理想的乌托邦,我觉得永远都是理想,实现条件太苛刻

作者:账号已注销

哈利那种不愿看到任何一个智慧物种死去的想发,我觉得太乌托邦。
从纯自然本能看
食物链,最浅显也最无法忽视的因素就导致不可能所有的智慧物种不死,除非智慧物种们联合起来一起拿非智慧物种开刀。巫师、麻瓜、媚娃、妖精、吸血鬼和狼人八眼巨蛛、五足怪、斯芬克斯或是人头狮身蝎尾兽都拿牛马羊猪老虎狮子......当食物。
ok,智慧物种之间不斗了,稍微深想一点,这些都是食物链顶端的物种,强大的繁殖力,更长的寿命,巫师还在想用魔法石把曾经死了的都弄活过来,自然环境能供得起么?等自然基层受不了上面的重压崩掉......阴谋论想法,哈利是不是想用纯光明的方法曲线毁掉世界?
然后接着就是,资源分布不均,资源不足,竞争关系导致的争端,除非能找到更好的替代品或者开出更大的环境。
稍微深想一下,我觉得不可能。魔法石,好东西,都想要。哈利有没有本事做出一堆魔法石,保证想要的人能人手一块?或者造成比魔法石更好的东西来让魔法石不再抢手,那么新的东西能人手一份?
然后就是思维来看
思考模式上,物种不同的习性导致的思维差异,吸血鬼眼里,巫师麻瓜都一样,菜品之一。八眼巨蛛不挑食,除了活天敌,能抓到的动物都能吃。麻瓜眼里,吸血鬼狼人八眼巨蛛.....都一样,吃人的物种。谁也不能一直挂着读心术,对于食物链最下面的物种,他怎么知道对面还在和他聊天的物种不是在盘算着咬脖子还是一撕两半?
族群思维差异,都是一个物种的人,还要搞个种族歧视,还要弄个非我族类其心必异balabala,麻瓜要分成种族,巫师要分纯血混血,更何况巫师麻瓜、媚娃、妖精、吸血鬼和狼人,他们之间虽然不存在生殖隔离,但是就生物学上的分类来看,显然分不到一个种里。之后就......多数人的常态思想都是死的不是我族就无所谓,死的是潜在危险分子,弹冠相庆吧。
不同的教育成长环境下养出的后天思考差异。伏地魔想来不会认为吸血鬼和巫师是一个物种,不能杀。其他巫师绝大多数想来也不可能博爱的和哈利一样,把八眼蜘蛛也当同类。
最后就是哈利自己斯莱特林人格反驳的那样,受到生命威胁的时候,他毫不犹豫的杀了36个食死徒,那还是他真正的同类。等他跳出危机了而别的人还在受危机时,他还有空想那些理想主义道德观。
哈利,是该让现实给他的思想刹刹车,至少也该让他学会在拿出一个周全的计划,并保证计划能不折不扣的实行后,再去实行他的博爱行动,免得他的悲天悯人令别人陷入危险。别像原著的邓布利多那样,圣母兮兮的把狼人放进学校,月圆夜不守着不说,也不去确认一下狼人身边有没有旁人。失职到让同一个狼人前后两次攻击学校的学生。
[回复] [投诉] [不看TA的评论]
[1楼] 网友:Katsuya  发表时间:2015-12-31 15:47:30
额,我觉得应该不存在资源不足的问题吧,既然有魔法石+麻瓜科技,以前无法开发甚至无法想象的资源都可以被利用了。以及你说的同一个狼人前后两次攻击学校的学生是指路平么?那么第一次攻击根本没有发生,而第二次攻击只是电影版的添油加醋,原著里并没有。老邓黑点是很多,但是不要拿他没做过的事情来黑。
[2楼] 网友:Katsuya  发表时间:2015-12-31 16:06:07
以及,理解普通人(或者说没有理性的白痴)的想法是一回事,要按照他们的想法去做又是另一回事。我倒觉得哈利不是不理解一般人对非我族类的看法,而是没有考虑好怎么利用他们而已。简单来说,大家现在都盯着魔法石和霍格沃茨,是因为它是唯一的。如果哈利用复制成双秘密地制造魔法石的复制品,然后散步到地球上其他国家,黑巫师们就会被分散,迷惑了。只要不用于复活,复制品在很长时间里是不会被发现不妥的。而趁他们被分心的时候哈利至少也研究出一种离开地球开疆扩土的办法了。(其实已经过去一年了居然大部分的人类还呆在地球上,我只能理解为巫师国际政治的严峻态势分散了哈利太多的精力,否则至少通过魔法界高层与麻瓜政府的合作,在一些国家开始太空电梯的工程应该还是做得到的)
[3楼] 网友:账号已注销  发表时间:2015-12-31 16:43:25
资源很多种类,魔法石加麻瓜科技能解决的只有一部分。
魔法石就是资源之一,现在黑巫师动手摸霍格沃兹的地图就是来抢魔法石这份资源来了,想要魔法石的人人手一块才能达到不存在资源不足的情况。
第一次斯内普跟到了地道末端,看到了狼人,后来被詹姆拉了出来,第二次哈利被吓呆了,西里斯和卢平搏斗,后来走远了。转述过程夸张了内容,这点我道歉。
然我还是坚持认为邓布利多在拿别人的安全成全他的博爱。狼人的杀伤力他一个成年人最清楚,他圣母让卢平进校了,那么他是不是有这份义务保证学校其他学生的安全,包括心理安全,月圆夜他不守着,我觉得他太失职了。
第一次一个学生摸到狼人变身的地方了。
【 “西弗勒斯对我每月到哪里去特别感兴趣,”卢平告诉哈利、罗恩和赫敏,“我们同一个年级,你知道。我们——哦——都不大喜欢对方。他特别不喜欢詹姆。
妒忌,我想是,妒忌詹姆在魁地奇球场上的才能……无论如何,斯内普看见我有一天傍晚和庞弗雷夫人一起穿过场地,她领着我到打人柳那里去变形。小天狼星告诉西弗勒斯:只要用一根长棍碰一下树干上的节疤,就能跟着我进树洞;小天狼星认为这样做——哦——很有趣。晤,斯内普当然就这么试了——如果他走到房子这里,他就会遇到彻头彻尾的狼人——但是你爸爸,他听到小天狼星做的事以后,就跟在斯内普后面,把他拉了回来,他自己也是冒了生命危险的……但是,斯内普看见我了,在地道的尽头。邓布利多不准他告诉任何人,不过,从那时候开始,他知道我是什么了……”】
第二次,月圆夜的天黑前,卢平和黄金三人组呆在一起,在有了第一次斯内普和卢平照面的先例了,邓布利多是不是该更谨慎些,派人守着狼人?来了一个教授,斯内普,我理解为他不放心,而非邓布利多嘱咐他去确认卢平的情况。
【 斯内普稍稍有点儿喘不上气来,但他一脸压不住的胜利感。“你也许不明白我怎么会知道你在这里?”他说。眼睛发着光,“我刚刚到你的办公室去了,卢乎。你今晚忘记吃药了,所以我拿了一大杯过去。幸而我这样做……我意思是说,我走运。有张地图放在你的桌子上。看一眼,我就明白了我需要明白的一切。我看见你沿着这条过道走,然后就消失了。”】
[4楼] 网友:账号已注销  发表时间:2015-12-31 16:52:06
当然,如果你认为两次都是没危险的,那么我除了:我是胆小鬼,对于校长引入危险体后不看着,就让我觉得此人失职。
我不喜欢老邓,但是我还真没拿他没做过的事情黑他,我明明是拿他该做而没做到的事情【黑】他。还认为我是黑他,我一样没话可说。
[5楼] 网友:账号已注销  发表时间:2015-12-31 16:55:40
当然,如果你认为两次都是没危险的,那么我除了:【我是胆小鬼,对于校长引入危险体后不看着,就让我觉得此人失职。】外,无话可说
我不喜欢老邓,但是我还真没拿他没做过的事情黑他,我明明是拿他该做而没做到的事情【黑】他。还认为我是黑他,我一样没话可说。
[6楼] 网友:账号已注销  发表时间:2015-12-31 17:48:09
Katsuya【以及,理解普通人......到的)】

我觉得这段话和我的主题有出入,我想是我表达问题。我精炼一下,长评的主题就是,哈利那种把巫师、麻瓜、媚娃、妖精、吸血鬼和狼人八眼巨蛛、五足怪、斯芬克斯或是人头狮身蝎尾兽......等带有智慧的物种都看成同类,不愿看到其中任何一个死亡的想法,他自己能做到,但是让别的人和他一样,那是乌托邦。
为什么乌托邦?原因如下,
一、1,食物链balabala
一、2资源balabala
二、1,思考模式balabala
二、2,族群差异balabala
二、3,个体思维差异balabala
它们是分类分条的,各个条之间有一点联系,但是拆分成相互独立的条我觉得更好理解,不是搅成一锅粥,所以我不知道第一、1,资源分条下的例子【魔法石】 ,和第二、2,族群思维模式分条下的例子【非我族类】是怎么搅到一个碗里去的?
[7楼] 作者回复 发表时间:2016-01-01 00:25:30
对于媚娃、妖精、吸血鬼、狼人、八眼巨蛛、五足怪、斯芬克斯等等智慧与人类相当的物种的起源这个问题,HPMOR中的哈利曾经推断说,媚娃、妖精、吸血鬼、狼人、八眼巨蛛、五足怪、斯芬克斯etc.都原本是人类,但被某种可以传给下一代的咒语所诅咒了。
而且,哈利的推断其实是符合JKR的原设的。
在JKR的《神奇动物在哪里》中,确实是有一个非常恐怖的故事,是关于五足怪的起源的:“传说德利亚岛上曾住着两户巫师家庭,麦克利沃一家和麦克布恩一家。一次酒后,麦克利沃一派的首领杜格德和麦克布恩一派的头儿金特斯进行了一场决斗,结果杜格德毙命。为了报仇,一伙姓麦克利沃的人在一天夜里包围了麦克布恩的住宅,使用变形咒把所有姓麦克布恩的人一个不落地变成了一种五足怪物。麦克利沃意识到,那些麦克布恩变形后的怪物无疑更加危险,可一切都太迟了(麦克布恩用起魔法来太笨,笨得出了名)。此外,那些麦克布恩抵制所有试图把它们变成人形的尝试。那些怪物杀尽了麦克利沃家的人,直到岛上一个人也没剩下。”
也就是说,至少五足怪的确可能是由被诅咒的人类变成的。
因此,如果八眼巨蛛、五足怪、斯芬克斯etc.杀人的冲动是由他们的身体的影响造成的,给他们换一个完美版人类的身体,进行一番思想改造,他们可能还是有救的。
另外,在我的二设中,制造V2.0和更高级的V3.0的魂器其实需要的不是人的生命,而是自我意识。就像我此前在回复中透露的那样,我们伟大的分院帽可以反复地产生自我意识,而且它还想去死……
呃,可怜的帽子。
对于人类和其他智慧生物目前所面临的资源危机问题,暂时可以由魔法石和发展可控核聚变来解决。
对于魔法石的制造问题,在我的二设中,这是需要人类能够用戴森球一类的方法掌控恒星燃烧这一等级的能量之后,才能造出来的。如果哈利能燃烧恒星制造魔法石的话,他撕裂星星的预言就完美地实现了。
[8楼] 网友:Katsuya  发表时间:2016-01-01 01:43:54
哦!我忘记了杀死帽子这个能让大家都有魂器的好方法!不过杀人犯要是把魂器都摧毁了怎么办?
这个讨论让我想起了乔·霍尔德曼的四个超短科幻小说,就是每一个都以:到后来,终子迎来了谁都不会死去的时代这句话开头的那些。嗯,那位作者的脑洞也很大。
[9楼] 网友:Katsuya  发表时间:2016-01-01 02:06:13
回乌鸦同学,我的评论并非对你的论点逐条的反驳,因为很明显你的每一条都是建立在这样一个基本逻辑之上的:哈利的想法只有他自己能做到,别人根本不这么想,所以哈利的想法是不切实际的,做不到的。但是我的逻辑是:哈利的想法跟别人不一样,但他的想法更好,所以他应该建立条件让别人按照他的想法去做。
换句话说,你认为一个人没办法做到让大众去做他们想法中不认同的事,但是,我觉得实际上,政治就是一套想方设法,用诱哄,威胁,欺骗,激励等等方式,让大众去做他们以为是自己想做,其实是统治者让他们做的事。乌合之众这本书已经指出了,当个体成为群体的时候,是丧失理智的。而即使是每一个个体,他或她以为自己想要的东西,很多情况下也仅仅是社会的习俗,文化等制度影响下的产物。比如说,一个人觉得他想要大房子,很多钱,最好还有很多仆人给他干活,而另一个人想要完美的情人每天对他甜言蜜语,这可能是他们真的想要的东西,但也有可能他们仅仅是想要被我们的社会描绘的无比美好的这个幻象,而他真正想要的是生活富裕,别人的尊敬,或者情感上的归属感。
简单来说,一般人的想法如何,对一个政治家,或者直白一点说,掌握权力的人来说,是根本不重要的,因为大多数人要不就是没有想法,要不就是根本不知道自己真正想要的是什么。而且他们想要的东西通常情况下也完全不会让人类这个群体有什么进步。话说这差不多就是HPMOR的背景设定吧?反正说白了,对于一个想要有所作为,让这个世界有所改变的人来说,他最不需要考虑的,就是怎么让别人接受自己了。我想这也是为什么哈利是白魔王,而马尔福只能是第二或三把手的原因之一,他不是那个能看到方向的人。
[10楼] 网友:Katsuya  发表时间:2016-01-01 02:50:56
看了一下,可能我说的还是有点绕。
简单来说,食物链和资源是一个问题,就是让更多的有自我意识的生物活着客观上是否威胁人类的生存安全?
回答是,在有魔法和科技的状况下,没有威胁,因为可获取的资源接近于无限。
另一方面,八眼巨蛛威胁的仅仅是误入他们领地的人类,随便吃人分分钟被巫师当害虫群灭,这是它们愿意谈条件要一块自己领地的原因。吸血鬼和狼人都是是可以被治愈的魔法疾病。所以这些危险但弱势的群体完全可以跟人类和平共存。
思维方式上的差异等等的问题,其实根本不算问题,就像我上面说的,因为哈利根本不需要所有人都认同他的想法,他只需要别人按照他的想法去做就是了。他是设立规则的人。就好像现实世界里,以前人们都觉得同性恋是有病,艾滋病人一碰就感染,动物活该被吃,被虐待也无所谓,但是这些都是无知和缺乏理性造成的,而且正在慢慢地被舆论和法律所改变,所以在文明之地,不管你心里怎么想,每个人都知道你不能公开歧视同性恋,艾滋病,也不能虐待动物,这些都是错的,要付出代价。这就是哈利需要做的,他不需要每个人从心底认同他,他只要利用舆论和法律,让大家知道杀麻瓜是错,杀有自我意识的其他生物是错,而歧视其他人形魔法生物是政治不正确,这就足够了。
你可能觉得这是独裁?怀疑万一哈利的道德感经不住考验怎么办?但我们还有赫敏和牢不可破誓言呢。
以及我不知道这词用的对不对,但我觉得魔法英国目前大概算是在从寡头政治走向真正的贵族政治,而在巫师们理解什么是人权或者什么是自我意识权之前,他们离民主还远得很。
[11楼] 网友:Katsuya  发表时间:2016-01-01 03:24:44
至于说像老邓一样理想主义,圣母,害人,well,我觉得他当机立断杀了食死徒这一点证明他还是比老邓有决断力的,而且他的自我吐槽也证明他意识到了自己的想法有多么理想主义,所以我认为他也不会期待别人跟他有同样的标准。话说我记得你之前是不是还有一段评论说觉得哈利算计卢修斯的想法太法西斯了?但是他是打算复活卢修斯和其他食死徒的,却完全没有打算要复活八眼蜘蛛,所以我觉得他还不至于被说成是圣母。不如说虽然打算复活所有人却只好好保存了伏地魔的尸体这件事告诉我们其实他的圣母只是对待某人的特例。
至于老邓这个人,我也觉得他很黑,但是说他对路平这件事是圣母+失职就过于苛刻了。对于威森加摩首席,霍格沃茨校长,在世的最强大的巫师这种种头衔之下的老邓来说,他在路平上学期间给他安排了尖叫棚屋,由老师送他去变身,斯内普差点遇害事件中,违反规则的是非法学会阿尼玛格斯的那三个人,而非路平本人。那时候没有狼毒药剂,老邓也不可能安排一个人去看守一只变形的狼。而且他也不可能为了帮助朋友,还阻止了斯内普几乎自杀的事情开除任何学生。这件事让斯内普更恨波特且对路平又害怕又鄙视,但是你可以注意到他没有为这个恨邓布利多,他自己也知道波特救了自己。而在三年级的事件中,老邓安排斯内普给他魔药,违反规则的是忘记喝药的路平本人,甚至不是故意的,而他也为此负责离职了。
所以,第一,路平完全没理由因为他本人的危险性被隔离或孤立,第二,邓布利多作为管理者已经设置了适当的措施预防伤害,第三,真正的攻击,也就是有人被咬从未发生,第四,造成糟糕后果的不是邓布利多本人。我完全看不出老邓为何要为这事负责。你当然可以说他考虑不周,但是他看的预言要是没提到这事,他没考虑到也是理所应当的。你不能因为他是强大的老巫师就让他为所有的事情负责,要不然就和那些因为知道英雄不会反抗而对他们横加指责的人一样了。
说真的,我有时候真的很理解里德尔为什么选择当伏地魔……这也许不是个好兆头……
[12楼] 网友:路人甲  发表时间:2016-01-01 06:20:23
Katsuya同学,我觉得在邓布利多的事情上。
邓布利多正职是校长,后面维森加墨那些是兼职,而且和我所言无关,我没去追溯他在维森加摩怎么样。
一个校长,在学生住校期间,他和学校其他负责人是学生的监护人,他有义务保护孩子安全的义务。
你知道狼人危险,老邓不能派个人去看守一个危险的狼人。
他出于安全考虑不能让人离狼人太近,出于卢平隐私考虑,没办法立一个【内有危险,请勿靠近】的牌子,是不是该派个人在唯一出口外守着。
一,防卢平万一出来。二,防学生摸过去。事实就是,第二条发生了。西里斯是肯定有责任的,邓布利多的失职也躲不掉。大家都知道地板砖滑,为什么商场还要立【小心地滑】的牌子?对比一下商场和老邓两者之间的做法。
斯内普不恨他不代表他没责任。
邓布利多这,危险生物入校定期变身却没告知学生可能的危险,二,不立警告,也不安排人守出入口那里,防范不到位。尽管你不觉得他失职,然。
第二次,卢平没喝药那是他要负的责任。邓布利多再次瞒着学生又一次弄个狼人进学校,而且再度出事。邓布利多还是有责任。
第一次犯的过失第二次又犯一遍。
到卢平这,一,我应该没有透露出要孤立卢平的意思吧。卢平是狼人,变身期间重能咬死轻能感染,无论他多无辜,潜在危害是有的,而且不可避免。精神病发作的时候怎么处理的?平时该干嘛干嘛,和常人无两样,病患犯病有暴力伤人倾向的,立刻隔离,有条件的进精神病医院,没条件的也要关起来严加看管。比照对待卢平,我认为没什么不妥。二,邓布利多的防御并不到位,他的不到位两次出了纰漏。第一次开能说没想到有学生摸过去,第二次呢?这是无可辩驳的事实。三,没真正咬到人,所以两次卢平没有被判罪。咬到人的话,就没有继续学习和离职就完这么便宜的事情了。第四,老邓的失职在于,不该让进的,他准了。该防御的措施他没做到位,虽然没咬到人,但是他没做到位是抹不掉的。
这就像天津化工厂爆炸事件。货主没告知住户储藏的是有毒物品,没有按规则将货品远离居民区,也没做好严密的防护措施,爆了他被追责,倘若没爆就说明他没过失?只是有过失没捅出来罢了。


之后什么预言,什么我因为老邓强大就让他把责任付完什么什么的,请不要脑补,谢谢。
我不想延伸。本来说的老邓失职,你延伸到卢平该不该被隔离,我没提到他该因为狼人身份就该被隔离,就请别为我大开脑洞扩展主题范围了。
[13楼] 网友:路人甲  发表时间:2016-01-01 06:29:01
然后,邓布利多就此打住。我写出我的看法,我的理由,但是我不想给你洗脑邓布利多有责任论。给人洗脑太累,收益对不起支出的精力。你的看法我也明了了,OK,请就此打住邓布利多卢平我因为老邓强就让他为所有事负责等延伸话题。我实在接不住最后一顶帽子,我的头太小,撑不住,我只提了件狼人事件。
[14楼] 网友:路人甲  发表时间:2016-01-01 06:46:46
往上一番,也是我屁话多的毛病又犯了,说过了无话可说这里又食言巴拉了两大段。
回Katsuya同学。
之前废话多了些,这里长话短说,如果哈利要实现你蓝图中的描绘,以我匮乏的想象力,实在想象不出哈利会有多能干。他的智力应该超越了“诸葛多智近妖”的神话。
统治手段应该能忽悠住全体或至少是大部分战斗力,而不会如希特勒那般,忽悠住了德国,却引发了反法同盟。
魔法力应该也是超一流,可能能达到横扫魔法界,肯定不会出现半途中被KO掉的可能。
然后,我发现这个路线在我的脑补下,由理性之道跳台到了□称霸文的结尾,开辟新天地,物种大一统。为了这份蓝图,呱唧呱唧
最后一句废话,申明一下,哈利算计卢修斯,我不认为他都想法太法西斯,而是认为有希特勒演讲的调调。法西斯是强权暴力掠夺。希特勒演讲是给在正义角度未必能站得住脚的事情披上一层正义的外衣。
[15楼] 网友:账号已注销  发表时间:2016-01-01 06:59:39
……太久没刷新网页,登录自动退掉了,冒个名,十二,十三,十四楼的路人甲都是我,藏粮的大乌鸦
[16楼] 网友:Katsuya  发表时间:2016-01-01 16:08:04
我不明白你的思维为什么直接跳到横扫魔法界去了,又不是□文。比起武力征服,寻求合作要省事多了。哈利追求的是改善世界而不是统治世界,虽然要做到这一点一定程度的权力是必须的。
以及理性之道的原文最后,邓布利多显然留给哈利各种挂,加上萨拉查的复活,哈利将来的魔力至少自保是足够的。在那之前,其实这文有一点不太符合HPMOR设定的bug,哈利本来应该是隐藏在英国魔法部幕后的,不知为何会需要跟其他国家的巫师政府扯皮,也许是我理解错咯。反正我是不担心哈利被KO掉,只担心反派太蠢。
[17楼] 网友:账号已注销  发表时间:2016-01-01 16:28:01
哈利武力值方面,是我思路窄了,只想到以不惧单挑暗杀的魔力+武力能保证不会出现师未捷身先死的情况。
其余的各种挂没算进去。