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作者:SLE

闲着无聊查了一下资料,发现那篇评论的作者所说的“立嫡以长不以贤,立子以贵不以长”和肉大提到的“子以母贵,母以子贵”皆出自于春秋公羊传(这是我能追溯到的最早的原话,欢迎大家提供更早的说法)。
原文是这样的:
◇隐公元年
  春王正月,元年者何?君之始年也。春者何?岁之始也。王者孰谓?谓文王也。曷为先言王而后言正月?王正月也。何言乎王正月?大一统也。公何以不言即位?成公意也。何成乎公之意?公将平国而反之桓。曷为反之桓?桓幼而贵,隐长而卑,其为尊卑也微,国人莫知。隐长又贤,诸大夫扳隐而立之。隐于是焉而辞立,则未知桓之将必得立也。且如桓立,则恐诸大夫之不能相幼君也,故凡隐之立为桓立也。隐长又贤,何以不宜立?立適以长不以贤,立子以贵不以长。桓何以贵?母贵也。母贵则子何以贵?子以母贵,母以子贵。
首先从时间的角度来考虑,评论的作者溺爱趴趴所说的“历史上的商纣王就依据此规定”是不合理的。纣王即位的时候,公羊高还不知道在哪打酱油呢。
此外,据我的理解(文言文退化好多,泪,不保证正确),这段话论证的是为什么鲁隐公即使即位但是最终还是要还政于当时的太子,也就是收来鲁桓公。因为鲁隐公是庶长子,而鲁桓公是嫡子。所以鲁隐公的即位是摄政,是为了桓公长大以后的即位。
所以,先不论后续制度的变化和另外的评论(作者:暗暗)所提到的实力和智慧,仅就这两句话的出处来看,我对他们能否代表中国的继承制度表示怀疑。
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[1楼] 作者回复 发表时间:2012-09-07 00:06:38
谢谢提醒和补充,受教了。
抹汗,于是可以理解“子以母贵,母以子贵”说的是嫡庶之间的“贵”而非诸庶子之间谁比较贵?
[2楼] 网友:SLE  发表时间:2012-09-07 00:14:25
就这段话而言我觉得就是指这个意思。这段里面总共也就提到两个人,所以母也应该是这两个人的妈的比较,不过我目前没有找到具体关于这两人妈声子和仲子的材料,百度百科除外,因为我不确定说的出处(度娘对不起,我无视你了......)
[3楼] 网友:SLE  发表时间:2012-09-07 00:17:39
而且我森森的觉得“子以母贵,母以子贵”这句话有一种鸡和蛋悖论的赶脚......
[4楼] 网友:风雨  发表时间:2012-09-07 00:50:58
妹纸,要真在朝堂上来句:“皇后与妃嫔谁贵,嫡子与庶子谁贵”会被人喷死的吧。
这句话总觉得是在皇后与嫡皇子都没有的情况下才能说的。
[5楼] 网友:风雨  发表时间:2012-09-07 00:51:11
妹纸,要真在朝堂上来句:“皇后与妃嫔谁贵,嫡子与庶子谁贵”会被人喷死的吧。
这句话总觉得是在皇后与嫡皇子都没有的情况下才能说的。
[6楼] 作者回复 发表时间:2012-09-07 01:03:40
根据资料原文,说的就是嫡比庶贵。
而庶之间“以贵立”,是真没看到。除了秘史= =
[7楼] 网友:SLE  发表时间:2012-09-07 01:08:58
汗,内个,都说了是从原文来看啊。你看原文倒数第四句,桓何以为贵?这句就是回答这个的呀......
[8楼] 网友:T T  发表时间:2012-09-07 02:35:59
这个,春秋那个时候如果没嫡子是存在因为庶子的生母可能是滕也是有身份滴人啊。所以看子以母贵,可是事实上那个时候最乱吧,如果不服气,直接上刀子的太多了。不足为教
[9楼] 网友:Celistine  发表时间:2012-09-07 03:09:25
所以皇帝最好等嫡长子生了再让其他嫔妃怀孕!
[10楼] 网友:SLE  发表时间:2012-09-07 17:56:40
这个评纯讨论那两句话的在原文里的意思,因为没找到更早的出处,所以我暂且认为这是最早的记载。对于以后这两句话又是如何衍生然后应用,是不是可以用来论证庶子之间谁比谁贵重,我没有考证过,所以不评论。
然后,再重申一下结论,我对溺爱趴趴那篇嫡长继承制的的论据的可靠性表示怀疑,因为从出处来看,不觉得这两句话能代表中国的继承制度(此处仅从制度上考虑不讨论其他影响因素)。
[11楼] 网友:Bella  发表时间:2012-10-24 08:55:33
其实真心不能怪别人理解错误,我看中国通史范文澜老先生理解的子以母贵母以子贵也是说诸庶子之间谁比较高贵的~
[12楼] 网友:香砌  发表时间:2013-05-25 01:16:48
我看到有历史研究者提出一种说法,认为公羊传里面这句话原文只有“子以母贵”,“母以子贵”四个字是汉代的经师书写时根据当时的情况(汉初礼制其实崩坏了很多、庶子皇帝追尊生母、以孝治天下等)加上去的,因为周制定死了嫡庶之分,谷梁传公羊传都批评了鲁国当时以妾为妻的事,这时候说“母以子贵”的话就前后矛盾了。
史记里面也出现了这八个字,是在外戚世家讲栗姬和她出的太子的时候。因为栗姬儿子成了太子,所以有人提出栗姬应当母以子贵立为皇后。
后来后汉书、魏书、晋书、南书、北书、南齐书、乃至资治通鉴、宋史、明史都用过“母以子贵”这个词,但基本都是用在“因为儿子当了皇帝所以他娘要封太后”及同类事件(封夫人之类)上的。唯一例外是万历他儿子,后来的明光宗,他娘因为生了他被封妃。
子以母贵倒是没有找到(除跟公羊传连在一起的)其他记录,不过因为我没有对每一本正史进行关键字搜索,所以大概是有遗漏的。但到这里为止可以肯定的是,这八个字,尤其是在比较靠前的时代里,正史记录中,是用于评判嫡庶的。
  • 评论文章:奸臣之女
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  • 文章作者:我想吃肉
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  • 发表时间:2012-09-06 23:45:38