评《在柯学世界扮演路人》

作者:离谱人让我不再友善

追平了,写条长评记一下目前为止的感想。
总的来说感想很复杂,感觉很割裂。一边看得很快乐一边又时不时很痛苦……的感觉。
痛苦的主要原因还是作者的各种私设太多了,然后几乎没有任何解释的情况下又时不时冒出来,让人突然就很出戏……给人一种作者看过柯南了解过但不多、查过日本警察体系了解一点但不多……之类的感想,就是看着看着好多地方都突然一下子出现非常违背“一般常理”或者“名柯背景设定”的地方,导致看的时候完全没办法当柯南同人看,不停催眠自己是角色同名同姓背景设定和名柯有点相似但不多的原创那种……
罗列一下看的时候印象深刻(或者说让我一秒出戏)的“细节bug”/“作者私设”,不全:
1.警察厅公安。本作让我最矛盾、出戏次数最多的团体。
1.1警察厅公安与警视厅的关系。
本作中这两方极其出乎意料的有着较为平和的关系,但实际上无论是现实情况还是名柯已经进行洗白后的设定里,两方矛盾都相当尖锐,双方都互相不待见,甚至可以说有“仇视”的性质。这种仇视关系来自于两方的单位性质、职责定位、历史风评与矛盾等等,实在很难想象两方可以在一开始就互相合作——
本作中,公安接过炸dan案调查后仍然出现指挥警视厅警员等等情况,一般来说公安接手案件后就不再允许警视厅介入,警视厅关于此案的调查会完全被剥夺权限,哪怕警视厅方面再不满也只能接受,而公安哪怕再缺人手也绝不会愿意去合作,应该要到主角发出全警视厅预告后,被挑衅的警视厅才能重新去尽力争取介入权限,此时由于情况的紧迫性,公安才会有一定可能被说服,答应纡尊降贵去合作。
这种极其紧张的关系其实也很好理解,因为警察厅公安是属于政府机构,隶属日本内阁,职责里有一项是监督地方警署,而警视厅,其实就是东京都警察本部,因为管理地方是首都东京才被称为“警视厅”,本质仍然是地方警察,也就是被警察厅公安监督的对象之一,而且与其他地方警察不同,其他地区的警察本部还具有一定的自由行动权利,但东京警视厅是直接对接警察厅的,也就是直接被中央部门监督。
这种监督者与被监督者的关系就奠定了两方很难和平共处,再加上警察厅公安极其糟糕的名声风评与一贯独来独往不择手段的作风,更让警视厅感到厌恶,而警察厅由于直属中央的极高地位,也对地方警署(哪怕是东京警视厅)非常看不上眼,说得直白点,警察厅就是官大一级压死人的同时还有直接监督指手画脚的权利,对最高只能做到警视总监警衔的警视厅高高在上也很正常(警察厅长官的头衔甚至不在警察阶级内,直接被总理大臣任免),然后具有这种超然权利地位心态的同时,警察厅公安也是真的不做人事。
这种情况下本作中还出现了警视厅受到民众抗议、名声下落时,警察厅公安针对此事的感想是将近于感同身受的对始作俑者愤怒,让人相当相当相当出戏,这种时候警察厅公安别说为此愤怒了,不直接跳脸嘲讽警视厅不行还得依靠美国人解决问题都算是还做点人事,或者说不跳脸嘲讽的唯一理由我只能想到这个案子在这里是公安和警视厅一起处理的,所以骂不了对方无能,但要说为警视厅陷入麻烦摆不平名声风波而很愤怒于始作俑者,实在是太诡异了,毕竟两方地位实在天差地别,单位性质非常泾渭分明。
1.2警察厅公安的温和手段。
前面也提到了警察厅公安的风评不佳与不做人事,也确确实实,日本警察厅公安最擅长的不是调查案件,而是诬陷他人严刑逼供违法搜查等等,这一点哪怕是在给察厅洗白的名柯剧场版零执都完全不避讳,可以说日本公安的采取手段就是这样黑幕,而本作里的公安可以说竟然还很在意一些程序正义的东西,不管是现实角度还是名柯角度,都非常违和。
2.黑田兵卫。
本作里出现了黑田兵卫相关的因为昏迷的十年而重新在县警开始做底层警察的私设,但同时他又维持了原作中作为降谷零上级的设定,非常矛盾。
虽然原作中没有具体提及黑田兵卫在警察厅的警衔,但必然不低于警视,这让黑田兵卫仍然在长野县警(地方警署)当底层往上爬这种设定非常不合理,或者说警察厅外调到地方警署的就很难让人想象会从较为底层的阶级做起。
原作中黑田兵卫是直接空降成为了长野县警察本部搜一的课长(警衔为警视),空降时间不出意外就是柯南元年,由衣在提及时解释说黑田兵卫是因为昏迷了十多年才被下放到地方警署,空降成警视的,不然这种警察厅到警视厅的调任不会出现在黑田兵卫这个年纪的人身上,但这部分说辞在黑田兵卫幕后兼任降谷零上司这个设定出现的时候,就必须要考虑可能只是黑田兵卫放出来的调任借口,目前黑田兵卫空降长野县警本部再调任警视厅去当管理官的原因依旧不明,但很可能是具有目的性的。
此外就是关于原作中黑田兵卫的警衔为何能在昏迷十多年后依旧达到了警视以上的高度,在17年前他还只是一个警员,一个推论就是黑田兵卫从醒来的时间到柯南元年之间屡次立功升职(可参考的是他认识三年前从公安离职的伊织无我,知道伊织无我从前卧底的代号,而17年前伊织无我13岁与黑田兵卫必然没有这么深的交集),另一个推论则是黑田兵卫身后的政治资本让他可以不断升职空降(可参考的是黑田兵卫认识前首相并与其关系良好,但不清楚是否是伊织事件带来的关系还是本有的)。
总之无论从哪方面来看,黑田兵卫的警察厅出身,都让他在这个时间或更往前的时间于长野县警从底层做起的私设显得非常不合理,他要么就在昏迷,要么就应该还在警察厅里往上爬,而既然他都已经在警察厅做到警视以上的位置(降谷零长官)了,他就更不可能在地方警署做小警察(警察厅都丢不起这个人吧?)。
3.降谷零的身份问题。(这个问题我在之前章节就已经提过,并且在文章近期没有很明显的硬伤了,所以我只复制一下前文的部分评论内容。)
关于降谷零的身份问题,作者在前文回复过类似“佐藤美和子回忆里都有他之类身份就是漏洞很大所以作者写的出现在各部面前指挥的降谷零很正常”的发言,但原作虽然确实有着降谷零以公安身份直接出现的场面,实际上基本都是和手下公安的秘密行动,自己也多是独自一人状态,指挥基本靠对接的风见裕也,真正以公安出面也不会在公安和目标以外的视线里,想要借用警视厅的情报他会直接以毛利侦探弟子名义介入,不会公然出现去指挥其他部门(尤其是仇视公安的警视厅等等部门),而警察学校篇在给出佐藤美和子与降谷零毕业式相遇一幕的同时,还让所有降谷零相关的案件都不让佐藤美和子出现,特地使用了伊达航相关案件写了降谷零与佐藤美和子的再遇,而佐藤美和子在情景再现般的提示下也只问出“是不是在哪里见过”,被回绝后不再提起,此时动画画面介入毕业式回忆,此回忆明显偏向于降谷零视角(佐藤美和子与宫本由美脸埋入阴影),以此说明了佐藤美和子没有想起来。
虽然原作以“警校第一金发黑皮特征的降谷零作为卧底并且在东京活动”这个点确实非常硬伤,但原作回避了这个点的同时,又对降谷零使用公安身份的场合做出限制,同时将佐藤美和子这一幕揭过(以日本警察学校只有半年到一年,而佐藤美和子只在毕业式门外见过一次因此忘记了这种理由圆了回去),可以说原作还是有在为降谷零的身份隐瞒做出一点努力的。这种情况下如果作者想要提出“降谷零的身份漏洞很大”就不应该使用原作里已经在提出的同时圆上的佐藤美和子问题和原作也尽力在限制的公安身份使用问题,而应该选择那个更为硬伤的三次元视角,但作者还是提了前面两点以做回复,显得本作中“降谷零出现在各部门面前进行指挥”的做法解释站不住脚。
4.诸伏景光的所属问题。
这个问题其实严格来说还是警视厅与警察厅的单位不同且地位也不同的问题,作者私设了诸伏景光在隶属于警视厅公安部的情况下,还接受警察厅长官黑田兵卫的指挥,非常奇怪。
原因还在于两个部门的问题,前面已经说过警察厅和警视厅的关系及地位权利等,本作中这种设定就显得极其怪异,在其他公安都很注重程序正义不搞诬陷抓人严刑逼供等等一系列不法操作的同时,部门长官黑田兵卫又甚至不是越级指挥而是越部门指挥,而且是警察厅长官去指挥警视厅机密人员,这种操作不知道是得要吐槽警视厅的保密等级在警察厅面前一文不值,还是要说诸伏景光的这种接受指挥行为相当于部门叛徒,黑田兵卫这个插手其他部门(且是被监督部门)私联的做法一被知道必被警察厅和警视厅两方发表意见(考虑实际情况也许是警视厅无能狂怒警察厅口头教训)……还是要说什么好。警察厅可是也负责制定警察条例的,而地方警署是执行的,有种立法兼监督部门去私联执法部门的感觉,难以言表。
(但考虑到日本公安的性质和风评,又突然觉得这种私联做法相当日本公安,就很地狱笑话,但诸伏景光这个相当于部门叛徒的行径真的怪。)
5.FBI及詹姆斯布莱克。
相对来说我对FBI在日本国土的行事方式有没有这么大胆,尤其是柯南里有没有这么大胆——rpg炸毁桥梁、公然劫持押运车、炸毁交通系统引发连环车祸等一系列类似恐怖组织行径,只为了一个不确定具体知道多少有用情报的嫌疑犯,而不采用直接以美国方面施压获得提审权利等手段(在知道美国人阿兰斯有介入可以做借口的情况下)——不敢很下断言,毕竟柯南里FBI团体实在是显得很废,除了赤井秀一和早期朱蒂以外都相当背景板。
但詹姆斯参与行动这一点又实在也很想吐槽,名柯目前为止的所有FBI行动里,詹姆斯都不作为行动人员出现,在詹姆斯最开始的出场回里,他面对持枪劫持的犯人选择的就是听话上车而不是暴力反抗,当然这不能说他就不具有武力值,原作这种行动可能是考量到要试探柯南和有赤井秀一跟着兜底,但让他真的去当行动人员又确实有点离谱,首先FBI在日本的行动小组就不可能只有三个人,哪怕只是处理各种后勤情报交换等等事务,对接卧底的行动小组人员都必然还是有那么点的,不然卧底的假身份制作、情报接头、情报指向的多个调查方向、卧底万一需要紧急撤退的人员支持、万一有卧底提供的情报导致的紧急行动需求等等等等,总不能只有一个上司一个同僚负责,名柯里背景设定最薄弱最经不起细想的本堂瑛佑那件事,他的父亲CIA伊森本堂要进行潜入卧底时,能谈论此事的同僚都好歹能坐满一桌,在这种情况下詹姆斯作为所有人的上司也是总指挥,自己上前线实在是太抽象了,尤其是本作中两小时对峙阶段显示出的情况确实是FBI只有三个人,没有任何一个人坐镇后方负责总体调度派遣,这在赤井秀一都已经在组织里获得代号的前提下,实在是想象不能。
6.工藤新一的情况。
本作中反复提及了工藤新一作为初中生已经参与了警视厅案件调查并且逐渐声名鹊起, 但原作有一段关键剧情是工藤新一的初次推理事件,就是高中时期前往纽约的飞机事件,那是工藤新一第一次直面凶杀案案发现场并破案,此后第二次就是到纽约后初见莎朗的舞台案,由工藤有希子出面,可以说这样大的剧情点即使是TV重置也不会改变(尤其是目前本作的TV重制版应该没有到这个节点才对),那么让高中之前的工藤新一远离案发现场和到柯南时期才应该接触的警员(例如佐藤美和子)也应该是主角的任务才对,而不是放任工藤新一这种提前声名鹊起的情况。
除非只能是主角的那个时空官方已经自己吃书推出了个《工藤新一初中生事件簿》这种有些离谱的东西,才能让时政觉得工藤新一在初中生时期就开始破案是不需要关注的正常事件。
……
余下的都算是小问题,就不提及了,以上的那些是让我觉得相当bug,并且频频出戏的作者私设,总之本作的这部分私设真的比较一言难尽,很多作者进行“私设”的本意是希望将原作逻辑不通的地方解释成功,或者在需要为剧情做出让步的地方进行逻辑可以说得过去的私设来为剧情服务,但本作的这些私设都相当奇怪,将原作本身逻辑通顺的地方变得逻辑不通(黑田兵卫等人的问题),又或者私设出了让自己剧情变得逻辑不通的设定(工藤新一问题),就很诡异。
这让我看下来真的一边为文中整体剧情快乐一边为各种时不时出现的私设痛苦,感觉割裂,只能不停催眠自己忘记名柯的原作,记住这个世界是融合了同人作品诞生的,什么离谱设定都把它丢给时政世界的同人,就把它当做是和名柯人物同名同姓但背景设定大致类似实则大不相同的原创之类……

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[1楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-03-16 11:21:06
将近五千字了,我应该分五段发的,就能蹭出五个长评……亏了()
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[2楼] 网友:杳  发表时间:2024-03-16 11:48:49
好多字啊害怕点赞
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[3楼] 网友:哇哦  发表时间:2024-03-16 11:52:19
哇好厉害
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[4楼] 作者回复 发表时间:2024-03-16 12:54:55
呃,首先,警视厅没有和公安关系很好啊,从摩天轮事件开始一直都是警视厅管的,黑田兵卫用私人关系拜托了副总监不要把松田存活的事说出来,人家答应了,这才导致警视厅被骂的,可能是因为他们这边查不出什么线索,视角又不在他们这边,才显得这件事好像是公安在管,事实上并没有,从摩天轮爆炸到拳馆爆炸,阿兰斯出现,时间只有两天,现场勘察都还没做好呢,警视厅能找到什么线索啊()
另外警视厅受到民众抗议,看到阿兰斯解决事情的时候,只有景光在羡慕吧,我记得应该没有写愤怒,只写过诸星登志夫突然搞了个美国人过来,零就罢工了,他直接没去参会,自己在楼下堵了阿兰斯
而且警视厅是因为没有把松田拉出来澄清才导致被骂的,只要把松田放出来至少能解决一部分谣言,诸星登志夫有很好的遵守约定,零就算是公安也不至于对他冷嘲热讽吧(
黑田兵卫在昏迷前就是警备局企划课的理事官了,公安派他去和阿曼达见面,正好撞上朗姆的行动,后来他昏迷,醒来是柯南纪元开始的七年前左右,那时候他就空降了,对于长野的人来说当然是空降大官,对在东京的人来说不就是边缘化了,我写了他还是县警,但应该没有写他从特别底层的地方做起
后来松本清张卸任,他就同时兼任警视厅的管理官和公安秘密理事官了,从这个角度来说景光的设定也没什么问题的,他是警察本部的人,去做了卧底,但他没有像黑田兵卫那样入职公安,只是会私下接受他的命令,之前不也写了他在秘密部门有个上司,但是没有见过几次,对方也不怎么打扰他,这才让金田雪帆钻了空子,害他在拳馆爆炸的地方找了很久,只找到了自己的指纹
而且黑田兵卫是有首相人脉的(
他对警视厅的态度就是直接跟诸星登志夫合作,告诉他有线索了直接要人,然后抓到了004,人带不回去就借地方关一下,之后被阿兰斯挑拨,警视厅把人抢走了
从来就没有和平过好吧(
这两个部门唯一“合作”过就是押运004的时候,警视厅根本不知道还有公安在附近兜底,但是因为黑田兵卫要了一个耳机连线,后来零又那么厉害,诸星登志夫就把指挥权交给他了,但这也是出于现实考虑的,死犟着什么也不做,发出一连串错误指示的话,他现在的位子就真没了
另外不管现实的公安会用什么手段,我这么写都是因为面对主角的人是零和景光,他们不会在没有实质证据的情况下把人抓起来用残忍的手段去对待,早在医院主角把松田骗出来的时候,零发现他的时候就有一段内心独白,他确实可以把人就这么抓起来,但是他没有证据,没有证据就抓人,他自己先越界了,以后就没办法劝松田不要去杀炸弹犯
詹姆斯一开始没想自己出动啊,计划里本来也没有他,只有赤井和卡迈尔,后来零把卡迈尔打伤了,他总不能眼睁睁看着警察把人抓走吧
工藤新一遇到目暮那次是解决了高中以来第一起案件,在纽约一年前,有个什么村长自杀了,被新一推理出来,他的养子没办法接受,还恨过新一,然后他整容成了新一的模样,准备报复新一,那时候赤井还在组织里,之后他回到美国,在纽约打伤了贝尔摩德
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[5楼] 作者回复 发表时间:2024-03-16 13:06:09
我其实一直都在解释,而且很多东西都有写的,比如说黑田兵卫和诸星登志夫在暗中较劲,诸星登志夫故意跟他要人,然后他不给,这本来就不能给啊,他就是想气黑田兵卫而已,毕竟给他搞了这个大一个烂摊子,但是这些东西太琐碎了,而且部门斗争和主线关系又不大,一写好几百字,很影响观感的,所以评论有问我就会说
零他在所有人面前只出现过三次,一次是因为要警视厅派人去保护松田,为了让人明白医生的危险性,他才出来说明了,然后站在投影下背光的,他又是黑皮(
2就是诸星登志夫叫阿兰斯过来那次,他后来又回来了,在场只有他们几个人,诸星以为是黑田兵卫从哪找来的小跟班,是专门来嘲讽阿兰斯的,3就是作为谈判专家去抓捕医生,之后这次他站在天台上放风,以及开车跟踪,都是独自行动
程序正义的不是公安,是他
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[6楼] 作者回复 发表时间:2024-03-16 13:23:25
一不小心发出去了,就是他不这么做的话就没办法阻止松田亲手杀掉炸弹炸了,他觉得有这个机会的话松田可能真的会动手
然后黑田兵卫把浅香带出来的时候被朗姆看到了,虽然只看到了行李箱,后来他也反应过来,追踪到了留在行李箱上的gps,加上黑田兵卫在阿曼达房间看到过象棋上的暗号,他有可能知道boss的名字,所以朗姆一直监视他,我大概是上章(?)有写过他说自己不能在东京多待,也没回过公安本部,实际上他是因为不能回,怕朗姆知道他还在查羽田浩司的案子把他嘎掉,我试着解释这一连串的关系,用了800多字,还只是写原著的一些利害关系,就很()
后来我就删掉了,反正他也不会原原本本告诉零,就写零猜了一下他被监视可能跟黑衣组织有关
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[7楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-03-16 15:15:00
1.我觉得公安形象有问题的开始就是摩天轮事件,是安室透想要开始追查摩天轮事件后(医生在医院出场后而二号出场之前),他接管了摩天轮的事发现场,按理来说在这里他要接管的话,就只能利用公安的权利,而公安既然表示了接手这个案件,就不可能继续让警视厅插入人手,因此摩天轮事件二号出现的当时就应当已经是公安完全把手的状态了,但是本作的状态是作为警察厅公安的降谷零和风见裕也在指挥,但在场做事的依然有警视厅人员,在这一阶段,公安要接手指挥及搜查现场的所有权利案件就应当已经被划归到警察厅公安所属,警视厅人员还在的原因那就只能是公安和警视厅直接合作了,是这一部分就令人开始产生疑窦。
2.我没有说过让降谷零对阿兰斯冷嘲热讽,我在第一点里指向的都是公安群体的描写。另外关于愤怒的部分我回去找了,是对47章公安线人的描写——“这几天电视上一遍遍地重播这些画面,那些谴责警视厅的声音再次在耳边响起,这名公安线人瞬间握紧了拳头。//他几乎控制不住自己想要冲进餐馆的冲动。//然而风见裕也的叮嘱再次从心底响起,让他及时停下了冲动的步伐。//他迅速躲到暗处,拨通了风见裕也的电话。//“风见先生。”他深深吸气,声音里仍然带着些许不稳定,像是愤怒又像是激动,“医生出现了!””——这一部分确实是我的记忆不够可靠,公安线人不能等同于公安,是我的过失。
3.黑田兵卫在17年前只是警察厅警备企划科的警员,并不是理事官,另外他昏迷到七年前空降长野这一点我完全没有印象,我记得啄木鸟中大和敢助等人体现出的态度是刚醒不久调任长野,具体时间不明,原作明确到七年前这个时间点的请问是哪一回目?
4.本作中黑田兵卫相关描写——如果不是他的坚持,他现在都还只是长野县内一名名不见经传的县警……像以前那样为了一个小小的案子东奔西跑,偶尔累得停下来的时候,就会撞到身侧同行的年轻人怜悯的目光。//你也想到了我这把年纪了,还回去当一个普普通通的县警吗?”他用严厉的目光望着安室透。——这一部分的大段描写给我的印象正是从较为底层起步往上爬。
5.FBI的问题仍旧存在,我论述的詹姆斯行动不合理的其中一条理由为——在赤井秀一获得代号的时间段日本只有三个行动人员极其不合理。并不是说就要让詹姆斯见死不救。请仔细看我的论据,你提到的那些原因我基本都没有将之作为理由写过。
6.工藤新一的纽约事件从纽约篇整体的交互上明显能看出那是工藤新一的首次命案推理,无论是目暮警官、毛利兰还是工藤有希子的态度都体现了这一点,其中最能证明的就是毛利兰的态度,如果在此前工藤新一已经解决过案件,以他的性格不会不告诉毛利兰,不会让纽约事件的毛利兰那么惊讶。
另外屋田诚人那件事和纽约事件都是一年前,没有具体的时间先后定位,以纽约事件众人的反应来看,屋田诚人回忆中的村长杀人案理应在纽约事件后。
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[8楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-03-16 15:29:25
7.关于降谷零的出面问题,事实上就是第一次亲自出现在各部门面前那一回理由不够充分,因为他出面论述相关问题的同时就完全暴露了自己的警察身份,甚至是与松田的关系(与医生交手地点,被医生转移注意使用的借口),而在场的人甚至都不完全是公安,有其他部门人员存在,在人员混杂的情况下,不能够保证风险,而降谷零出面的原因仅是让众人对他的话表示信服,这完全不合理,因为在场众人大部分也都不认识他,不知道他哪位,他也不是长了一张每说一句话就会让人相信的脸,那他就没有必要出面,只是以资料的形式给到众人就足够了。
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[9楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-03-16 16:50:13
另外作者真的回复了我挺多,虽然我觉得我的问题还是有一堆堆的,回复也回避了很多问题也没能说服我很多,感觉很多也没说到重点,还出现了对原作的奇怪记忆(),但!其实不用太介意啦!很多事件都已经结束了,我能看到这里就说明它们不是不能忍受的,打个比方就如同吃小蛋糕,里面有我不太能接受的配料,但本身还是很好吃,所以我还是一边快乐一边有点痛苦地吃掉了,我写了很多发出来比较偏重的理由还是记一记当下感想,能等到比较能圆上这些问题的可能性回复或者讨论就更好了,等不到也不会很遗憾(大多数情况都等不到……),因为主要还是我自己想说想表达(有很多槽不得不吐的那种感受),主要还是我自己是个间歇性小话痨……(时不时就会在评论区发些几千字上万字的东西刷屏的人.jpg)
所以作者不用看到我好像写了好多就觉得太有压力(我觉得你的回复都有点语无伦次了(小小声)),这大部分都已经是结束一个阶段的事件里的东西了,对我来说,我看到这里、你写到这里,那么这些其实大部分都已经是过去式的问题就已经不那么重要了。
说得直白点,就是说呢,相比起来让你花很多时间和文字来一一回复这些问题,我还是更希望你能用这部分时间多写点今晚的更新……(当然啦能等到作者认认真真写了这么多的回复我还是比较开心的ovo)
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[10楼] 网友:山禾野鬼  发表时间:2024-03-16 22:30:52
你们都太牛掰了吧……我看这本都是不带脑子不明觉厉(也是对柯南了解不那么深只知道个大概),你们都能想这么多嘛……我每个字都看了还是看不懂orz,作者也回复了很多我也看不懂orz……我在拉低读者水准orz……
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来自辽宁   [投诉] [不看TA的评论]
[11楼] 作者回复 发表时间:2024-03-17 11:57:15
我是说我基于设定的创作并没有违背你对于警视厅和公安对立的印象,只是没有写得那么深,没有时时刻刻在强调而已
作话里也没怎么提过,是因为很多都重复了,我不能正文写一遍,又在作话把所有利害关系,所有角色的思想都捋一遍,证明他们没有偏离原作的设定,他们的想法还是基于原作出发的吧,那也太离谱了
黑田兵卫17年前车祸,昏迷10年,那就是7年前苏醒的,这段时间去哪里都可以,私设就是他先去的长野,之后还会离开长野前往其他地方,也许以后会像原作那样回来,再次空降搜查一课,也许不会,剧情已经改变了,我不能保证以后还会按照原作既定的事实去发展
FBI那段就是充满意外的,赤井最开始的计划里他一个人能解决,解决不了就用卡迈尔,他说的是卡迈尔可能会比较危险,但是脱身不成问题的,然而人生就是充满意外,如果一切都按照他计划的那么发展,就算没有主角,难道透子和景光是吃干饭的么(
我的本意也不是说要说服你怎么样,而是你的评论发出来,一句没怎么看过柯南,对我来说是很严重的指责了,稍后有读者匆匆略过,很有可能就变成了我没看过柯南还在蹭,事实上这篇文已经经历了很多,才刚开文就被编编戳,那时候还在外面快快乐乐跟基友逛街,真的一下子透心凉了,之后又被人举报,编编让我改设定改大纲,本来打算回家过年了,又拿出电脑修文,一修就是十几章,其实当时已经不想写了,后来也不知道怎么撑过来的,以后柯南我还会看,但是同人应该不会再动笔了
你也不是第一个质疑我的,有时间我会回,没时间我会自己掂量的,倒也不用太担心,而且我有很多存稿,再怎么也影响不到我,不用为了这些太有压力,评论本来就是给人交流的
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[13楼] 作者回复 发表时间:2024-03-17 15:09:46
犹豫了一下,还是说吧,其实你说把原本能解释的地方变得解释不通,有很多都是伏笔,比如黑田兵卫现在在长野,我是打算让他因为主角的行动受挫最后离开长野,到了柯南纪元又因为主角的线索再次回来,就会变成他在原作出场的那样空降,但我不能在他出场的时候就把这一系列设定全部说出来啊,说他会有这么一段经历,所以在你看来,这就不是私设,是bug,一个我根本没看过柯南的证据,但我也不好说什么,因为这真的解释不清楚,我一解释就是在剧透,我说是伏笔,你也根本不可能get到,这本来就是一个死循环了,还有很多类似的地方,我要仔仔细细解释根本就不可能,所以我昨天只说了一些在我看来比较重要的地方,但有些真的我可能也写不到那么后面了,黑田兵卫我不确定还会不会写,所以就这样了
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[14楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-03-19 14:03:13
咦,好意外,才发现作者还继续回我了。
但怎么说呢,你的回答没有解除我的疑惑啊,还让我的疑惑越变越多了(……),比如说警察厅公安和警视厅的关系问题吧,你的回答是你没有违背常理与柯南剧情里体现出的双方不和的关系,只是你没有详细去写这部分,但是实际上一开始摩天轮事件的根基不就建立在两方直接合作查案上了吗?
摩天轮爆炸当晚公安的安室透和风见裕也在指挥、现场是警视厅人员在做现场维护排查之类工作让主角混了进去,那这个最初的案子在刚开始不就已经默认是警察厅和警视厅直接就不分彼此合作了嘛……那这里就体现出两方关系很好了啊,不然这两个部门一上来就合作?这时候主角都还没有发出炸dan预告,事态没有紧急到两方直接就摒弃前嫌携手合作的地步,那这两方直接合作的原因不就只能是默认关系很好吗?不需要考虑什么案子到底归谁功劳归谁怎么交割之类的问题,态度就是情同手足的部门关系不用管这些。关系不好的话只可能是强势的一方(公安)表示接手,然后把另一方都赶走,但这里是公安接手指挥的同时,警视厅的人也默认在现场接受指挥了……这个情节就已经体现出双方关系很好了啊。毕竟是完全不同——设定不同、体量不同、目标不同、最高上司不同、连背后支持组建的委员会都不同的——两个部门,按理来说案件到底归哪方是一定要交割清楚的。归给公安了那警视厅人员再以公务名义留在现场都是属于越权的,归给警视厅那公安插手警视厅直接原地爆炸(尤其是插手的还是警视厅有人员死里逃生做出重大牺牲的案件)。在这种情况下,两方都直接在现场一方指挥一方行动,那就只能是关系很好啊……
你提到的你设定上是和原著保持一致的关系不和只是没有详写这方面,在上面那段已经出现在正文里实打实的情节之后就完全没有说服力了啊。另外你之前还提及了诸星登志夫向黑田兵卫要人的情节,说这一段情节是警视厅和公安博弈情节被你删去后保留的一段,但实际上这段情节体现出的也只是两人关系很好啊……毕竟警察厅什么地位警视厅又是什么地位啊,不要觉得两个都叫“厅”只差一个字就好像可以相提并论了,完全不是一回事啊,警察厅的权利地位处处都压在警视厅头上啊,如果真的关系不和的话,警视厅的怎么敢开口向警察厅要人的,什么等级的不自量力啊(),这段情节最多只能说明你设定里诸星登志夫和黑田兵卫关系不错可以随时口嗨一下气气人什么的,不能说明警察厅和警视厅两方的关系在你设定里多不和。
我其实是直接默认本文里警察厅和警视厅就是关系很好了,所以说的也是“感觉很割裂”、仔细想想警察厅和警视厅的职能觉得这种设定很离谱,然后你回我你的设定是不和的,但你前文的情节(指本回复第三段摩天轮相关)显露出的就是它们关系很好啊。
你回我的依据在这种情况下站不住脚,而且全部都回避掉了我反复提出来的这一印象来源的正文情节问题(本篇回复第三段再次详写),都在说其他我完全没提过的相关剧情……
(其他问题也大都如此,问题核心基本都在回避不谈,不断引开话题,就好像是我说A有问题,论据是B情节,然后你回我C情节如何如何,所以A论点不成立……)

再打个比方,比如黑田兵卫的话题,我最开始提出的是黑田兵卫在本文写法中体现的是这个时间段兼任警察厅降谷零上司的同时从地方警署底层往上爬的情况不合理,你回我不存在从底层往上这个叙写,并且提到原著17年前黑田兵卫就是管理官然后7年前空降长野,于是我针对性回复了前者从底层往上这一印象的来源(原文引用),又回复了后者原著里17年前黑田兵卫是警员,也并没有明确过黑田兵卫是在7年前这个时间点空降长野,比较像是在柯南元年空降。
然后你再次回我的时候就回避掉了我原文引用的那一部分,也没有理会我提出的17年前并非管理官这一点,同样也不理睬我提问的7年前空降这个认知从何而来,只是在说你的大纲里黑田兵卫是有可能在柯南元年重新空降的,目前的写法只是伏笔……
但我的重点从来都不是在这篇文里黑田兵卫什么时候空降。

最后,我也真的稍微有点无奈,我反复说了这是我感想记述一类的东西,换句直白点的话说,我已经在尽力给台阶下了,当你第一次给我的回复就一直回避重点东拉西扯(但就是扯不到我提出的重点)的时候,我就递出了台阶,说你只要继续写更新就好了,不用太在意了,结果你还要再回复我继续扯开话题的东西,我都不知道说什么好了……
说实话你第一次给出回复之后,我仔细看了看结果发现完全没说到我提出的重点上,而且还出现了奇怪的对原著的认知之后,我就没准备继续放心上了,这时候我最好奇的已经是你的这些奇怪的对原著的认知从哪里来了,但想了想继续质问太不合适了,所以转而选择了递台阶,表明这个话题就让它过去吧,结果反而是你不太想让话题过去的样子。
那我真的很想问一下,你的回复里对原著的这些奇怪认知到底哪里来的?(这真的是我现在最好奇的了,已经比本作这些情节什么情况更让我在意了)——
1.黑田兵卫17年前是管理官(但17年前应该只能明确是警察厅警员(应该是在漫画1106话,记不太清具体数字,但总之是17年前黑田兵卫初登场那部分情节),到底哪里提到了17年前是管理官)
2.黑田兵卫7年前空降长野(但原著应该只有说昏迷将近十年(这个说辞值不值得信赖另说),7年前空降长野这一印象从何而来)
3.黑田兵卫有首相人脉(这个认知不会是从我五千字长评里提到的黑田兵卫和前首相关系好而来的吧?)
4.屋田诚人出场的村长杀人案在纽约飞天密室事件之前(这个最离谱了,两个都是一年前不说,到底是怎么形成了村长案在纽约事件前面的这一认知的??)
我还特地去确认了一下,动画版标题是“飞天密室 工藤新一最初的事件”(172集),漫画(204话)那一篇章的开题也是“最初的招呼”……到底怎么会出现某个命案在纽约飞天密室之前还信誓旦旦表示是三年前这种印象的啊?
就,原本我只是因为本作里种种和柯南原著有些割裂的私设才说了一下感觉作者没太看过柯南或者看过但不咋注意细节,但这些关于原著的回复一出来,我真的不想怀疑一下都不行啊?这种但凡看到了柯南动画172集或者漫画204话都会有的印象是怎么会出现错误的?
柯南里明确出现过的在飞天密室这一命案首推理之前的案子,应该只有工藤新一樱花班的回忆和与一代怪盗基德的相遇(图书馆那次)才对啊,都是工藤新一童年或幼年时期,工藤新一初中时期是完全没出现过的,在这种情况下,工藤新一的命案首次推理事件这一印象会出现错误真的好离谱啊???(而且还是很牢固的印象,回复我之前作者甚至没有再次查过)
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[15楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-03-19 21:51:36
姐妹你的回复太长了我没看完,不过看到前面就感觉不对了,我刚刚去三刷了摩天轮,透子对游乐园的人发出拦截主角的命令,通过游乐园的人遣散小孩子,这里主角发布贴纸任务的时候说警察不用管,公安让他们来找我,就是说他知道有两个部门的,至少作者知道,而且应该不属于合作(?之后透子打电话给风间,让风间找鉴识课,命令他们打开摩天轮,让风间去查警号,主角离开的时候,也是风间对人说快散开找人,从头到尾透子都没和警察交流过,比起合作,更像是利用工具人那样的笑哭作者可能是觉得没必要回吧笑哭黑田理事官是在漫画1107话,上个月因为另一部作品重刷了,柯南说“那么17年前黑田理事官……”进入黑田的回忆,回忆里他跟前台说自己是日本警察,有警官证,没说是什么职衔,考虑到柯南里面警衔都高得离谱,理事官也有可能(?姐妹你没有必要那么激动,看到你的回复前面还挺正常的,后面什么好好码字说得直白点就是给你台阶下,好像作者写个同人还是占你便宜一样
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[16楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-03-19 21:53:34
这个作者应该也不是故意回复你的,她就是喜欢回复,我看到有些很弱智的问题她都会回笑哭
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[17楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-03-21 07:55:28
回复楼上:
1.摩天轮案你仔细看过本作第八章再来阐述你的观点(我的观点和本作细节相关已经全部都在上面了,已经不想再重复了,记忆里的大部分细节出处我找了一下在第八章)
2.我重新去翻原作漫画了,明确原作黑田兵卫17年前(33岁)出场时的人物标签里就没有写到是理事官,另外我是在问作者这一印象从何而来,不要把你个人的揣测强加给我或者作者,更不要强加给原作
3.作者第一次回复我的内容我认真看了,结论是回避了很多问题的核心(如上所述我提出A论点B论据时作者回答C情节没有问题故A论点不成立等),没能解除我的疑惑,并且提出的原著相关细节全部都有误差无一例外,令我更加疑惑,所以我第一次回复的时候直接说了——作者的回复没能解除我的疑惑,但这不重要了,作者不用回了可以用回复的时间精力写更新——我以为这件事就到此结束了(其实当时我已经非常疑惑作者关于原作的偏差印象从何而来,但我没有问,因为我觉得那就过于咄咄逼人了没必要,所以想着糊弄糊弄就过去吧)。
但是作者第二次又回复了我,并且还是在回避问题核心的同时扯开话题,回复内容甚至提到她个人的情绪问题,已经让我感受到道德绑架情绪绑架非常不快,于是我再一次进行了回复并且重新提出了之前就有的疑问。
以上,整个过程我说清楚了吗?
我认为我的态度已经比较友好了,第一次回复的时候考虑到我罗列出的问题比较多作者真的回复会比较需要花精力去整理措辞,再加上作者已给出的回复没能解决问题的同时反而雪上加霜,所以我直接给出态度是“无所谓了”、“不必介意”、“这些问题都不再重要了”,就是要揭过这一篇章不用继续纠结了,甚至对于作者不着重点的回复直接归因于是我的评论太长让作者产生了一些压力,不是作者的问题,这难道不是在递出台阶了吗?作者甚至什么都不需要回复这篇讨论就顺理成章结束了。
但是作者的再次回复同样东拉西扯的同时篇外话只让我感受到被道德绑架情绪绑架,先不论作者有没有这种主观想法,但我认为我没有任何理由在一篇讨论问题的长评话题下面当作者的负面情绪倾倒对象,如果作者觉得我的哪一份评论冒犯了她,她可以坦白直言,通过一一驳回我举出的论点来证明我是错的,让我给她道歉,而不是在扯出一系列无法说服别人的言辞之后,在我已经说了可以揭过此篇之后,开始讲故事,讲她因为收到的种种质疑受到的情绪伤害,而我正是伤害她的其中之一,我的质疑让她感到难过。
这样的回应,是我不喜欢的,因为我并不是在无凭无据地造谣质疑,我的长评五千字和回复的几千字并不是凭空而来无谓而去的废话。无论作者是想以此引开话题还是真的有感而发,但眼泪请留给会帮你接住眼泪的人,诉苦无法解决我提出的任何问题。
我所期待的始终是正面回答问题,当我发现作者的正面回复无法解决问题反而出现更离谱的问题之后,我选择揭过此篇,但当作者给出这样的第二次回应后,我回避了她讲的故事,就她提出的感到难受的评价(没太看过原作)重新提出了令我疑惑的相关问题。
以上,我真的认为我的态度已经非常友好了。

最后说一句,我其实不太有所谓作者到底看没看过原作,看了原作多少集漫画多少话,到底是没看过还是没记清才形成这些错误概念,实话说我知道不少同人作者甚至有原作一点没看的(资料都是找我问的),但不妨碍我觉得这些作者愿意写就很好,一些写得好的也不妨碍我去喜欢,这份长评比较偏向于感想记录这一点也并不完全是虚言,关于对作者没怎么看过原作或者对原作细节不注意的评价确实只是阶段性阅后感想的一部分,并不以此来抨击作者。
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[18楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-03-21 15:06:20
什么我不要你觉得就要我觉得,笑了,看小说是一件很主观的事,既然你发了评论觉得有合作,我说没有,你直接:自己去看第八章再来我不想多说(?起初看到你的长评我想划走,让我有回复冲动的是你那句黑田兵卫有首相人脉不会是看了我的长评才添加的吧(?大概是这个意思,去年大冈红叶和服部的剧情不会还有人不知道?我追的作者有的都因此破防退圈了,红叶的剧情里有黑田兵卫,你这么武断的做出评价,觉得作者都是看了你的评论才知道剧情,我才忍不住回复了你,我在回完去看了作者的新章,莎朗承认她教过女儿易容术,基于我的个人印象,这是动画里的内容,莎朗在纽约篇章说女儿学了易容术在她扫墓的时候变作去世老公的样子来吓她,而我在网上查了,没有人提过这个细节,搜的时候反而看到很多别的作者随便私设克丽丝的易容术是偷学黑羽盗一的,不过反正你也说了你不在意作者有没有看过原著,我好像懂得了你愤怒的点,你觉得自己的长评写了五千多字很辛苦,作者回复你你不满意,但是你已经很给面子了,你给了作者台阶,作者还给脸不要脸继续回复你,就是不肯承认错误,我也看了作者的回复,她最后才说黑田兵卫的设定是伏笔,从评论里能看得出她很在意自己有没有剧透,也就是说她很可能最开始不想说,偏移话题就是为了不剧透,截止你发长评这章黑田兵卫已经联系不上,有可能是去找其他线索了,有可能跟最后他带透围追堵截男主失败有关,看回复还是一个挺大的剧情名场面,作者不想说也有可能,话又说回来,这只是我的猜测而已,我回你是因为你很好笑,藏在【友好】之下的是你的虚伪和高高在上【给你台阶了】作者没看出来还忍不住剧透了【我不在乎作者有没有看原著】但五千字长篇大论还提了好几次【作者道德绑架让我很不舒服】然而作者整天都在以后不写柯南写不长了番外不知道也有可能不写,只是讲了个大实话,她有没有真诚是不知道,反正你是挺能想的,我的长评给她压力了,让她难过了,她还不正面回复我,我认为我态度很友好了…你这不是挺知道自己在干什么吗,还【记录】【作者不用回我】【回了也很开心】你可以不用这样,大大方方上网不好吗
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[19楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-03-21 15:16:50
我也不在乎你和作者争论的到底谁对谁错,是你表面一套背面一套的做法让我幻视一个很恶心的同学,没忍住回了你裂开
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[20楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-03-22 09:35:56
我真的我都不知道说什么了,我觉得我从头到尾已经表达得很清楚了。
1.我说了我前面的关于公安和警视厅关系的疑问来源的情节主要是第八章的内容,关于相关情节的分析和疑惑我已经在前面几个评论和回复里详细阐述了,而你回复我的情节又是另一个,无法解决我的疑问,而且第八章我感到疑惑的情节和你持有的观点不一致,所以建议是你去仔细看看第八章的情节之后再回复我(无论到时候是反对我的观点还是认同我的观点)。
基本逻辑是这样的:
我提出A论点,给出论据(立足根本)是B情节,你回复了我C情节如何以证明A论点为误,但我根本性疑惑的仍然是B情节,你的论证无法说服我,所以我告诉你B情节出处,到时候你可以就B情节相关继续回复我。(我对B情节的看法已经在之前的回复中阐述。)
2.关于首相人脉相关,在此前作者的文中从未提到过黑田兵卫的首相人脉给予了他什么政治背景,但在回复中突然提及了这一点以佐证黑田兵卫在本文中可以指挥诸伏景光,然而事实上黑田兵卫在漫画中体现出来的,是和大冈红叶的祖父关系好,而大冈红叶祖父是前任首相,仅以漫画给出的信息来看,不足以让作者以原作“黑田兵卫具有首相人脉”来证明文中“黑田兵卫指挥诸伏景光”这一私设合理,因为前者也是作者私设,漫画体现的终究只是黑田兵卫和前任首相的关系好。
关于黑田兵卫,作者在这一角色上形成了非常多的误解,所以我疑心于作者可能没有详细看过黑田兵卫相关,才会误把我写的“黑田兵卫认识前首相且关系好”这一点,总结成为了“黑田兵卫有首相人脉”这一错误印象,并认为这份人脉具有一定的政治力量。
但实际上原作没有详写黑田兵卫和前首相的认识过程,可能和伊织无我事件有关也可能无关,认识的时候可能是首相也可能已经卸任,这一份与前任首相的关系到底有没有给予黑田兵卫一份有足够力量的背景,是不明的,黑田兵卫可以做到原作的职位可能来源于这份背景,也可能来源于自身实力,也可能来源于成谜的他自身的背景,总之,这份关系能给予黑田兵卫的政治支持,是一个不确定的迷。因此,作者如果真的了解,就没有理由将之作为黑田兵卫在本文中可以违规指挥警视厅机密人员这一情节的原作佐证,并且在本作相关解释中全无提及而于本篇评论突然如此回复。
3.对本篇话题的态度变化,我觉得我阐述得很明确了,从头到尾我说出口的也并不是假话,无论你怎样理解,我的心路历程就是这样:
觉得本作写得很好追平,但细想有部分情节和原作设定比较违背,跟原作记忆以及一些资料放在一起感觉很割裂,罗列一下记一下感想,有人能一起讨论相关情节的话就最好了——
作者看到还回复了很多,要一一看完我写的也不轻松,觉得被认真对待了,很开心——
仔细看了看作者回复的内容,很多问题都没有回答到关键点上,比如FBI在赤井秀一获得代号的时间段在日行动人数只有三人的问题等等,还是有很多问题,没有说服我;
有一条关于公安愤怒的情节作者说没有写过,去求证一下,发现是我记错了,相关情节是公安线人,这一部分要道歉,阐明是我的误解;
作者回复中出现的原作情节相关无一例外都有误解,工藤新一相关尤其是对纽约事件的印象好奇怪,记错了还是没看过,怎么形成这些错误印象的,很好奇,总之先把原作设定再写一下——
再次思考后,想想算了,这些情节已经过去了,作者的回复也没能驳倒我的大部分问题,重新提出这些问题也不会等到作者的其他答案,与其让作者继续把时间精力花费在组织语句回复我上,我还不一定获得确实的答案,不如让作者去写更新,发个评论给个台阶揭过上面重新提出的那些问题,让整个话题都就此结束吧——
作者竟然又继续回复我了——
回复的内容还是没有指向重心,出现了和原作情节相违背的说法,很多问题直接回避了,还转移了话题重点,从“原作7年前空降长野的印象从何而来”这个疑问,直接转移到黑田兵卫7年空白在哪都行是私设,等到柯南元年还能重新空降有这一想法,是大纲所以不想说,但我这一相关疑问的重心始终是前面的“原作7年前空降长野的印象从何而来”,只与原作有关,也没有问过黑田兵卫以后在本作的安排,与本作黑田兵卫去长野相关的质疑集中于本作描写中给人从地方警署低位做起的印象与此时黑田兵卫警察厅职位不符这一点,并且再次回复时列出了明确的原文语句,重点在原文实际相关描写与作者首次回复时否认是低位做起的偏差上,答非所问,并且在这里作者又提到7年前空降长野是私设与前面的回复又矛盾了……
作者开始讲起情感故事,不太喜欢这一部分的回应,与我的所有问题都毫不相干,而且给我感觉是在情绪绑架我——
总之先回复上面的问题,把具体的原作情节罗列出来进行分析作为反驳,另外直接指出作者在答非所问吧,一直是这样的回复真的只是浪费彼此时间,烦躁,至于讲故事的情节相关不知道怎么回复,感觉作者很在意那句类似没怎么看过柯南的评价,但是作者第一次回复里原作相关全有误差,第二次回复里原作相关问题又全都避而不谈只说自己被这样评价很伤心,问题雪上加霜了啊,直接重新把原作相关质疑罗列出来吧,有些尖锐了,但作者要继续回复的话只要直接把这些原作相关质疑都正面回复掉就能证明她自己了,这句她在意的评价应该也就过去式了,反之无法正面回复这些问题我也不管了,第一次回复的时候我就已经说可以揭过话题了……不回复的话就顺势结束话题吧,不想纠结了——
以上,就是和作者相关回复的心路历程以及之后由此做出的种种回复由来,我的情绪也一直在变。
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好了,我是真的没有什么话可说了,还能说一下的大概是很好奇那个私设克丽丝是偷学黑羽盗一的文是怎么私设出来的, 莎朗教授克丽丝易容术这个设定还是出现在前面提过的工藤新一的纽约事件里,那时候莎朗是连带着提起了她和克丽丝十年没见的事情,那算一算莎朗外界设定上大概五十岁,克丽丝大概二十七岁,黑羽盗一八年前失踪的话,时间线倒是能说得通,就是那篇文有什么必要出这个私设?就算不记得莎朗说过自己教了克丽丝易容,但实际上莎朗等于克丽丝,而莎朗是黑羽盗一正经弟子,难道情节是发展成了——还不知道莎朗和克丽丝是同一个人,所以克丽丝碍于外界与莎朗不和的传言,才在需要解释易容术来源的情况下,不能推给莎朗,只能说是盗学了黑羽盗一的(毕竟黑羽盗一已失踪八年)——这样?
行吧,真的言尽于此了,我真的已经连我自己说话的逻辑都盘了一遍了,真的已经彻底无话可说了,其实这些也不过都是重复的话,讨厌一直说重复的话,就这样吧。
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[21楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-03-23 11:19:41
那篇文就是随便私设了而已……你想太多了裂开
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[22楼] 网友:风与飞鸟之诗  发表时间:2024-03-30 18:34:06
额,可是作者回你不对吗,你发了很长的评论,作者不想剧透所以含糊的回应一下让你不被忽视。我之前还看过一个作者回答评论区的任何问题都是“有可能”呢
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[23楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-03-31 15:53:15
别理她了,真的很难评,自己吧啦吧啦猜测一大堆,我想跟她讨论就让我不要把猜测强加给原著,什么人啊裂开
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[24楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-04-03 03:48:15
真的麻烦把前面的都看完了再回复可以吗?作者回复我当然很高兴,可是回复几乎都对关键问题避而不谈,我当然会觉得作者与其花时间回复没有用的话不如用这些时间去写更新(更何况后续回复作者直接开始和我倾诉情感故事了),而且作者给出的回避重点理由是会涉及大纲等等所以不提,但是我之后罗列的所有问题都是作者对原作某些设定的印象从何而来,那请问这些既定的东西哪里涉及衍生作品的大纲而要让作者全部避而不谈扯开话题?(更为具体的问题论述实际上我已经在前面提及了)
另外楼上,你说想和我讨论问题,可是我也已经回复你了,我纠结的问题中心是B情节,由此得出了A论点,你用C情节来反驳我A论点不成立没有用啊,我最疑惑的对象仍然是B情节,所以我指出了我疑惑的B情节主要出处,希望你重新看过后再谈论相关(这一点我在前面也已经详细说明了)
最后说到强加臆测于作者、我和原作的话题,我回复作者时问的:作者关于原作设定A的印象来自何处?,作者扯出另一个话题避而不答并开始说我的问题会涉及大纲,然后你回答:原作设定如何如何,所以原作这一部分设定为A也有可能——这不同样是偏离问题的回答吗?
我在问一个过往既定的问题,作者和我谈未来,你在和我谈可能性。

就比如一个“黑田兵卫在七年前就空降长野”这一“作者提到的原作设定”,我印象中“黑田兵卫没有明确空降长野的时间点,以由衣的态度看可能是柯南元年”,于是我问作者她的这一印象从何而来,可能结果无非那几个,要么我错了要么作者错了要么都错了,那作者可以回复我“我印象里是在原作哪一个篇目有提到这个设定,你可以确认一下”或者回复我“那大概是我记错了”,可是作者都没有,作者回复我了“黑田兵卫在本作中有预计会在柯南元年重新空降,就会和原作一样,但我所有问题没办法都这样回复,因为都像这样会涉及伏笔大纲”。
——我和作者谈原作的既定过去,作者和我谈本作的未来。(并以此规避了其他所有关于原作的问题)
我问:“作者的认知里为什么会有原作黑田兵卫17年前是理事官,我印象里原作没有提及这一点”,你回答:“根据柯南目前为止出场角色的官职都很高来看,黑田兵卫有可能是理事官”,这个问题本身就是我问作者她为什么有此印象,如果这个认知确实来自于原作哪个篇目,那么你可以回复我“原作xx话提到了黑田兵卫17年前是理事官”,于是成功解释了作者印象的来源,我的疑问被解答,同时证明是我记错了,如果这个认知原作确实没有提到,那么你又不住在作者的思想里(或者看作者提到过哪里获得这个认知等情况),那么就无法回答这个作者错误印象从何而来的问题。
——我和作者谈原作的既定过去,你和我谈原作的可能性。

以上,总结,我在谈论本作情节B获得论点A,作者和你都在回复我情节C以反驳论点A,但我最疑惑的是情节B,而对于本作情节B相关都避而不谈;我和作者谈原作的既定设定认知问题,作者和我谈本作的未来与情感小故事,你和我谈原作的可能性。
结论:我最无语的一个评论区。一个感想随记变成这样真是意想不到。真的不会再回复任何话了(哪怕我真的很话痨)。
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[25楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-04-03 04:14:23
好吧,打破前言,最后还是说一句:作者的话题转移确实是卓有成效的,当作者提到“我大纲里本作会如何设定,因此回复你的问题会导致剧透,故而我含糊其辞”时,就没有人再去关心原本提及的相关问题是什么了。
哪怕,原本的问题中心是与本作毫无联系的、作者对原作设定的认知问题。
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[26楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-03 11:46:30
?你更像含糊其辞那个吧,讲一堆大道理也掩盖不了你觉得黑田认识首相是作者从你的评论里看来的,我说作者设定他是理事官也是有可能的,你撇开话题说不要把推测强加给原著?
是你认定作者含糊其辞,我说她可能不想剧透,你就直接推理出来她这么做是为了转移话题,还很有成效,你要不要看看自己在说什么,你真的很会乱猜裂开裂开
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[27楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-03 12:04:03
我在上面几层楼交代过了,真正让我有回复的冲动是因为你令人讨厌的态度,你自己说了不会回复,还是忍不住又加了一层楼指责作者转移话题没人关心事实,我都看笑了,再东拉西扯,想甩锅作者的是你吧?
如果这是你的【日记】,你不想有人质疑你,只想看别人夸奖的话,那你最好在前面就写上,不然别人会以为你真心想讨论剧情,结果面对质疑接受不了一点鼓掌鼓掌鼓掌
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[28楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-03 13:34:45
最无语的评论区关我什么事,想道德绑架我?门都没有白眼
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[29楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-04-03 17:02:12
我从头到尾的表述都很清楚,而且是反复针对问题反复提出同样的疑惑,甚至在你之前提出态度问题之后我也耐心解释了疑惑的由来,包括你说的首相与前首相问题,我在前面也阐述过了,但你看,没有人看啊,所有问题相关的阐述你们都略过,那我有什么好再说的呢?
甚至你说的不容反驳这一点,我在前面也有提到作者的回复里是有成功解答关于公安愤怒的那个问题的,这一部分疑惑被解答我很感谢,但其他回复就都没有针对到重点并且关于原作的全部避而不答,我认为作者含糊其辞的原因和逻辑也有详细阐述,甚至是反复几次阐述,核心问题的两点我始终在说(关于情节核心的讨论与关于问原作答本作然后说涉及大纲的问题),那你看,没有人在根据我后续疑惑的中心点回答。
如果要说我对作者是转移话题这样的推测是凭空揣测,那么就首先回答——我问作者关于原作设定的问题,作者避而不答反而回答我关于本作大纲的可能内容(根本没问过相关问题),然后说我的问题涉及大纲不方便回答(但避而不答的全部都是对原作认知的相关问题)——这一点疑惑。
我的所有推测建立在确实的论据和疑惑之上,要指责我在凭空揣测,就要将我立足的疑惑点阐述分明,如果无法这样做,那不过是在盲目指责,是立于一触即碎的浮冰之上的言辞,浪费所有人的时间。
你回复了我很多,但除了最开始的那条具备逻辑,其余都不过是情感用事的言辞,和我在本楼提出的任何问题毫不相干,并且对我之后所有关于问题的阐述视而不见。
我很希望有人能和我讨论问题,但我希望那是有理有据的,也是在针对我提出的问题中心加以阐述的,无论是我问A你答B的情况,还是无凭无据的任何评价都只是浪费时间。
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[30楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-03 20:21:02
笑死,难道一开始我没有好好说话吗,我还叫你姐妹呢,你自己去看看你是怎么回我的,就别在这茶言茶语了,你觉得作者没看原著需要你提醒才知道设定,这些都不关我的事,但你为什么非要在后面加上一句这是最无语的评论区?想道德绑架我?说得好像是我搞坏评论区的,关我什么事,自己玻璃心受不了别人评论,下次麻烦在前面写好
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[31楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-03 21:03:40
你的意思不就是我的评论影响到你对这篇文的印象了,你以为我会在乎吗,你越是这么茶,话里话外说我不对,我就偏要回
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[32楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-04-03 22:13:18
我要说的话我都已经在前面表述清楚了,真的没什么好说的了,你如果要继续回复这些毫无营养情绪输出的话,那我也没必要继续回复你了,真的很浪费时间
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[33楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-04 11:20:55
谁让你靠我一个人就总结出了这是最无语的评论区呢~~你算是惹到我了~青心青心
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[34楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-04-04 14:10:19
你自己原来也理解这个“评论区很无语”的评价里你占了很大一部分比重吗?我这层楼从最开始讨论的核心是“本作情节相关的一系列问题”,作者两次回复之后我的问题重点转移到了“作者对原作设定的错误印象来源的一系列问题”,你回复我的内容里有点逻辑的部分讨论了“本作情节相关但不是我疑问对象的情节”和“原作的可能性设定”,全都答非所问也就罢了,好歹还和我这楼的问题中心搭点边,到后面直接开始谩骂我的态度问题品格问题,令人匪夷所思,就算退一万步来说我性格确实很不讨喜,那我这层楼的问题中心也不是来讨论我的性格品德的,甚至还要激情开讲你和你同学的故事,但这些情感小故事又不能实打实回答我罗列的问题里的任何一个,我的疑问始终摆在那里,并且不停重申,然后你就回复我一句你不关心这些问题,那我就是无语了啊,我开这层楼就是来讨论这些问题的啊?
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[35楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-04 16:52:06
不是我,难道还是回复你的另一个人~让你觉得这个评论区很无语吗~~
自己什么心思真当别人看不出来?你怎么说作者都跟我没关系,我后来都不打算理了,你还非要加上这个评论区生态不好,总结:这是我见过的最无语的评论区~~
哇塞,这真的没有说我欸
那就是你觉得你自己很让人无语吧彩虹屁彩虹屁
我只不过把事实说出来,你说我谩骂你,哪句话是骂了彩虹屁彩虹屁彩虹屁
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[36楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-04 16:55:49
不要觉得是我先开始针对你的,你没有那么无辜
我第一次回你的时候,我的态度还不够好吗彩虹屁彩虹屁你看看你自己怎么回我的,不要把推测强加给原著~综上所述,我认为我的态度已经很好了~~你真好哦,你好棒棒,要姐妹给你买糖吃吗彩虹屁彩虹屁
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[37楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-04-04 21:14:45
这个评论区这层楼回我的都不止你一个啊,但从头到尾就没有人认真讨论我给出的问题啊(也就作者第一条回复是有点用的,但回复里提及原作设定相关的部分全部都有误差,没解决我原本的疑惑还让我疑惑增多了),几乎都在答非所问,考虑到最开始发的是感想记录没有说得很清晰,我还后续反复重申了我的问题重心点是什么(7l、8l、14l等),但没有一个人的回复是关于本楼几个问题核心的,那我确实没什么好再说的啊,就是无语了啊。
你觉得我17l态度不好,扯出我回复里说的话提的问题问我干嘛这么说这么问,那20l我也盘完我回复话里的所有逻辑作为回应了,但凡在这层楼回复本楼问题相关、具有实质意义的内容,我全部都有认认真真一一回应,你一开始搞错了我纠结的本作情节,我还去找了找我在7l第一段和14l第二段罗列的问题核心情节出自哪里。
总的来说在这层楼变为讨论相关问题的楼之后,我认真列出了一堆问题核心、回复所有相关提问,但最终就没有人真的和我就各个问题的核心探讨任何有意义的东西,除了作者第一次回复里的部分内容之外,具是废话,我反复提及“这个问题我已经在前面说过了”、“我真的没有什么话好说的了”,车轱辘话来回说,最后感想就是很无语的一个评论区啊,毕竟我也是会厌烦的,车轱辘话也不会永无止境地说下去。
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[38楼] 网友:离谱人让我不再友善  发表时间:2024-04-04 21:16:47
最后说一句,本楼里我提到的本作问题核心疑惑我罗列在7l和8l,关于作者在本楼回复里出现的对原作的错误认知来源相关问题罗列在7l内及14l后半段(部分疑问诞生来源可在20l、24l等处查找),这些是我始终摆在那里却如同装饰一般的本楼核心探讨问题,如有人想要继续探讨可持续跟进,互相讨论,但由于时间日久我对本作的记忆和热情已被持续消磨,故不再回复。
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[39楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-09 15:54:48
拜托彩虹屁你的评论和作者的评论都摆在这里,你说话不清楚关作者什么事,你字这么多都表达不清楚你的论点,遇到一个人就说我前面说得很清楚了,我不想再说一遍,你没想过是你的问题么彩虹屁
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[40楼] 网友:旧日遗民  发表时间:2024-04-09 15:55:48
车轱辘一大堆没人理,还觉得别人歪楼,我们回你让你无语,到底谁无语啊,遇到你就是我最大的无语彩虹屁
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