞美不能批评，跟那些条条框框没什么区别。
我写的98篇长评，如果看过的话，应该有印象，我总是尽量在原文中找证据，然后得出结论。
不过我还是“囤文”吧！
作者写文图个乐子，读者看文写评也是图个乐子，大概是我不应该这么认真。
真的很喜欢小鱼和重华这两个人物，谢谢作者塑造了这么美好的人物。祝他们幸福。

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[68楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-30 15:20:37
　　至于带不带节奏，我特别讨厌现在网上这些新名词，什么带节奏啊，什么正能量。
　　昨天我才看到，“正能量”一词是山木教育集团前总裁宋山木发明的，当他每次QJ自己女员工时都说：你的体内充满了负能量，需要我给你注入正能量。然后这个词汇一直被一本正经的沿用至今，并出现在官方语言中。
　　所以现代这些名词，能不用大家就不要用了吧，我们优雅的中文，现在已经不知道被糟蹋成什么样子了。
　　而且，有自己独立思维的人，哪有那么容易被人带节奏？
　　就这样吧，真不想回复也不想再写什么了。写评论是乐趣，与人辩论真没什么乐趣，我不想辩论。
　　谢谢各位能理解我的朋友。

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[69楼] 网友：读者　打分：0　发表时间：2019-11-30 21:52:55
想了想还是来开麦了。这两天以吃瓜的视角观看全程，与其讨论文章bug，作为曾经在评论区发长评和李沐探讨争论过的人我更想说的是，你真的太过于敏感了。
从吞海开文追到现在，看过李沐在评论区发过的每一条长评，我不可否认你的逻辑有些地方的确是对的，但是除此之外你是不是也应该听一听别人的意见呢？几个月前你发长评论述吴雩的身份，总体逻辑的确是你说的那样没错，但是你所说的整容梗等等都是不对的。期间无数姐妹在评论区里和你心平气和地讨论问题，但你的态度却是理论不过就装瞎，完全不接受别人的质疑更不用说回复了。
淮上在前几个楼层里对你解释的我觉得很有道理，但你却仍在自己的怪圈里打转，我更不明白当你对一个黑粉说谢谢时你的心态到底是怎样的。
虚伪的奉承不会让生活变得更美好，但客观的建议与探讨会使人清醒。

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[70楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 01:08:19
　　回复楼上读者，真抱歉，那我就一条条回复淮老师吧，淮老师的答复我都看了，
　　1.2.有关毒枭会制毒的问题，跟鲨鱼逼迫重华制毒是不一样的。
　　哪个毒枭会在别人逼迫的情况下制毒？商业机密，怎么会用别人的工厂、师傅制毒？
　　3.彭宛死亡时间我不想再谈了，我都后悔那天又多此一举写了个长评了。
　　4.大家都指责我仅凭“脑补”来挑事，起源就是这一条了。但恰恰是在重华卧底的保密性上，作者最后也承认这个情节有问题了。“警察是有保密制度的，现实中公安的保密制度也是很完善的”，那么那些卧底也不必只有一个上线了，档案只要按普通保密制度保密就可以了，反正保密制度是很完善的，不会泄密的。
　　淮老师在承认自己疏忽的地方，指责我是靠“脑补”和“同人文情节”来找逻辑漏洞，我是不是也可以说：在真的有逻辑漏洞的地方，淮老师也在带节奏？看，现在铺天盖地都是指责我“脑补”挑逻辑错误。
　　5.“罪犯在监狱里往外传递消息导致卧底行动失败”，如果张志兴和那个看到重华的手下随便关在监狱里，会发生什么，难道读者不可以想像一下么？难道作者没有写的情节，读者就不能推测了么？重华反水人人都知道，他们俩人看到重华和领导高层一起抓捕他们，把他们关入监狱会发生什么？他们俩也遵循保密条例？
　　6.重华说话拖延时间，当然也可以在合成中慢慢拖延时间，这两样并不矛盾，是我的错。
　　7.总之作者一再强调我是靠脑补来找逻辑漏洞，所有的逻辑问题都是我脑补出来的。那为什么不回答一下：重华在发出行动信号之后，鲨鱼一接到电话，对方只说了“鲨鱼老板”这几个字之后，重华立刻中止行动的原因呢？
　　
　　我们的脑电波是不在一个频道，真的抱歉打扰了这么久。
　　
　　楼上读者，我不回复是因为很多我都不认同。
　　现在我回复完了。
　　至于我对那位说谢谢，我不知道什么黑粉□□，你看，他夸我智商高我是挺高兴的，而情商低也一直是我的毛病，人家提出来我也觉得挺对的。我现在回复你，也是我情商太低了。我反省去了。

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[71楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 01:22:49
我才后悔我居然曾经非常认真地试图跟你解释和你讲逻辑讲证据。

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[72楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 01:27:37
刚刚塑造完“不喜欢网络流行语”的知识形象，转头自己用“带节奏”这个词污蔑他人。交流的评论区不好人身攻击，所以我无话可说。

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[73楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 01:51:07
虽然我不喜欢这个词，不过我发现它用在这里挺合适的，现在铺天盖地都是指责我只有脑补的。

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[74楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 01:57:24
1.2 步重华亲口跟鲨鱼说“给我设备我能合成蓝金给你看”所以鲨鱼让他合成蓝金来证明自己。可能我们看的不是一个文吧。
3. 我后悔，我真的很后悔，我居然前前后后写了五千多字来试图和你讲逻辑。听说过黄晓明么？我觉得你很适合和他共事一下，届时必能体会我如今的感受。
4. 别搞断章取义那一套。
淮上原话是 “ 被安排进了绝密围剿任务的刑警，那可都是经过了保密培训的啊！真的会因为当街打架，就脑子一热把重大绝密怒吼出口吗？真要这么做那这警察就该脱衣服坐牢了啊！所以你脑补出的这种可能性真的也太极端了……”
被安排进任务这个前提是被你吃了么？
况且现实里警察保密制度分级别，行动不一样，保密级别不一样，不同级别警察能接触的内容不一样。淮上这里不严谨不代表你是对的，不代表你是对的，不代表你是对的。
5. 再次提醒别搞断章取义那一套。
淮上原话是“”十多年后的现代社会一线大都市正规看守所里，那可是被严密看管的重案毒枭啊！而且警方很清楚这个毒枭知道警方的秘密！所以还会给他机会、让他往外透露重大绝密吗？……所以说楼主这个脑补真的太剑走偏锋了一点，我码字时真的想象不到这么极端的情况……”
一线城市正规看守所+重案毒枭+警方知道毒枭知道秘密必然更严加看守这仨条件被你吃了？
“”把他们关进监狱会发生什么？”我的天啊，不知道的以为监狱是鲨鱼家后院呢，一把他们关进去，能好吃好喝得招待着，还能发个微告诉所有人“步重华卧底去了啊！”
6. 这半天挑一个无伤大雅的错误出来承认也是挺不容易的，辛苦了，鼓掌
7. 作者挑明你靠脑补，跟她不解释鲨鱼电话的之间根本没有因果关系。
我直说，“你没有逻辑靠脑补”这个事实，和“作者不给你解释这个问题”之间没有互斥关系。
就算她不解释，也丝毫不影响“你没有逻辑靠脑补”这个事实。你以为玩真心话大冒险呢？问了问题就得回答？
你说“我不回复是因为很多我都不认同”，那按照你的“逻辑”，淮上不认同你，她当然也没有必要非得回复你每个质疑。
其次，这文没完结呢，如果这个问题的解释涉及剧透，作者怎么回复？全jj只有你一个读者，你质疑什么作者就必须回复你，不回复就是心虚。
哇哦，这“逻辑”棒棒哒，下次和人吵架我也这么干，学到了
———
最后说一遍我后悔，我真的后悔，我居然试图和你这样的人讲道理。
可能我也让你挺生气，不好意思，我情商也挺低的，情商低也一直是我的毛病，我现在回复你，也是我情商太低了。可能目前的中国社会不适合我这样的人生存吧，真想念在德国的日子啊。

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[75楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 02:01:12
啊，为了严谨补充一下，我说你“脑补”针对我认真看过的，淮上和你交流的这两篇回复以及你写的“再论密室案为什么不成立”。别的评论我没仔细看，不知道具体什么情况。

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[76楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 02:06:45
你才后悔，就又来和我讲道理了，受教了，也真是费心了。谢谢！

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[77楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 02:13:11
不客气，彼此彼此，毕竟都是情商低的人。
对了，鉴于你说自己不大用网络用语，那我小小科普一下，“自己不喜欢某个词，建议大家不用”，但是“自己想用时又要用”，以及“我不认同一些评论所以我不回复”，但是“作者不回复我某个问题就是她有问题”，这种心理，网络上我们称为“双标”。

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[78楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 02:21:41
我觉得我不回复也不礼貌，回复事儿更多。
我也不知道怎么就成了这样。
就对楼上的各位说一声再见吧！很高兴在这里遇到各位，也谢谢很多人能在这个楼里宽慰我。
最后肯请把它删了吧！就这样了。

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[79楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 02:46:36
你觉得不回复不礼貌，所以你不回复和自己不同的意见.... 是因为你比较喜欢不礼貌？不能吧。
你觉得回复了事儿多，可是是你先提出了质疑，引起了一些读者讨论，然后大家交流。大家回复你是因为大家喜欢事儿多？
你是觉得回复事儿多... 还是回复和你不同的看法事儿多？
“反正我不会错，一个不对我还能提出无数个问题，只要我的第xxx个问题没有人反驳，我就是对的”
你也不知道怎么就变成这样。
我也不知道，我昨天下午都自己想开了何必要较真，然而睡前一刷手机，看到这个新评论，就跟被吴雩踹了一脚一样清醒，我也不知道我为什么这么生气，我之前从来没有因为网络世界的事情如此生气。
你真不知道怎么变成这样么？是因为你高高在上指点江山的自我满足被作者亲手拆散，接着又满足于顺着你清高自傲心思的恭维，把自己放在受害者的位置，回避真切指出你问题的回复。期间一些相信你的读者跟风质疑，这些争执被某个无良博主利用涨粉，发现问题的人找到源头，一些原本针对“脑补情节”的反驳失控，一些读者变为针对你本人，于是你更加委屈了。
但是实际上我觉得淮上更委屈。
最后我建议这个楼不要删，删了可能又要被说“淮上亲手删除大神读者的质疑啊，她心虚了，吞海果然没逻辑，呵呵”
留下前因后果，起码做个证据。

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[80楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 03:10:08
回楼上，我上面那条并不是对你说的，让你误解了，真抱歉。

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[81楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 04:23:22
再次肯请把这个评论删掉吧，它已经没有任何意义了。

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[82楼] 网友：abysmal　打分：0　发表时间：2019-12-01 06:06:59
想对楼主说，我因为等更无聊把140的评论刷了一整遍，还挖了微博并一路追到这，觉得大部分读者指责的是那个把你和淮上的交流对话断章取义后挂在微博，把这件事情放大化的营销号，并不是针对你。确实也有些评论对你不太公平，但那种用词欠妥的评论都会有很多其他读者冲上前为“长评大佬”说话。
关于你和淮上的对话，我觉得抛开读者和作者的身份，你们本质上都是想用文字作品表达自己，并希望获得共鸣的人。当你们的作品不被他人认可时，内心都难免会不舒服，觉得“她都没有真正理解我，为什么这么说我”。而且因为大家是用文字交流，在篇幅有限的情况下，没有口语中语气表情肢体语言的加成，所表达的意思难免会失真，甚至因为阅读者立场和当时情绪的不同而被解读成完全不同的意思。如果你和淮上面对面交流，说不定会是另外一副贼和谐的画面呢。
另外我觉得淮上建议你囤文，更多是因为有些情节，因为连载的原因，在还没有被完全展开时，是很难说清楚它本身的设计是不是合理的。比如之前小鱼之前作为“解行”的身份和他的种种行为的矛盾让大家觉得不理解，结果真相揭露后大家才明白原来是这样。再比如葱花被鲨鱼要求现场制毒，大家都说葱花怎么会制毒，太夸张了吧，结果是葱花勉强造了些不知道是神马玩意儿的毒气而已。
至于密室案，肯定有楼主解读的这种可能，但也有作者写出来的这种可能，如果有平行宇宙，在另一个空间说不定就是某个无名警察提出了对出警人员对质疑，从而破了案呢。就像复仇者联盟，doctor strange看到了无数种结局，最后呈现在观众面前却只有创作者选择的那种可能。
我相信楼主是真心喜欢吞海，喜欢葱花鱼，我也是，既然如此，就让我们对把吞海带到这个世上的人多贡献一份包容和体量吧。我们因为一个小小评论都有可能被卷入一场风波，她是在更大的风口浪尖，被无数人看着啊，每个人都可以点评她，标签她，十年如一日。创作不易，好的作品少，好的创作者更少，我们都希望她能继续成长，带来更多我们喜欢的作品。
哪怕真的要从此一别两宽，江湖不见，也希望楼主能单纯从磕葱花鱼中获得快乐。那样说明撇开刑侦逻辑，你和淮上的还是有一部分脑电波在一个频道上不是吗？

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[83楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 06:50:06
回abysmal，那么多人逼我回复，不回，我觉得真的挺不好的，回，我又不能说违心的话，所以我让把这帖子删了。
除此之外，我真不知道还要怎么办了。

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[84楼] 网友：abysmal　打分：0　发表时间：2019-12-01 08:05:42
楼主放心，大家的注意力很快就会转移的，实际上今天的评论已经都是去声讨淮上“骗”大家吃刀了。再想想之前评论区不也因为爱小鱼还是爱解行吵成一锅粥，现在谁还记得那些？楼主大可从此忘了这个贴，让自己心情静一静。我的留言如果能正好被楼主看到，帮楼主稍稍化解点心结，那我感到庆幸，楼主没看到或看到了没有回也完全没关系。吞海连载已近尾声，大家同行的时间也不长了（嗯？），希望在接下来的追更路上或者完结后还能看到楼主坚定爱吞海的身影。

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[85楼] 网友：周斐　打分：0　发表时间：2019-12-01 12:50:28
我赞成79楼说的，这个评论不要删，删了可能就会变成作者被读者说中了文逻辑不通，心虚删评论
楼主说这个楼没意义了，是因为你的长评被人戳穿了也说不通纯粹脑补，失去了让你指点江山的意义吗
楼主说觉得作者让读者囤文是个不适合的建议，结合楼主对39楼说了感谢，是不是可以认为楼主也认为作者是让她别看了是在赶客？
我看到有的评论说作者回复楼主是看重楼主，但我个人认为是楼主发表了一篇有问题的长评，误导了很多读者，作者没办法只能抽时间回复（楼主之前的评论我没看过，我只说我看到的两篇作者回复解释的）然而不管是作者的解释还是其他读者的解释，这位楼主都听不进去
因为发表的评论多，会写长评，就要供着哄着吗？看到有人说楼主不是就一拥而上赶着去维护，只能称赞不能说一句不好？

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[86楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 14:06:15
挂着就挂着吧，我也没有意见。重华卧底是情节已经结束了，他空手套白狼，为警方赚了两亿，也是挺成功的，没那么不靠谱。

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[87楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 18:27:03
本来我以为这件事彻底结束了，直到我刚才随手打开豆瓣搜了搜吞海，我的天，您在豆瓣发的最后回复是什么？
是“既然粉丝要做为胜利的标志挂着，挂着就挂着吧，我也没有意见”
这句话彻底惹怒我了，借用金星的一句话“小丫头片子还有两幅面孔呢？”
粉丝？胜利的标志？
不知道的以为您是被脑残粉丝网络暴力了，无可奈何，一个人喷不过无脑粉丝，委委屈屈地被迫离开自己原本热爱的小说。
粉丝？不好意思，包括我在内的这些人不是粉丝，而是和你一样的读者。很多读者对于这本书的喜欢和热爱并不逊于你。我不认为“写长评”和“回复”是唯一衡量热爱的标准，你评论写的多，你就比其他读者高贵？没时间的、不爱打字的人投雷不算热爱？拼命向他人安利不是热爱？写文的画图的不是热爱？
他人听你的话，称赞你，喊你大佬，就是读者，姐妹；反驳你，并且因为事实如此让你哑口无言的，就是“粉丝”
胜利的标志？你搞错了，这根本不是一场“战争”。你发表你的见解，但是很多是错的，并且由此误导了一些人，所以作者出来和你交流解释，也有很多其他读者和你交流沟通。
可问题在于，你拒绝沟通，你只想自己说话，希望听的人点头崇拜，但是不允许有不同的声音出现，有不同的声音，你就装聋作哑，选择性失聪失明。
没人想和你“进行战争”，大家来看文是为了开心，您哪位？
你真的喜欢吞海么？你喜欢的是故事中人物上的自己的一部分理想化的投影，是高高在上指点江山的快感，被人称赞被人佩服使你的虚荣得到了无比的满足，这才是你写无数长评的内在动力。
祝你在德国过得愉快，尽早 “入乡随俗”“乐不思蜀”

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[88楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 18:38:23
我不回复不代表我没脾气，我几次三番要求删帖息事宁人，但一再有人要求挂着。那就挂着吧，我就理解成了粉丝想作为胜利的标志挂着的。
挂着挺好的，来龙去脉大家都看得到。
至于劝“囤文”，我也是理解成“不要再发评”了的，至少一时半会的不要发了。
“囤文”么，就是先存着不看。不看还怎么写评？当然是要求：一时半会的不要发评了。
我真等人家直接要求我不看、不写才领悟到这个意思么？

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[89楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-12-01 18:40:28
我一直不回复，一直有人骂我对某些人的回复视而不见，当然我回复了，就没完没了了。
那就挂着，从此后我也不再回了。
此事对我来说了了。

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[90楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 19:19:32
恭喜你终于能认识到你的“理解”是你的“理解”，不是事实，不是作者的想法，不是《吞海》的故事。
好了，既然问题能回到理解上，你爱怎么理解怎么理解。
顺便再次强调我是去豆瓣搜吞海的，没有“费心费力还找到你这里”（楼主豆瓣原话），你不值得我特意去找，我对你没有任何兴趣，我不断回复你是因为你伤害了我喜欢的故事，我不会再给你任何回避，装受害者，用以留人话柄的空间。
至于“我回复了就没完没了了”，如果你讨论的是剧情，不会没完没了，因为吞海会完结，剧情都会浮出水面。如果你想跟人交流，也不会害怕没完没了，因为真相是愈辩愈明的。你会认为“回复了就没完没了”，因为你也知道即使你错了你也不会接受，可是你不接受就得一直找新的角度，脑补新的条件提出质疑，那可不就没完没了么？

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[91楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 19:29:51
顺便你第一次说希望删帖是60楼，是你被反驳到无话可说之后，想息的是自己的事，想宁的是你自己的人。
其次从头到尾这个楼里也只有我在79楼说过一次最好保留，然后85楼赞成了我，因为想要保留前因后果。否则流传的就只有那个被截图的，删帖可能会导致一些人认为淮上心虚。

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[92楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-12-01 19:39:11
这场风波里没有人“胜利”。
抛开这件事，同为读者，我愿意祝你生活顺利。

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[93楼] 网友：沫沫　打分：0　发表时间：2019-12-01 20:25:48
我其实挺好奇楼主对着那个污蔑作者赶客、把你说成是被作者和作者粉丝围攻的众人皆醉你独醒的小可怜的39层说谢谢时，是个什么心态。我猜测你是真的觉得作者让你囤文是在赶你，觉得39楼的说的没错，所以才说谢谢。但是我从头到尾翻评论下来，看到前面都是在和你讨论，作者也是说让你等完结再看的意思。你所认同的作者赶客、你被围攻，还真就是你自己想太多。当然，这也怪不得你，毕竟当局者迷旁观者清，你身处事件中心，会被影响认知、影响情绪也很正常。所以建议你能听一下旁观者的建议，走出认知误区。而且同为爱扣细节的一类读者，对于这类有各种布局、翻转的小说，真心建议你和我一样囤文等完结。这样一气呵成的看下来，感官要比连载追文好的多。因为完结看文能看全局，连载看文只能看到片面。如果完结再看，恐怕你的结论就会不同。我想这也是作者劝你等完真的结的原因。

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[94楼] 网友：。　打分：0　发表时间：2019-12-03 07:57:06
不知道该说什么，现在觉得很愧疚。
前面想要弃文，但作者推测弃文原因只有公大上下铺，感觉被曲解了，记恨上了作者。
看见这楼就讽刺作者，谁让你误导读者，现在只剩下楼主这种脑电波不一样的了吧，活该。
谁知楼主附和了，那句不适合在国内生存，感觉冷艳又高贵。也是看不惯楼主对刘招华视而不见的态度，顺手把矛头转向楼主。
真没想挑拨作者和楼主，赶客是乱说的，情商低智商高也是乱说的，被提醒才想起说过，没想到随随便便气人的话作者和楼主都认真了。
就，对作者和楼主说声对不起吧。
楼主对不起，单纯不喜欢你处事的态度，刻意针对罢了。
作者对不起，说吴雩没有少年肝胆不是真心话，决定弃文的时候我也哭了。我还是喜欢他的，不接受的是作者的态度和推测的弃文原因，不是吴雩。
良言一句三冬暖，恶语伤人六月寒，我上面的做法太不应该。

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[95楼] 网友：蘸酱　打分：0　发表时间：2019-12-03 11:34:06
看了一下94楼，又看了一下57楼，，，突然迷惑，这个“。”为啥两边都打，39楼站了队，到57楼又开始痛击队友，，，94楼的内容等我多复盘几遍全程再来当期末卷做一下。
(不过“。”和李沐后续搞出的某一点让整个案例水平大打折扣，得亏这段掰头是藏在jj评论区深处，要是外头豆瓣知乎微博，“中国人外国人”这种涉及地域国别文化zz的话题可不会善了，光凭两位站在德国人立场议论中国人的那几句就够你们受的了。
能拉这种不讨巧的敏感话题出来当枪，我之前是高估你们了)

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[96楼] 网友：jsdhwdmaX　打分：0　发表时间：2019-12-07 23:24:40
95楼好厉害的样子啊，什么够你们受的……中国人外国人有什么问题吗？怎么，中国人不给说？你这样上升问题，是因为看戏看的不痛快，还想挑拨离间？

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[97楼] 网友：铃兰　打分：0　发表时间：2023-06-28 13:47:42
留个位置

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[-收起] №91 网友：睡

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-25 20:55:56 　所评章节：138

画师手上是不是有蓝金合成路线？

画师手上是不是有蓝金合成路线？
1.鲨鱼很早就知道步重华和万长文是仇家。
——这不难猜，这才是正常的。步重华是烈士子女，上学的时候全校都知道，还上电视宣传过；他的父母是步同光和曾微、仇家是万长文、以前跟踪过彭宛，包括杨成栋在内的很多警察都知道。鲨鱼选择跟他合作就一定会用心去查，用心去查就一定可以查出来，鲨鱼不知道这件事才不正常。联想到鲨鱼也偷拍过严江夫夫，肯定也获得过那两人信息，他说不定连步重华的表兄是谁都知道。
2.鲨鱼是故意把步重华引走的。
——既然早知道步重华和万长文的仇，鲨鱼自然是故意在那个时候让万长文打电话，好破坏原定的抓捕计划。
3.眼前这个万长文可能是假的，要么就和鲨鱼另有约定。
——如果万长文真的这么愚蠢暴躁，不会发现第一个画师的行动，也不会有机会杀害步重华的父母。他的电话是鲨鱼引步重华入套的必备道具，必需是可控的，所以他的态度必须是表演。人老了变化这么大，找个和他有五分相似的人模仿他不会太困难，如果鲨鱼特别相信步重华的眼力才会叫来真的。其实步重华的眼力在认人方面好像没那么准，还好鲨鱼应该没听过那件事。
4.鲨鱼居然知道步重华有底牌。
——无论步重华的底牌是什么，鲨鱼想要的肯定是优化过的蓝金合成办法，其他东西对他没用。但严峫的援助根本是个意外因素，鲨鱼为什么会相信步重华手握底牌呢？这可以衍生出以下两个猜测。
5.猜测一：鲨鱼相信红心Q有优化合成路线。
——鲨鱼和闻劭合作多年，不能排除他得知过一些细节，最终推测出红心Q真实身份，相信红心Q会把底牌交给爱人的表弟救命。
6.猜测二：鲨鱼相信吴雩有优化合成路线。
——无论为什么，我们要注意几个事实。
第一，鲨鱼去找万长文前曾说，如果你可能即将得到一个金矿，还会去要一个银库吗？万长文似乎是银库，画师似乎是金矿，可画师为什么会是金矿？鲨鱼本质是把钱放在首位的，不爱钱不会贩毒，那么他说画师是金矿一定是由于巨大的利益。
第二，前面提到过，阿归曾经自学到相当高的理化水平。这个“相当高”具体多高，值得深思。
第三，鲨鱼对吴雩拼命招揽，张志兴也一直强调如果不是林炡的假字条，他本不想杀吴雩。是不是画师曾在暗网做过什么，让人相信他有合成路线，所以大家都不舍得杀？如果是这样，吴雩给鲨鱼打电话说要把步重华也抓去小岛，就有了别样的暗示。
7.步重华的想法。
——步重华的临场应变毫无问题，但他和他背后的众多领导对全局的把控怎么感觉不太对劲？
本来可以更安全地逮住鲨鱼，为了临时听到的万长文消息瞬间改变计划，实在不是个好主意。步重华复仇心切不假，但他本该知道自己的身世不是什么秘密，鲨鱼有借万长文设计他的可能，为什么却要如此冒险，就因为他还有底牌吗？宋平有丰富的卧底经验，他一定和步重华讨论过鲨鱼借家仇骗人的可能性吧，即使大胆赌命，也该有更详尽的预案，而不是被鲨鱼把控节奏拖着走，完全失去主动权，好像每一步对策都是在鲨鱼面前现想出来的。
这里写步重华是带着心理描写的，看起来并不像另有计划却佯装被逼到绝境呀。
……难道他们执着地相信，最后时刻画师一定会出现拯救他的爱人？可步重华看起来并不想让吴雩重出江湖为他拼命，领导层除了宋平和翁书记还有点相信吴雩，剩下的都快把他当作犯罪分子了。再说画师现在的身体健康和精神状态，他自己可以信任自己，旁人却不该对他抱有过高的期待。
或者领导群体里有人像表哥怀疑的那样，真想让大花当烈士，并误导了所有人的计划？

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[1楼] 网友：采苹子　打分：0　发表时间：2019-11-25 21:01:57
姐妹厉害！up

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[2楼] 网友：金榜风水师　打分：0　发表时间：2019-11-25 21:15:35
每天都在许愿大佬的文力分我一半!!!呜呜呜呜呜

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[3楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-25 21:23:06
被楼主这么一说对吴雩的期待越来越高了

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[4楼] 网友：中泠　打分：0　发表时间：2019-11-25 21:24:31
有道理！姐妹拯救了我的脑子！

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[5楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-25 21:29:22
鼓掌

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[6楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-25 21:33:47
我觉得画师两个字简直是定心丸

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[7楼] 网友：朝朝朝　打分：0　发表时间：2019-11-25 21:40:45
卧槽姐妹太强了…

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[8楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-26 07:15:50
马一个假万长文和第6点第三条领导层还有没有细作不明（应该是没有的吧……！？否则不会过审吧，囧）

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[9楼] 网友：大海汪洋　打分：0　发表时间：2019-11-26 07:54:15
分析的好！简直给我混沌的大脑劈开一条思路

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[-收起] №92 网友：舞猾

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-25 09:51:16 　所评章节：137

评《破云2吞海》

不带脑子看文的人又开始无责任脑补了！
1. 鲨鱼的疑心。我觉得，鲨鱼自始至终就没有相信过什么人，他不信小鱼、不信葱花，甚至也不信秦川和万长文，他就是一个想要捞一笔的商人。
2. 鲨鱼跟小鱼猜谜般的对话：
鲨鱼：只要你不与我为敌，我就送你去地中海的小岛blablabla
真实含义：如果我发现一丝你与我为敌的可能，就杀了你。
小鱼：想要步重华跟我去小岛。
真实含义：借鲨鱼的话，探知鲨鱼出境的位置，同时诈一下鲨鱼。
鲨鱼被小鱼诈了一下，决定干掉葱花，但是，这个不是小鱼的知名谬误，而是小鱼在赌鲨鱼的心理：鲨鱼心里原来是怀疑葱花是否反水的，但是现在这种怀疑被“葱花鱼联手”这种威胁取代了，可以看出后面鲨鱼的一切反应都是基于对葱花的商业利益和竞争威胁的权衡，他对葱花是“警察”的疑惑似乎已经降到了最低点。
小鱼看似弄巧成拙，其实是围魏救赵——我猜测他从江停那里得知了“楚慈”的存在。
3. 秦川的死局。其实现在除了葱花之外，出境最危险的是秦川。鲨鱼是什么人，他从一开始就没有完全信任过秦川，葱花能条分缕析地发现秦川在人骨头盔案中穿针引线的作用，鲨鱼难道就没有怀疑过？
所以秦川被扔出来验货：如果葱花是苦肉计假反水，那么秦川就会落入警方手中——事实上行动中某个阶段指挥部确实有这种倾向，即使抓不住鲨鱼也要把秦川抓走审问；如果葱花是真的交付真货，则试探秦川对老主顾万长文是否有勾结，因为之前发生的一连串事件背后都有秦川的影子。可以说万长文的电话一定是鲨鱼意料之中的。
所以秦川：帮葱花隐瞒=反水=死；被葱花反水=被捕=成为鲨鱼金蝉脱壳的弃子；帮万长文说话=谋算鲨鱼=死；只有老实验货，少说少做，稳稳站鲨鱼才能苟一波。
4. 鲨鱼的计划，从始至终都是稳定华北地区的蓝金供应，所以葱花抓住了这个机会才有了一丝获胜的可能性。
但是鲨鱼很敏锐，葱花一次一次地翻自己的底牌，鲨鱼早就已经警惕，却暗而不发，其实就是想知道葱花有多少底牌。
我倾向于万长文是鲨鱼安排好的，不然不会知道葱花具体的交易时间，这么及时打电话过来，葱花表现得越是能绝处逢生，就越引起鲨鱼的怀疑——他准备得太好了，反而不像个单纯来交货的人。
所以小鱼在很早埋下的一句话就在他的潜意识里起了作用：我还是想当一名警察。
画师会在表明想做警察的基础上，直接向他索要“步警官”吗？鲨鱼不会认为画师这么直白的人。
这句话看似暴露葱花的身份，实则坐实了他“不是警察”这件事。
那么鲨鱼的决定就只能是：静观其变。
所以他才会带葱花去见万长文。
画师没有缪误，吴雩的叙述诡计从没有停止。
5. 内应。鲨鱼曾经直白地说，小鱼的味嗅觉失灵是危险的病症，而知道这件事情的人少之又少，江停不会透露，那么在我方肯定还有张志兴之外的钉子。
小鱼谁也不信，他只想游离在计划外，用画师最惯常的方式影响鲨鱼的决定。

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[1楼] 网友：舞猾　打分：0　发表时间：2019-11-25 09:56:11
我前面猜阿归不是小鱼，然后又猜彭苑是自杀，反正我就没猜对过。这样还促使我拼命脑补的，只有心中的……倔强

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[2楼] 网友：月光微恙　打分：0　发表时间：2019-11-25 10:21:59
哈哈哈哈

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[3楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-25 11:29:08
我也来猜，目前确定知道吴雩味觉有问题的，应该只有江停及医生，如果有内贼应该从医生那边探来的，但119章吴雩问过医生暂时不影响嗅觉，所以鲨鱼应该是从吴雩吃面的情况来判断没有味嗅觉的

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[4楼] 网友：月见_tsukimi　打分：0　发表时间：2019-11-25 11:44:40
其实吧，我觉得鲨鱼也不是真心打算让鱼鱼悠闲自在地出海喝酒晒太阳……地中海山高皇帝远的，鱼鱼去了人生地不熟又举目无亲，鲨鱼想做掉他不费吹灰之力了……甚至根本不需要到达地中海，把鱼拉到到公共海域就可以了

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[5楼] 网友：月见_tsukimi　打分：0　发表时间：2019-11-25 11:48:09
而且鲨鱼在JC里的人啊……真令人秃头啊……鱼鱼现在的协查公告只是他们内部的吧？我没记错吧？那鲨鱼怎么知道的【瑟瑟发抖.gif】

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[6楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-25 12:21:56
我靠牛！！逼！！！666疯狂打call（感觉你这次能奶对啊姐妹！！！）围魏救赵声东击西这个思路学习了顺便忽然感觉秦宝钏就是这样的，越是受限越能让他出刀那一刹有奇效:p

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[7楼] 网友：睡　打分：0　发表时间：2019-11-25 13:13:04
其实江停也不见得不会透露失去嗅觉、被通缉这两件事呀，闻劭和鲨鱼合作多年，江停可能有别的办法联系到鲨鱼。
江停有很多动机参与这件事，比如把蓝金隔绝回境外，比如鲨鱼偷拍过他，比如秦川既是害死岳广平的责任人之一也是岳广平的儿子，还破坏过他的婚礼……
让鲨鱼知道吴雩的真实处境，对吴雩和步重华来讲并不一定完全是坏事。

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[8楼] 网友：风陌潇霄　打分：0　发表时间：2019-11-25 14:06:04
/鼓掌

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[9楼] 网友：归蔓　打分：0　发表时间：2019-11-25 15:28:11
原来如此，多谢解疑

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[10楼] 网友：小屁孩　打分：0　发表时间：2019-11-25 16:05:46
呃，那啥，补充两点：
1.鲨鱼对小鱼的毒唯心理参见《提灯照河山》中日本炮灰对龙纪威的迷之狂热；
2.内应肯定是有的，毕竟黑桃K的爪子都伸那么长了，不过这和鱼的嗅觉问题没半毛钱关系，嗅觉失灵是在鱼吃面时鲨鱼自己发现的。

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[11楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-25 16:56:49
TO:睡在破云里江停是站草花A那边，跟黑桃K的之间除了帮他处理几个人像是胡伟胜之流，借着草花A的命令除掉黑桃K，其他好像没有什么深刻的连系，自黑桃K留美后一直到元龙峡才面对面，这对兄弟要培养感情也实在不容易，江停好像没什么机会去了解黑桃K的交际圈，如果淮上能写出江停跟鲨鱼的连系那也很好，我一直都觉得破云里江停跟缅甸毒贩的关系写得太浅了，说不定可以趁此补上

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[12楼] 网友：第几个十九　打分：0　发表时间：2019-11-25 18:09:04
姐妹我觉得你这次能奶中

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[13楼] 网友：小盘　打分：0　发表时间：2019-11-25 23:23:10
有几个疑惑与楼主分享：一是小鱼为啥要藏身茂县？这个地方是作者随意捻来，还是别有用心，这个茂县与其他人物是否有一定关联。二是小鱼为啥要在鲨鱼的面前泄露自己失去味嗅觉这个弱点，是迷惑对手？还是另有玄机。三是鲨鱼对小鱼不杀的态度，多次说小鱼“犯贱”，用尽手段，开出离奇的优越条件，反复劝小鱼跟他走的态度，是否隐藏了小鱼身上还有秘密或不足认知的价值。五是一年前，小鱼安排到津海，万毒枭女儿的落脚地，是脱密过渡，还是从一开始就一个大局。

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[-收起] №93 网友：吴雩无求

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-23 19:51:25 　所评章节：137

评《破云2吞海》

玫瑰开在九月里，我的心中只有你，好想和你在一起，一颗手榴弹送给你！反向大变活人之?“没了”。:) ——致楚工（——再次感谢淮大给了他俩一个好结局，因为……不知道，现实里，那些……真的……的……——）这不是重点，就说预测剧情，可能接下来会出现的很早以前就有了征兆吧。，就这个思路，比如老早前就有好多姐妹说楚工能出现（各种程度上的anyway）我当时还不太信就觉得是不是时间线有点太远对不上剧情结果……呃，以……，这样一种方式。（让人不自觉感到接下来的沉重并接接下来的甜蜜然而那又走远了 - ）
不知道是到了文末了还是怎的，最近总感觉每章很快，看不够 - （感觉仿佛我的思维在和剧情同时加速 -
“画师这辈子不想再沾自己的名号。”
“如果你步重华还是警方的人，那画师可能真还愿意继续——” 依然是外部视角他人的主观判定。还无从知晓画师的打算。（不过我想到了西利亚，凤凰，不管之后如何，事情没了结前他们肯定都是愿意再一次承担和面对并狠狠打回去击败那心魔一样的对手的人吧。）我…，个人并不打算被任何外部视角描写误导，静心等画师vs.鲨鱼的1v1。我希望（我祈祷期盼着，）他俩之间的对决能够……，
够彻底，够……完整。他俩之间……，不需要留多余的任何方向的余地可能（在我看来）。在破云这整个世界观内。
与此同时，鲨鱼的人格第一次（？）在文中最后有所展现，客观视角，源于过去鲨鱼vs.画师。（希望不是叙诡）（以及觉得应该不是叙诡）人格……，:)
呵呵。人格，就意味着破绽。
目前场上比较灵活机动的还是步重华和秦川。我——（不追连载还真的感觉不到所以说这追了连载才能发现是——）真的比较喜欢，这种……。冷静。这种感觉，很好。:) nice! 棒……！
接着预测。所以，接下来万长文正面counter步重华，鲨鱼旁观？结尾什么意思，如果顺着说，鲨鱼会食言（…？）步重华会有危险，画师了解他所以画师知道，但画师不知道万长文这档子（所以画师的预测到了哪一步！？他知道步重华的边界是卧底收网，但能预料到中途的变数吗！！？）
但如果，不顺着剧情说，比如又画师就tm是没料到，就tm是任性了，鲨鱼就是会失误，露出甚至相较之下意外到可笑的破绽，可能性太多了……哪条才是最不ooc的那个。- 以人为本。归根结底还是人。各种人。各种各样不同的人。人本身才是事情发展的边界（胡言乱语，我是这么觉得的（我是说我想通过这个思路预测剧情但……，我tm也把我不准主角的心态到了哪一步啊哈哈哈哈哈哈卧槽好绝望，）人推动剧情，面对剧情人再做出选择，可总会有新加进来的条件。。。算法上不可行吗？可是，可能性在收束，有什么是以前出现过而还没有答案/现在适合可以给出答案的，（我果然智商平平遇到事情就想着从过去翻答案））-
- 都无法确定接下来鲨鱼要带步重华去哪，（……唉我tm是真的不想站在鲨鱼的视角上分析动机因为我觉得这个人在一个谬论之上活的毫无底线——从根源上通过变卖信任寄生获取的利益，或是求死与否！？）确定一下他的边界。新配方暴利，是想要的；步重华，是不全信的；“情敌”于私心（orz借用一下这个名词），是想杀的；步重华的假蓝金，暂时是不知道的；万长文的逻辑，是不信的；画师的话，暂时是信的（——吗！！？诶！！？卧槽我地毯式捋出了什么，画师了解鲨鱼鲨鱼也曾亲自揭露过画师的破绽啊！卧槽鲨鱼信画师这句要跟他走吗！？卧槽鲨鱼这种人，他他妈信谁！？信谁你告诉我！！？欣赏归欣赏落实到具体信任上又是两回事，卧槽……，这才真给我了这是大boss的感觉啊！！当鲨鱼准备动作！当鲨鱼准备行动 - 我勒个擦 - ）
- 以上。嘛……。很明显的键值对2333转换格式放json存储是不是都可以跑模型了（前提得找到合适的模型）
现在追剧情到这个进度，自己反而进入了一种，比较平静的状态。（就像，考试前上场前上台前很紧张但……，一上去，却又是……，另一种……。）我现在甚至不太想关注感情线，支线，不太想去体察人物的情感除了——吴雩和鲨鱼（噢。当然，如果鲨鱼有情感的话，hh（那跟闻劭相比还真是一种进步了～）），我想知道，吴雩会怎么面对鲨鱼，鲨鱼会……，再一次的，怎么面对吴雩。
我想到了西利亚。事情结束后回忆起来的那句，
“不过是需要有人能够拉一把。”
我想看到一些不同，关于吴雩内核的，前后的对比。
（顺便跳出文忽然想到吞海深海深渊怪兽鲨鱼，……囧那个……不知淮大能不能看见不过有个玩意儿确实比鲨鱼等深海生物可怕的多它叫bobbit worm。。。一个刚知道时给我带来了心理阴影并且过了这么久再上网上搜依然没找到他的天敌的诡异生物）

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[1楼] 网友：金榜风水师　打分：0　发表时间：2019-11-23 20:10:05
看见西利亚我呜呜呜呜呜呜好想他呀!

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[2楼] 网友：我是霍学川　打分：0　发表时间：2019-11-23 20:13:10
查不到糯米慈，让我不由怀疑，糯米慈已经被龙纪威藏在了贵州

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[3楼] 网友：金榜风水师　打分：0　发表时间：2019-11-23 20:15:06
!楼上提供了评论区没有猜到的第3种思路!确实严峫可能歪打正着也说不定，不一定是帝都时期，也可能真就回了老家

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[4楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-24 01:47:04
我就是好奇你是学什么专业的？

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[5楼] 网友：向哥冲鸭！　打分：0　发表时间：2019-11-24 02:14:42
这姐妹已经不是简单的放大镜了，福尔摩斯啊姐妹

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[6楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-24 17:22:35
4楼，我专业贴膜（）

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[7楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-24 19:51:31
贴....贴膜？
哈哈，那你这说话的风格是哪学来的？

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[8楼] 网友：蓁蓁华年　打分：0　发表时间：2019-11-24 20:15:26
贴膜？研究手机？电子？编码？这段话看的我眼睛疼哈哈哈

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[9楼] 网友：【OnoSAKA　打分：0　发表时间：2019-11-24 21:05:33
（我懵逼）（了）太多（括中（，……。）了）

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[10楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-24 23:02:36
7楼没学过，不知道 8楼9楼这大概就是贴膜的后遗症吧:D膜贴多后整个人遭受了降维打击于是脑袋也变成了一张膜（。）说话就容易这样。（大概我不适合贴膜吧hhhh

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[-收起] №94 网友：睡

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-23 19:24:27 　所评章节：137

评《破云2吞海》

鲨鱼一直在表演。这9
之前玛银就是在表演。她编造出种种狗血三角恋故事，实际上她明知阿归和解行是真正的兄弟情，执意找人跟拍画师的目的不过是确认活下来的是谁罢了。她太任性骄纵，所以只是用这个表演隐藏真实的、有些可笑的微妙心理。
鲨鱼也在表演，那么他的目的是什么呢？
。
鲨鱼自己口中的自己，是个坚持无政府主义，追求绝对自由的人，即使知道玛银去找画师复仇等于找死，也要尊重她寻死的权力。
手下口中的鲨鱼却是个反同、信教，为此杀过好几对的变态杀人狂。
鲨鱼对画师的态度微妙，对步重华也反复强调了他对画师的执着，究竟是为了什么？
首先他对画师的想法的确比较复杂，至少当初不想看着画师死在自己眼前的行为很难找到其他解释。但他一直以来都强调得太厉害了，在画师面前态度诡异，对步重华也拼命强调这件事，每天八卦着画师的风流韵事，总感觉目的不单纯。
他去找万长文之前曾说即将拥有一座金矿也不会放弃银库，看起来蓝金是金矿，画师是银库，但画师为什么是银库呢？难道银库仅仅意味着画师从此不破坏他的行动能够减少他很多损失？
。
吴雩曾经反反复复盯着鲨鱼和他打招呼的视频回放，是不是从中看到了什么——是鲨鱼本身的什么，还是当时秦川在视频里传递过什么信号被吴雩发现了？
。
楚慈现在不知道是什么状态。
也许还是这样非正面出场比较好吧？否则看这边一群人抛头颅洒热血维护起来的平安社会，就任由着他身上发生那么不公正的事情，感觉真是整个都不值了……
。
无论如何，这次鲨鱼带步重华去找万长文的做法让警方的第一套抓捕方案破产了。他刚刚作势要杀步重华，但如果真的开始动手，警方恐怕会立刻行动和他拼个你死我活，而不是像现在这样，让鲨鱼得到更多的主动。
我没想明白步重华为什么不选择直接抓鲨鱼再用技术手段锁定万长文，诱供也好呀，虽然可能导致万长文漏网但把握更大。
要么姑且认为鲨鱼有其他应对策略警方其实没那么大把握，要么就是鲨鱼知道最想抓万长文的就是步重华和宋平，故意表演出这样的一个局等着步重华入套。
。
但画师到底看出了多少呢？
他三天来缩在出租屋不动，一动就直接准备去码头那边，会不会是因为他确定鲨鱼会把战场安排在码头而不是前面的交易点？
突然觉得，也许现在我们知道的关于万长文的消息都是假的。万长文说不定已经跑到缅甸去了，后面的仗要跑到吴雩的家乡去打。
我们至今都不晓得当初吃完人肉以后，那些村民发生了什么，甚至也不知道为什么村里大多数人吃鸦片吃得浑浑噩噩，连孩子哪天生的都不记得，却能清醒地帮忙藏匿条子、用担架救护伤员……他们现在过的到底是怎样的人生？
。
好奇，文章结束的时候，吴雩会是哪国人？他会洗清通缉犯身份做个缅甸籍人士，还是到我们这边来当中国人？或者两者皆非？
其实吴雩对自己家乡是很有感情的，步重华陪他吃温豆腐他会很开心，在津海的日子始终不忘为修路建学校的事做准备。他如果有机会选择回去也不奇怪。
可他有时候又显得很像一个真的中国人，尽管对网络语言一窍不通，却能接上很多在大陆受过教育的人才知道的梗，指责领导、制度的时候态度并不像个外来者——这一点我不敢确定作者是不是就随手那么一写…………

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[1楼] 网友：别三了遭不住　打分：0　发表时间：2019-11-23 19:26:56
我还有前排吗!!!

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[2楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-23 19:47:10
吃人肉有可能会得上库鲁病啊。

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[3楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-23 19:48:37
对，鲨鱼就是在演。

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[4楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-23 19:53:02
指责领导和制度是因为他做卧底的十二年，制度上的漏洞和弊端带给他的创伤并不比在内陆入仕的人少

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[5楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-23 19:53:28
指责领导和制度是因为他做卧底的十二年，制度上的漏洞和弊端带给他的创伤并不比对在内陆入仕的人影响少

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[6楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-23 20:00:33
关于金矿和银库，53章当时是这样写，鲨鱼本来心急火燎地要找万长文，得知画师的消息后反而不急着找万了，然后说了一句“如果你即将可能拥有一座金矿，你还会心急火燎地去找一座间银库吗”，所以我的理解是金矿指画师，银库指万长文，但这是建立在他当时想招揽画师让画师为自己所用的前提下。如果按您所说，银库指画师，带入语境好像不太通?毕竟前文一直在强调画师的重要性，如果银库指画师反而是在贬低画师的重要性了

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[7楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-23 20:01:23
鲨鱼人格的落脚点在哪。
——说白了都到了这一步了——都到了对抗的绝对最前沿，绝对的边界，往外就是void，伸手五指一摸黑两眼绝对抓瞎的无定义地带，谁也别tm说谁手段脏，在这种地方存在就是定义，只看你能不能保持得住自己的存在——但能长存的肯定不是自顾自走远的那一方——从进攻方的角度，我会去想找鲨鱼内在的矛盾点。落脚点。无意识区。
我也觉得鲨鱼不信。:) 哈哈谁tm都不信。所以……，我很期待～嘿嘿，静待

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[8楼] 网友：十月橙　打分：0　发表时间：2019-11-23 20:08:39
画师是金库

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[9楼] 网友：黑色迦香　打分：0　发表时间：2019-11-23 20:10:34
一开始就是看到鱼宝男神林则徐、对富春山居类似吐嘈觉得他肯定是中国出身，大家才分不清他究竟是谁的，淮妈笔下的鱼宝种花气息太浓厚了。唉，鲨鱼应该有后手吧，大毒枭不是光说说的

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[10楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:07:16
还是觉得53章那段金矿指画师，银库指万长文

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[11楼] 网友：睡　打分：0　发表时间：2019-11-24 01:30:40
俺觉得画师是银库是因为感觉比起拥有画师，好像获得万长文的支持更容易做到一些，所以名字里带金的蓝金才是那个即将拥有的金矿。
但说画师才是金库好像也很有道理……

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[12楼] 网友：睡　打分：0　发表时间：2019-11-24 01:37:25
如果小鱼的很多中国化特征不是作者顺手玩梗而是伏笔的话，当初那个被村民藏匿最后被塞耶发现的条子可能会很关键。

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[13楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-26 12:49:17
1.其实对警方来说抓到万长文的意义大于鲨鱼吧，抓到鲨鱼，虽然可以让马里亚纳海沟下线，但还会有其他暗网上线，但抓到万长文可以从源头截断蓝金的供应
2.文章结束时，应该就是用吴雩的身份证继续过日子吧，我想缅甸政府没发过身份证给阿归的
3.至于阿归的老家，我总觉得在他打黑拳之前就已经没了吧
4.另外吴雩很像一个中国人，跟解行在一起的三年应该学到不少中国的东西，还有被救回云滇养伤来津海前的那一年，他应该也很努力吸收资讯，学做一个中国人

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[14楼] 网友：小鱼鱼的奶黄包　打分：0　发表时间：2019-12-17 04:13:15
鱼鱼会不会是混血啊？行行应该是中缅混血。

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[-收起] №95 网友：李沐

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-23 16:01:15 　所评章节：137

爱美的小鱼钱是哪来的？

还是觉得鲨鱼和万长文联手布了个局，两大毒枭要是这么被人玩弄于股掌之中，太不可思议了，严峫能想到，重华、小鱼当然也能想到。我坚信小鱼的电话不是谬误，是为了破局。
　　不过到底是个什么局，现在我也想不出。我现在很好奇的是，跑路的小鱼来到津海市茂县到底花了多少钱：
　　1、出租屋：鲨鱼带了好几个保镖在客厅，小鱼进厨房洗碗，鲨鱼和保镖们完全看不到厨房里的小鱼发生了什么。所以出租屋虽然破，但肯定不小。
　　2、在暗网上买了枪和子弹。虽然我不知道这个暗网上枪和子弹是什么价格，不过，可想而知，价格不会便宜。
　　3、看看现在小鱼的打扮：鲨鱼来的那晚，小鱼穿的是黑色高领毛衣；给和重华交易中的鲨鱼打电话的时候，小鱼穿着一件短夹克、黑色长裤和皮靴。
　　从描写上，就感觉小鱼现在的着装非常的讲究，那衣服的质地应该不仅不是地摊货，而且还很高档。
　　亲爱的小鱼，你跑路的时候可就只找警方要了两千块赎金和一辆车，你钱是哪来的？
　　是把那辆摘牌车卖了？还是偷偷溜回自己的学区房，动用了你要回家铺路修桥建希望小学的钱？
　　另外，我很担心鱼鱼放在家里打拳受伤换来的那些钱呀，警方都发了紧急协查通报了，他那个房子肯定被搜过了吧？我记得上次提到钱的时候，小鱼是藏在浴室水管什么地方的，又不是多保险的地方，小鱼那么久不着家，会不会被警方发现、会不会被人偷呀：）
　　
　　一直觉得小鱼是个很爱美的鱼，他混在毒贩中的时候就特别爱打扮，裁剪得体、质地精良的白衬衣黑西装是他的标配：在玛银醉生梦死的派对上，【他皮肤不像缅甸当地人那么深，反而显出光洁的瓷白，但眉眼又隐约有些东南亚裔深刻立体的感觉，气质干练而肃静。他身上是跟周围环境迥异的黑西装、白衬衣，衣领略松开两个扣子，隐约跟狂欢的人群彼此隔离，自始至终保持清醒。】　　
　　迎接鲨鱼的他：【那个年轻人肤色很白、头发乌黑，说话清晰敏捷温和有礼，开口前眼底先带着三分笑，快走两步伸手与他紧紧一握，白衬衣黑西裤恰到好处地勾勒出精悍身材。】
　　只有回到警方，活在解行的名字底下的时候，他不仅为自己套上了温懦沉默的伪装，着装也变成了放地摊上两块钱都不见得有人要的旧T恤。
　　但当重华终于把他灵魂中隐藏最深、最强悍真实的一面从卑微自贬的表象之下逼了出来之后，小鱼的着装又慢慢变回了自己原来的审美：【吴雩里面是白衬衣黑长裤，外套一件黑色夹棉的冲锋夹克，双手戴着黑色皮手套，整个人显得非常精悍利落】（119章）。
　　【“当刑警的梦想不都是穿上白衬衣吗？”】小鱼是有多爱穿白衬衣！
　　
　　现在跑了的小鱼还不忘精心打扮自己，实在是非常令人欣慰，至少他还没有丧失对美的热爱。
　　【房间正中是一架五六寸的三角钢琴，密密实实盖着黑色天鹅绒琴罩，底下垫着厚厚的织毯，吴雩没认出那钢琴是什么牌子，但光从布置上就能体会出价格不菲。
　　“……”吴雩蹲下身，小心摸了摸乌黑铮亮、光洁温润的钢琴腿。】
　　对这些美好的事物，鱼鱼有种发自内心的喜爱。
　　实际上，所有美好的事物他都热爱，善良、正义、书本、知识、钢琴、音乐、美好的个人形象... ...
　　
　　真希望小鱼能够早点光明正大的沐浴在阳光下，呼吸着自由的空气，拥有天下所有最最美好的人与事物... ...
||我上不管天，下不管地，中间也不管空气，只管用地雷埋了你！

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[1楼] 网友：心情如严峫　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:02:29
每天都被思考剧情的大佬帅到

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[2楼] 网友：赫尔默　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:03:19
姐妹你太棒了！我看只会啊啊啊小鱼好帅！

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[3楼] 网友：26145468　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:04:45
给大佬递茶

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[4楼] 网友：抹-茶　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:05:35
姐妹会说话就多说点！！！

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[5楼] 网友：一花　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:06:41
虽然我看不懂但我觉得你还是很牛逼哈哈哈

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[6楼] 网友：宁戈　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:06:59
“当刑警的梦想不都是穿上白衬衣吗”，不是因为鱼喜欢白衬衣，是因为白衬衣只有三级警监以上的警察才能穿

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[7楼] 网友：蜂蜜柚子茶　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:10:36
小鱼是个爱美的鱼szd！！

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[8楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:11:28
我爱你。吴雩衣品真的很好。

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[9楼] 网友：羊驼　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:13:09
看了只会呜呜呜呜呜呜呜

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[10楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:14:10
回6楼，原来是这样啊！

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[11楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-23 19:28:46
突然觉得吴雩的形象高档起来了

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[12楼] 网友：小鱼　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:10:29
6楼，长知识了

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[13楼] 网友：小鱼　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:11:22
小鱼是个在黑暗里大雪纷飞的人哪，但骨子里真的很美好

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[14楼] 网友：李沐　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:29:20
我们鱼鱼本来就应该是个高端洋气的鱼，跟重华是同类，原本是精英中的精英才对，只是不幸出生在泥沼而已。

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[15楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:41:13
马一个鲨鱼联手万长文暗网□□可能是自己之前攒的钱？

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[16楼] 网友：睡　打分：0　发表时间：2019-11-24 02:17:18
咦，这么一看，小鱼穿的全是黑白搭配！
之前颓废的时候穿的也是白色汗衫、黑色修身T恤。
就连被他羡慕的钢琴也是黑白配……

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[17楼] 网友：步小花　打分：0　发表时间：2019-11-24 06:39:58
小鱼好爱黑白色系。小鱼确实是非常非常喜欢美好事物的人啊，包括步重华。

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[18楼] 网友：渟渊　打分：0　发表时间：2019-11-25 16:07:30
记得后来小鱼为了养伤搬到步重华家里，一堆现金放在老房子不安全，带着搬家不方便，他会不会偷偷开了账户存银行了？用了江停的名字啥的。
我好想看闪耀鱼鱼环游津海啊

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[19楼] 网友：小鱼鱼的奶黄包　打分：0　发表时间：2019-12-17 04:17:17
爱美又爱吃的鱼鱼，我爱了！我太爱了！

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[-收起] №96 网友：睡

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-23 09:13:17 　所评章节：136

吴步江鲨万张关系浅析

吴雩、步重华、江停、鲨鱼、万长文、张志兴关系浅析。
吴雩、步重华：
他们毫无疑问彼此相爱。步重华一心要把吴雩长久留在自己身边，但吴雩自从逃走之后，对步重华的感情表露就不太回应了，好像还是不准备回来。
吴雩、江停：
他们最初的相识是因为解行，但有可能还存在其他交集。目前两人之间的信任度和默契度看起来很高，江停之前帮吴雩掩盖身份，照料宽慰颇多，最后又协助吴雩逃走，这中间有顾念与解行情谊的因素，有联想到自己曾经处境的因素，但似乎还藏着更深的目的。
吴雩、鲨鱼：
吴雩花费九年的时间盯紧鲨鱼，除了解行牺牲于抓捕亚瑟霍奇森的行动结下的仇恨，以及需要拖长卧底期限的实际考量，或许还有别的缘故。当初他听到步重华要对付鲨鱼以后情绪就有些失控，难道只是因为他打架的时候对鲨鱼说过他既恨毒贩也恨警察吗，鲨鱼最终是如何逃走的？至于鲨鱼，一直表现得好像单纯想把画师当偶像供起来，但他从前对秦川说的所谓金矿和银库，虽然不知哪个是吴雩哪个是万长文，又似乎指代了利益相关的因素。
吴雩、万长文：
二十二年前吴雩曾经从万长文手下救下步重华，之后不知怎么就进了黑拳赛场，不知是否被抓住过。如今，吴雩答应过要帮步重华报仇，而万长文既然曾经大费周章地寻找过前任画师，不知有没有奇怪过为何多年后出现了一个相同的代号？两代画师卧底目标完全不同，但吴雩似乎认为存在某种联系，还说过二十二年前就该知道他们会针对画师身边的所有人。
吴雩、张志兴：
这真的是血海深仇。十年前吴雩只是揭破了茶马古道的一次运毒，竟然遭到张志兴最卑劣最毒辣的报复，一切悲剧由此而起。当吴雩最终把张志兴绳之以法，张志兴又报复式地揭穿了他的身份。不过奇怪的是，在废弃工地里，若非林炡伪造的纸条被拿出来，张志兴曾经强调他本不打算杀害吴雩。
步重华、江停：
吴雩之前觉得步重华对江停有一丝酸意，也不知是真是假。反过来，江停为什么支持吴雩对步重华隐瞒一切，其实是个值得深思的问题。当初红心Q的身份太危险了，瞒着严峫不难理解，但吴雩就算真犯过错也是十三年前的事，迄今为止知道吴雩身份的所有好人都表达了理解，到底为什么非要瞒着自家人？吴雩是因为自卑，江停又是为什么呢？
步重华、鲨鱼：
他们之间不存在任何信任，只是各怀着自己的目的在“合作”。步重华好像已经相信鲨鱼对吴雩的确有奇怪的感情，但如果这一切只是误导的话，鲨鱼究竟想做什么？
步重华、万长文：
一面是杀父杀母之仇不共戴天，另一面则是万长文自称要杀步重华替彭宛、陶泽复仇。电话里万长文咆哮着的语气令人疑惑，而且他现在究竟知不知道步重华是步同光和曾微的儿子呢？
步重华、张志兴：
步重华曾经为了套吴雩的真实消息和张志兴合作，却被心中有鬼的张志兴暗算，不知有没有留下什么后患。
江停、鲨鱼：
闻劭和鲨鱼曾经有紧密的合作，不知道江停参与过多少。鲨鱼应该听过红心Q之名，还曾给秦川看偷拍严峫和江停的视频，但他究竟知不知道自己拍的是红心Q呢？
江停、万长文：
万长文是用什么办法从闻劭那里继承蓝金结构式的，他以前接触过江停吗，对这件事了解多少？
江停、张志兴：
江停少年时曾经上过张志兴一年课，后来的交情也不错，尽管对张博明拐走解行去卧底之事存在芥蒂，依然是可以替张志兴的女儿女婿陪护的关系。看起来，之前江停对张志兴从未产生过怀疑，甚至还很维护。也许美好的大学时代在江停的心理盲区里？还是江停另有什么想法我们不知道？
鲨鱼、万长文：
鲨鱼一直在争取万长文的合作，如今万长文似乎是走投无路，只能靠鲨鱼带他出境了。这是步重华的判断，很可能也是事实，但事实真的只有这些吗？
鲨鱼、张志兴：
一个马里亚纳海沟高层，一个茶马古道高层，勾心斗角竞争激烈，不过后来没有如秦川所愿打起来，张志兴先被警方逮捕了。
万长文、张志兴：
张志兴为了争取万长文的支持绑走了他的女儿和外孙，导致彭宛死亡，陶泽现在也被宣布死亡。不过，除了明面上这些，两人也许在很多年前还有其他的联系，毕竟文中他们两个才是一代人。另外，陈元量同时和这两个人有交集，万长文对此人盗卖的文物感兴趣，而张志兴自称认得此人。
。
吴步江鲨万张六人，任意两人之间都有不浅的联系，这么复杂的纠葛将会引出什么样的局面呢？
我觉得，应该不会很坑吧。
我并不觉得鲨鱼对吴雩的态度就是他表现出来的这些，至少这些还无法解释他所说的金矿和银库的含义；电话里万长文失常的暴躁更是疑点重重。其实这几个反派就连张志兴对吴雩的态度也有些奇怪，也许那天约吴雩上天台，张志兴并不是准备把人推下去，毕竟……就算吴雩重伤初愈还有些虚弱，他也不见得有这个本事。
||通缉对象：作者大大。通缉理由：没有变身打字机。通缉悬赏：地雷。别傻乐了，赶紧变身吧。

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[1楼] 网友：刘汉小　打分：0　发表时间：2019-11-23 10:48:50
太强了

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[2楼] 网友：ydwajk　打分：0　发表时间：2019-11-23 11:00:49
姐妹太强了，阿淮感到了深深的压力

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[3楼] 网友：26838890　打分：0　发表时间：2019-11-23 11:04:44
不知道怎么夸了?

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[4楼] 网友：鱼　打分：0　发表时间：2019-11-23 11:22:00
鼓掌

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[5楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:32:05
看了姐妹的评论，我好替淮上担心，她的伏笔有没有全圆上啊

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[6楼] 网友：江停的保温杯　打分：0　发表时间：2019-11-23 16:55:54
大佬tql

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[7楼] 网友：南风天　打分：0　发表时间：2019-11-23 18:58:01
萨摩耶一定要圆上啊！

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[8楼] 网友：潇兮　打分：0　发表时间：2019-11-23 19:03:48
细思极恐～

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[9楼] 网友：遛鸟侠的妈　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:05:07
tql

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[10楼] 网友：凤四三闺女　打分：0　发表时间：2019-11-24 00:07:44
阿淮可以的！反正我是不行了，我看文都不可能看到这位姐妹这么仔细

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[11楼] 网友：唇枪　打分：0　发表时间：2019-11-24 13:38:53
姐妹真的太厉害了

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[12楼] 网友：缘　打分：0　发表时间：2022-07-19 12:20:40
dd

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[-收起] №97 网友：吴雩无求

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-23 01:43:35 　所评章节：136

评《破云2吞海》

击掌赞叹，此文只应天上有，人间难得几回见，非手榴弹不足以炸出吾等倾慕之心。唉卧槽，我tm 哈哈哈哈首先！居然真是鲨鱼我还以为又有诈囧（打脸已经习惯得仿若空气所以并不是很在意）不过奶对了！果然撤退时间够了！但电话没想到是万长文的woc（我tm就说这个人也是吞海里独树一帜的奇葩想再远一点秦川能布下则么大一个局的前提也是万长文他信那玩意儿而且他妈死了（。。。）嗯。如果一切都有个边界和前提的话那我觉得这个算一桩orz）
商人利益vs.信誉看到这一瞬间想的是吞海在我心里封神了（反正我也没啥文化就觉得写得真好）鲨鱼这样的极端，我觉得对他来说，信任完全是用基于自身利益构建的，而纯粹的信任就是用来打破的、信誉就是用来变现的（跟特么小猪存钱罐儿一样。。。）而从我有限的经历在我浅薄的认知中这世界上最珍贵的恰恰就是信任（不是血缘不是钱权甚至也不是难以定形的“爱”）所以。关于鲨鱼这个人，我还是很好奇他的边界在哪。难道他就真的会这样像闻劭一样保持着笑脸死在最后吗？我觉得步重华最后打动他的还是那句，“我的人头没他孙子重要”，这句话直接从逻辑上否认了万长文的说辞:)如果他连孙子都肯放弃那先放弃了孙子让后用步重华去弥补孙子的损失显然不成立。所以目前暂时还是看不出来。
关于吴雩，看完后觉得这章的标题应该是叙诡吧。（应该是叙诡吧！吧？囧，我觉得，吴雩应该不会犯这样一个错误吧……！信任一个鲨鱼这样的人…！？期盼他保持承诺？并且在话语中留下这么大的漏洞（只说有步重华并不指定死活）！？画师的自我意识再怎么出离，就凭多年卧底本能也不至于吧囧）emmm不过既然被打脸这么多次那我第一时间想的肯定是，如果画师真犯错了会是怎么样……囧囧囧囧不管怎么说预测剧情，吴雩管他真假一时半会都还在那，得由保镖带过来吧？而鲨鱼这边是要先带着步重华和万长文会面（并搞死步重华（纠偏：如果秦川眼中鲨鱼的狠戾也是如我所理解的一样才成立（如果不是，如果鲨鱼并不是想借此机会杀死步重华囧……那会不会会把画师带过来当场对峙？）），与此同时宋局指挥的大部队也会跟过去，那个“老地方”？再预测，那个地方本身会不会除了万长文还有别人，别的东西，或别的特别的信息（反正我到现在都还记得一个李洪曦囧）
接下来如果只有步重华和万长文，鲨鱼会当面怎么说……看了下原文是“当筹码，谈条件” 那预测鲨鱼的底线就是把步重华卖出去，但不知道他会有多托大；emmm……如果吴雩半途掺和进来……那这可就好玩儿了！:) 但一想，如果吴雩真有自己的打算，那如果当面见到……，首先鱼到底啥立场，别看上上章一堆暗示，没实锤前统统不信（反正我是这样）所以反推，他这个要求背后可能是什么目的，诈……？跟鲨鱼装“我相信你，我不知道”？那他能不能预料到鲨鱼［可能］会因此想搞死步重华？（鱼对鲨鱼应该还是很了解的，毕竟跟踪了那么久）如果能，那……是为什么，在他眼里鲨鱼在这个举动中哪里会露出什么破绽，么？囧
纠偏：//to-do 还有哪些［意外］会出现自己感到预测最难的一点就是，囧我**不会组织剧情啊……！唔，也许彼时的意外将是前文已埋好的伏笔，毕竟……
所有的可能都将收束在第四卷。:)

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[1楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-23 01:49:57
我tm…第二段居然落了一个括号……秦川的智商能分我一半就好了:-(。

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[2楼] 网友：【OnoSAKA　打分：0　发表时间：2019-11-23 02:25:09
你很id很棒?但鱼要了葱花，这样可能更香叭

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[-收起] №98 网友：睡

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-22 22:09:09 　所评章节：136

眼前的一切都有设计的痕迹

眼前的一切情节都有设计的痕迹。
列个时间表理思路：
1982吴雩近似出生
1984步重华出生
？宋平重伤留下后遗症（原文30多年前，可见早于1985年）
1985万长文逃入缅甸
198囗9吴雩小姨来缅甸
1990小姨癌症手术，缅甸大选失败
？村民们被迫吃人肉
1993万长文寻找画师，步同光曾微牺牲，吴雩打囗黑拳，步重华被宋平抢来抚养
1995宋卉出生
1996缅甸大毒枭坤沙投降，小姨病逝
1997吴雩成为玛银护卫
2000解行进入大学
2001吴雩来北京见到解行
2002吴雩在看守所换出解行
2005塞耶覆灭，解行牺牲
2013闻劭覆灭
2014抓捕鲨鱼未遂，吴雩归来
2015就是文中的现在
。
看到鲨鱼万长文和步重华交锋这里，总觉得眼前的一切情节都有设计的痕迹。
就像吴雩和林炡相约揭露张志兴的那一次，太多巧合发生在一起，令人觉得里面有一些问题。只不过这一次，被设计的好像是步重华，设计者是鲨鱼和万长文；但步重华自己也好像藏着什么；吴雩更是成了一个难以预测的意外因素。
1.电话时间点的问题。
恰巧在行动即将开始的时候，恰好有电话打了进来，恰好是步重华不共戴天的仇人万长文。这么巧？
2.步重华之前对万长文的无视。
复仇是步重华遇到吴雩以前的唯一人生目标。这次卧底行动中，步重华得到了很多万长文的消息，知道鲨鱼和万长文有联系，可以说是看到了复仇的曙光。然而早在吴雩好好当着支队长的时候，他已经决定立刻收网抓捕鲨鱼，根本没提万长文。就只有蓝金不足一个原因吗？
3.临阵改变计划的问题。
之前步重华对万长文的忽略已经让人怀疑，现在一个突如其来、不知真伪的电话，竟然能够瞬间改变计划，又或者这原本就是早已定下的plan B？
这个可以把万长文一网打尽的机会来得太顺利了，没人奇怪吗？
4.鲨鱼对步重华家仇的了解。
鲨鱼在蓝金上与步重华合作，在画师的问题上似乎对步重华有额外的兴趣。那么他一定会调查步重华这个人。前面已经提过，他见过步重华的证件照。
步重华是烈士子女这件事众所周知。虽然他没有在父母墓碑上留下姓名，但他从前跟踪彭宛吃过处分，至少杨成栋在彭宛失踪以后立刻把他视为潜在的嫌疑人，杨成栋知道，那次和杨成栋一起来带走步重华的人当然也知道。这些信息恐怕瞒不过鲨鱼。
那么鲨鱼就不好奇步重华对万长文的态度吗？
5.万长文对步重华的了解。
万长文自称对彭宛和外孙都有过关注，甚至还想给他们报仇，那么即使他以前没注意过步重华，现在也注意到了。他有没有查出步重华的父母是被他所害，有没有考虑过斩草除根？
6.万长文的形象问题。
为黄金把女儿扔下水的阴狠毒枭，真的只是准备骂骂咧咧地打电话要步重华的命吗？他打电话最终目的何在，电话那边一定是他吗？
7.万长文对画师的认识。
万长文再不熟悉暗网，也是金三角毒枭圈内人，不可能没听过鲨鱼被画师重创的消息。
二十二年前，他大费周章寻找画师下落，去年再度听闻画师之名。对两个画师背后的联系，他有着怎样的判断，没和鲨鱼商量过吗？
8.江停的立场问题。
江停在见面的一瞬间就毫不犹豫地为吴雩掩盖身份，在暴露真相的一瞬间却又默契配合吴雩逃跑。他之前促成了吴雩的冒险停留，显然觉得这险值得冒，后来为何又这么确定张博明的往来信件不可为证，逃走比留下来更好？
他现在在做什么，和吴雩还有联系吗？
9.吴雩的目的。
几天前和鲨鱼见面的时候，吴雩完美闪避了鲨鱼定下的杀人选项，现在也没有让鲨鱼的爆炸计划有实施机会。如果他的一句话突然把步重华拖入危险，我不觉得这是无意的。但他这样说的目的我也完全猜不出来。
一时觉得他想要干脆跟着鲨鱼走，伺机彻底毁灭马里亚纳海沟，一时又觉得这和万长文关系更大。
其实现在吴雩身上依然有些未解之谜。
文身究竟有什么意义，连解行都不肯告诉，而且特别排斥别人触碰？
锅里煮的人是谁？11章说东家搜捕的是条子即警察，但后来说迷彩服被挂在树上又仿佛是缅甸军人。
那个悠长平缓地说，此去千难万险，不知何时才能见面，只有飞鸟才能一路向南找到自己枝巢的人，是谁？肯定不是解行和张博明，不说性格不符，他们当初没机会和吴雩道别。
为什么觉得暗网志愿者无罪？
鲨鱼说的金山银矿到底是指什么？
吴雩原本的计划看起来是脱离警方，去家乡修路建学校，不想再接触鲨鱼，但为什么他来到津海以后绝大多数时间都在看电子取证方面的书？他为什么嘴上说着活着不好吗绝不和大BOSS单挑，其实一直在观察鲨鱼的视频？
他曾告诉步重华，随着卧底时间的流逝，你所有“对牺牲的激情”都会很快耗尽，到最后你只想尽快结束这一切。问题是卧底期间的解行不但情绪稳定，而且一直乐观向上，看起来对牺牲并没有什么激情，只是对美好的未来很有激情；而吴雩自己无论哪个时期都不是一个对牺牲有激情的人，事实上他什么激情都不多，十五岁就是冷静理智型了。所以这个对牺牲的激情很快耗尽到底是指什么？总不是随口忽悠步重华的？
不知道明天能不能看出吴雩到底想干什么。

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[1楼] 网友：圆滚滚　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:13:26
太厉害了

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[2楼] 网友：希瑞　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:15:34
看的我一脸懵逼

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[3楼] 网友：Bunny　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:15:46
我的天啊姐妹你6了

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[4楼] 网友：潮田渚的咸鱼　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:16:27
太太。我先抱住大腿（xx）

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[5楼] 网友：我就这点能耐了　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:20:41
先马住！！！

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[6楼] 网友：LXY　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:23:18
我靠看的我一愣一愣的

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[7楼] 网友：杀人了　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:25:08
姐妹🐮🍺

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[8楼] 网友：淡色.林间白鹭　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:27:12
流披，流披

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[9楼] 网友：梦溪笔谈　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:29:19
码住，我就知道评论肯定有大佬

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[10楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:31:04
厉害

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[11楼] 网友：夷无泪　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:33:00
先给大佬鼓掌！

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[12楼] 网友：软甜兔　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:33:28
大佬啊

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[13楼] 网友：式微　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:34:43
亲爱的，你思考的好多，看我佩服的眼神

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[14楼] 网友：稳住　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:35:22
流批就完事了!

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[15楼] 网友：五分之十三　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:36:50
大佬大佬

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[16楼] 网友：32692767　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:38:41
我靠

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[17楼] 网友：清　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:44:38
顶顶大佬

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[18楼] 网友：虚惊一场　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:46:39
我先马住！！

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[19楼] 网友：葱花碎碎　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:48:00
围观大佬

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[20楼] 网友：清泉石上流　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:49:54
dd

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[21楼] 网友：_钟遇　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:53:11
6的话我觉得是利益问题，8的话前面作话那里好像解释过的

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[22楼] 网友：Molly　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:56:17
膜拜大佬

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[23楼] 网友：_钟遇　打分：0　发表时间：2019-11-22 22:56:41
2的话我觉得是步重华当警察这么多年，不会是那种单纯被复仇蒙蔽的人，万长文和鲨鱼谁更重要他心里有权重，而且他性情发生变化是为做戏铺垫时，更说明了这一点。

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[25楼] 网友：念缘　打分：0　发表时间：2019-11-22 23:45:57
我猜和婷婷有关，第四卷没有那么简单和顺利

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[26楼] 网友：归倦　打分：0　发表时间：2019-11-23 00:05:20
码一下，太厉害了，前几条我还在努力思考，第九条连环发问我已经丧失思考能力了

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[27楼] 网友：鱼　打分：0　发表时间：2019-11-23 11:23:27
捧砚，折腰

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[28楼] 网友：remyhsu　打分：0　发表时间：2019-11-23 14:59:20
只有飞鸟能一路向南，越过那遥远的千山万水，找到自己的枝巢。----觉得会跟吴雩说这句话的人，如果还没登场就不说了，如果已经登场了，那应该就是江停跟当年穿迷彩服的那个警察或军人了

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[29楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:07:37
看完后在想，什么事，是在江停所知道的“吴雩是阿归”被众人所知道后，江停依旧知道、依旧愿意要帮吴雩保密协助他，连严xie都不肯告诉的——，虽然不知道是什么目的但在想什么样的事可以是这样一个目的

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[30楼] 网友：吴雩无求　打分：0　发表时间：2019-11-23 21:11:51
吴雩“牺牲的激情”能否和幼年的记忆、纹身串起来，就是 ……如果除了阿归这个身份及相关以外，吴雩还有别的记忆，共同构成他的人格，囧……然后，或许也能和“该做的事”目的相关？囧不知道“阿归”和“鲨鱼”是吴雩最大的痛点吗？

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[31楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-23 23:11:34
大佬！

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[32楼] 网友：墨钺　打分：0　发表时间：2019-11-24 18:45:45
先马住。大佬厉害

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[33楼] 网友：废物点心　打分：0　发表时间：2019-12-05 16:15:20
马马马马

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[-收起] №99 网友：渟渊

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-21 00:26:13 　所评章节：134

脏水也可以洗身

“屠龙的勇士变成了恶龙”
“恶龙穿上铠甲，变成了勇者”
“传说中的恶鬼永远无法爬到阳光下变成人，恶鬼花了九年才意识到这一点”
“原来从一开始就没有彼此紧握过。从故事的最开始，他就把自己沾满鲜血的手背到了身后”
上面是林正，张志兴和吴雩自己对“阿归”的看法。
林正认可画师的功绩，但他也认为是画师杀死了张博明；
张志兴觉得阿归是个披着铠甲扮成勇士的恶龙；
吴雩觉得自己满身罪恶，永远无法像解行一样光明灿烂，他觉得沾满鲜血的自己，不配拥抱光明。
真相抽丝剥茧，前二人的想法都可被颠覆。可吴雩的想法，是他和光明最大的阻隔。
“解行是完美的，而他瞳孔深处只有阴霾，残忍，畏惧，以及无边无际的血灰色苍穹”
我不能踩着解行的尸骸，用自己罪孽深重的手去拥抱未来，我只能向更深的地狱前行。
吴雩的悲剧内核来源于对烈焰骄阳的渴望和生长于地狱的矛盾，这矛盾生出自卑和怨恨，这无法磨灭的渴望带来的自卑和自毁，他觉得自己要么披着光明的壳走过一生，要么注定在见光的一刻凋零。而在追求光明的过程中，他经历了太多命运的捉弄和悲剧，更失去了自己此生唯一的光明。
《吞海》之所以成为我读的最认真的网络耽美作品，很大程度上是因为吴雩这个人物。吴雩是第一个，我觉得很难真正幸福的人，确定了他是阿归的时候，我甚至觉得悲剧的结尾或许更适合他。
不是因为“阿归不配得到he”这样的理由，而是当我试图真正去理解这个人物的时候，他所背负的痛苦和悲哀太过沉重，沉重到我甚至觉得至今那些美好的片段都带着压抑和血色。
要怎么才能解决 “拥抱骄阳的时候，就是地狱之花的死期” 这个问题呢？
初到津海，他没有握住步重华的手。可是早在二十年多前，他就用自己鲜血淋漓的手拉着步重华逃出了火场。即使他们素不相识，毫无关系。
他知道小姨的“背诺”是命运的悲剧后，没有怨恨，只有深深的遗憾和痛苦。
如果继续做毒贩，他未必不能有“毒贩的光辉未来”，但他始终没有放弃向往真正的光明。
我想，玛银到死也想不明白“阿归到底为什么要背叛我们？” 他深受宠信，身手卓绝，能力出众，这一条路走下去，早晚会有叱咤风云的地位。
这才是恶龙的想法，恶龙不会向往光明，也不会理解对光明的向往。恶龙即使身在光明之中，也会在黑暗里才如鱼得水，乐不思蜀。
他不是恶龙啊。
在地狱里，有的人是恶鬼，有的人是恶龙，可他是种子。
是即使被命运播种在地狱里，也要拼命汲取养分，带着对光明的向往，开出花朵的种子。
尼采说，在世人中间要保持清洁的人，必须懂得脏水也可以洗身。
哪怕花朵曾经汲取的养分来自地狱，可但凡花朵，便有权利拥抱阳光。
今天没有小鱼，想他，我自己摸个鱼||埋个地雷，将作者炸出来！

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[1楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-21 00:30:55
前期我以为小鱼就是解行的时候还没有这种悲剧感，直到真相揭露，读到淮老师作话里的人物内核那一段，我真的觉得be非常适合这个角色的走向。

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[2楼] 网友：二二　打分：0　发表时间：2019-11-26 16:54:31
虽然我喜欢HE，但是也觉得目前来说BE更合适更悲剧

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[-收起] №100 网友：李沐

评论：《破云2吞海》打分：2 发表时间：2019-11-20 20:09:57 　所评章节：134

严峫一直坚定地相信着秦川

严峫一直坚定地相信着秦川
　　
　　当时剑拔弩张的情景，按理说最紧张重华的应该是严峫，最急着要求行动的也是严峫。但偏偏是他拦下了要下达行动命令的宋局，他的底气，一定是他对秦川的信任。他给重华的手表也还没用上呢！
　　这本书从开始到现在，秦川除了阴阳怪气，还没有什么让人眼前一亮的表现，期待下一章秦川的表现。
　　另外，小鱼也不会坐在县城那所房子里等重华行动结束了或成为烈士、或者载誉归来去接他回家呀！下一章小鱼会和鲨鱼同时出现么？
　　
　　看到第三卷结束小鱼的遭遇，我脑子里总想着两句话，一句是《周易》里的：“天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物。”一句是荷尔格林的一首诗：《人，诗意地栖居》。
　　自然造化的大地宽广厚实，可以承载万物、生长万物。而人，生于这大地之上，原本，应该天生就享有这自然的赐予，应该在这海阔天空的世界自由地栖居、舒展地生活。
　　可为什么，像小鱼这样的人，会被人逼到天大地大，但天地间似乎都没有他的容身之处？天地之间原是为人与万物的安居天然造化的，为什么，一个那么坚韧而善良的生命，却不被见容于这个世界？这是上天的不公、命运的狰狞，还是，那定下了那些条条框框、容不下那坚韧而善良的生命的人的责任？
　　
　　我常常觉得，我们是一个相当别扭而自虐的民族。也许我们民族的历史太长、太沉重，我们的人民经历的苦难太多、太深重，所以她的人民，才会变得如此地别扭而自虐？
　　看，现在网上流行的中文文字，都是“虐”啊“虐”的，大家津津乐道的，是一个人能成为自己的“救赎”。
　　其实我一直不是很喜欢什么一个人救赎另一个人、或者什么双向救赎，我一直在想：像小鱼、重华这样的人，他们不需要别人的救赎。
　　
　　一个6岁的孩子，失去了双亲，他不能左右自己的命运；一个8岁的孩子，流落到了黑拳场，他身不由己；一个15岁的少年，被挑中成为一个毒枭女儿的保镖，这也许是一次改变命运的机会，他不能放弃。
　　然后他成长成一个“悍利俊俏得像烈焰、冷静忍耐得像坚冰一样 ”的人，他的命运，就该慢慢地掌握在他自己手中。
　　
　　他选择警方这一边；他在失去了生命中唯一的光----解行后，最恨的是毒贩和警察，但他的行动依然是为警方服务、摧毁毒贩。这些，都是小鱼自己的选择。
　　而这一次，小鱼是真的跑了，但，他不是卧底，他不为任何人卖命，他只是要去完成自己该做的事：【我知道已经说不清楚了，但该做完的事还是要去做完】（127章）。
　　我真心的希望，这不是一个双向救赎的故事，我希望小鱼不需要任何人给他自由、给他归宿；在克服了所有的自卑与自弃，在做完了所有该做的事情之后，我希望小鱼能自己为自己换来一片海阔天空。
　　重华，不应该成为他的救赎，他也不是什么重华的救赎，因为像他们这样的强者，都不需要别人的救赎。他们应该是同类，只是有幸遇见又同行了、然后，彼此都不孤单了。
　　
　　
　　附：《人，诗意地栖居》
　　当生命充满艰辛
　　人或许会仰天倾诉：
　　我就欲如此这般？
　　诚然。只要良善纯真尚与心灵同在，
　　人就会不再尤怨地用神性度测自身。
　　神莫测而不可知？
　　神如苍天彰明昭著？
　　我宁愿相信后者。
　　神本人的尺规。
　　劬劳功烈，
　　然而诗意地，
　　人栖居在大地上。
　　我是否可以这般斗胆放言，
　　那满缀星辰的夜影，
　　要比称为神明影像的人
　　更为明澈洁纯？
　　大地之上可有尺规？
　　绝无！||我上不管天，下不管地，中间也不管空气，只管用手榴弹埋了你！||火箭炮恒久远，一颗永流传！

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[1楼] 网友：甜打滚儿　打分：0　发表时间：2019-11-20 20:17:45
姐妹你好棒

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[2楼] 网友：张博明的心动男孩林炡　打分：0　发表时间：2019-11-20 20:25:53
大佬！

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[3楼] 网友：阿归　打分：0　发表时间：2019-11-20 20:26:51
大佬又出江湖，鞠躬

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[4楼] 网友：账号已注销　打分：0　发表时间：2019-11-20 20:29:45
哭了

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[5楼] 网友：37361131　打分：0　发表时间：2019-11-20 22:20:51
说的好棒，耽美因cp而美，但不仅仅局限于此，主角各自的魅力和追求，拔高了故事的格局，且看强者与强者并肩。

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[6楼] 网友：二二　打分：0　发表时间：2019-11-26 17:00:07
如果是这样，那么这部作品将再高一个高度

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