神之爱?

作者:YLH

这不是意见/建议,纯粹探讨。
怎样让一个本来无心无欲的神爱上一个普通女孩?之前我曾指出某一章的槽点,但青泥这样说的时候,我也思考起来,这确实是一个重大的难题。
当然,最后我们知道,这个问题不存在。湿婆和萨蒂是神我和自性的关系(不明白。类似本我自我超我的意思吗?),他们彼此吸引是当然的。这可以作为解释,但我又忍不住抬杠:这个自性的化身也可能是一棵树一个盆栽,也可能是提婆雅尼或其他XYZ。无论是哪一个,湿婆都会体验到之死靡它的吸引力并义无反顾地爱上,但这棵树、这个盆栽或其他的XYZ还是我们可亲可感的对象,还是那个萨蒂吗?
——再继续追问:那,神之爱是什么?
我就不做那吃力不讨好的事,来探讨何为神或者何为爱了。我的体会是,就如神往往是一种寓意——爱神,本身是爱,是一切令人爱慕的东西,还有战神,智慧之神,诸如此类——神之爱常常是一种寓言。阿芙洛狄忒和阿瑞斯,金星和火星,爱与战争,谁体会不出那微妙的联系?在阿芙洛狄忒还是上古的大母神的时代,爱与战争本是一体。环地中海的古国流传着同一个故事的不同版本:痛失所爱的伟大女神,深深地为之哀悼,甚至不惜下地狱营救她年轻的情人,一般用来解释季候为什么更替。这是关于爱与死的最古老的故事,因其如此本质而注定不可能被遗忘,只会以不同的形式重述、并世世代代流传下去。我们都听过这个故事的变体,玛利亚和耶稣就是比较接近我们时代的一个流行版本。
没有“饮月光为食的折罗古鸟”这个美丽的寓言在先,苏摩爱上塔拉势必不会那么具有说服力。湿婆和萨蒂的存在已是寓言——他们是分离的神我和自我,天然渴望彼此。为什么不更有效地运用这个设定呢?既是本质的吸引,为何不令这种本质体现出来?本质可以相似,可以互补,可以参差映照。相似如希克厉和凯瑟琳,参差映照如爱与死,互补就更多了,已知湿婆的神话属性,她可以是敏感、热情和多情的,也富于同情心。——说到这里,刚开始的时候,作者提到萨蒂“虚荣的同情心”如何如何。那时我疑惑了,出于成长故事的惯例,主角会在一系列磨难后逐渐长大,改掉一些早期的坏毛病。这个“同情心”和她最终的精神状态之间会有什么联系?——到最后我也没发现联系。可别是因为湿婆是“慈悲”但他毫无慈悲的缘故,所以萨蒂就需要有些多余到生事的“同情心”了吧?-_-
其实,有一个更方便的切入点,就是“好奇心”——至少在希腊神话中,好奇心才是万恶之源(貌似在希伯来神话中也一样),诸神最厌恶的就是人类的好奇心,不惜千方百计打击它。萨蒂的种种反应更像是好奇心的作用——换做我,我也不会相信乌沙纳斯。商吉婆尼花似乎是一件神奇的至宝,藏起它也不是很难理解的(问题:为什么这花藏到萨蒂的心里没起到对前一个寄主同样的作用——变成失心疯呢?)。更重要的是,好奇心是一种主动、进取的姿态。这在更深层次上呼应湿婆的“特色”:后者是被动满足他人的愿望,而她总是自主选择、判断和行动的。
也许作者还是希望保持萨蒂的“普通女孩”本色。但这种普通,我觉得,体现在她学习魔法的能力(起初)一般上也就够了。专心研究起来,没有哪一种性格不是特殊的,特别是在恋爱中时。我想到奥斯汀,她笔下人物没什么特殊的才能/特异的经历/人性的特别闪光,但是绝对吸引人,绝对栩栩如生——这是理想状态,我们没法企及,不过值得参考,对不对。
最后,关于萨蒂的“真实”和湿婆的“慈悲”,能否发挥一下头脑风暴,寻找它们之间的联系(我随便想了想,自由和束缚是一个方向,不过好像没法和本文扯上关系)——能连起来的话,寓意就更加圆满了。
请不要介意我的一通胡思乱想吧……
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[1楼] 网友:YLH  发表时间:2010-07-07 11:23:01
“好奇心”这个切入点是地中海模式的。于是我果然被希腊神话洗脑了吗?
关于萨蒂的“同情心”让我产生的疑惑,稍后我会详细说明。
[2楼] 作者回复 发表时间:2010-07-07 12:19:36
嗯嗯嗯,YLH你提出了一个很深奥的命题= =
怎样让一个本来无心无欲的神爱上一个普通女孩?我必须承认,这几乎是全文里我面对的最大瓶颈和难题,真是抓破了头也想不出来。其实该是说,我对如何处理男女主角的感情戏完全没辙才对吧。分三个阶段来说,第一个阶段,萨蒂对湿婆的想法很好揣测也很好写,那就是又觉得他可怕可气,又有点儿被他(的强大)吸引;湿婆就更简单了,不把萨蒂当一回事,不就是个商吉婆尼的容器么。这个阶段对我来说是最得心应手的,但到了第二个阶段,我就开始犯难了,萨蒂开始对湿婆有了好感,这还好说,“毕竟S能力又强又向着她还会跳舞长的也不丑”,可是湿婆呢,他怎么个想法呢,于是那段你吐槽的某一章就莫名其妙冒出来了……等到了第三个阶段,我更囧了,如何要让萨蒂发现自己是在爱湿婆?同理的,这个阶段,湿婆对完全自己倒贴上来的萨蒂怎样个想法啊?我彻底没辙了,于是又冒出来雪山、湿婆之夜和表白的章节,在我自己看来,我觉得那其实是憋急了的无厘头……
好了转回来说神我和自性的概念。所谓神我,就是印度哲学中一个恒定的、稳固不定的“宇宙灵魂”,而自性,则是氧气一样弥漫在万物之中的“原质”,它是令万物可以运动的要素。其实从这个意义上来说,就和你之后提到的湿婆“是被动满足他人的愿望,而她总是自主选择、判断和行动的”是相互对应的;作为雄性力量的湿婆,是被动的,消极的,静止的;若没有作为女性力量的萨蒂的激发,他与死尸无异。不过,说到这里,倒是让我有了新的思路,不如就彻底让湿婆消极被动地接受一切,而萨蒂主动进取,因为爱而产生好奇心,想要去探索爱慕者的一切,并且即便认识到他的本质并不一定完全可亲可爱,依旧能够包容他——这其实就是我在湿婆之夜的章节里想体现的东西,当然就像许多人曾指出的那样,有点儿生硬了。其实,说到用神我和自性相互吸引来解释两人之间的爱情,我知道这是一种比较不可爱不浪漫的说法,我知道你的意思就是说,如果单只是出自本能的吸引的话,那湿婆岂不是看到一棵树一个盆栽都会发情了,这种完全出自本能的“爱”,其实和对方的性格、魅力、内心、灵魂……完全没关系,也就是说,用这个东西来解释的话,好像萨蒂作为萨蒂存在的意义就被抹煞了,她是什么样的人完全无所谓了,只要她是自性就行——这种解释的确很让人没想法……我也是想反抗一下这种说法的,所以湿婆去找萨蒂的时候,他心里在想,如果萨蒂不愿见他那无所谓,不和他在一起也无所谓,只要她高兴,他可以离开,靠思念她过活——这是超员了本能的,对萨蒂本身的爱意;当然,肯定是表现不够的,淹没在S的一大堆内心碎碎念里,以至于看不出什么逻辑来了。我会试着突出和厘清它的。
再回到原题上,【为什么这花藏到萨蒂的心里没起到对前一个寄主同样的作用——变成失心疯呢?】=。=那什么,这是作者胡乱给女主开金手指,然后又忘了给它做出一个合理解释造成的餐具。我会设法把它给说圆了的,囧。
想到再接着补充
[3楼] 网友:YLH  发表时间:2010-07-07 16:01:37
所谓神我,就是印度哲学中一个恒定的、稳固不定的“宇宙灵魂”,而自性,则是氧气一样弥漫在万物之中的“原质”,它是令万物可以运动的要素。——这个说法很美妙啊,让我想到了原子核与电子云XDDDDD
用“神我”和“自性”来解释这种相互吸引完全没问题,我通篇就是在鼓吹把他们的爱情寓言化么。湿婆爱“自性”就是爱萨蒂,因为萨蒂就是他的自性;设想一个人爱另一人如同自己一样,谁敢说这不是最强烈的一种感情?
然而,怪异在于,这个“自性”似乎和萨蒂的存在无关,她就像是这个“自性”的容器,正如她是商吉婆尼花的容器一样。商吉婆尼花影响不了她的“性格、魅力、内心、灵魂”,倒也罢了,但与生俱来的湿婆“自性”都和她的人格塑造无关,就有点说不过去了。
想到《光明王》中的一段:
  ‘神’不止是一个名字,它是一种生存状态……所谓神,是指一个人能完全地活出自己,以至你的激情与宇宙的力和谐统一……作为神就是能够在自我中识别出重要的东西,然后敲响那个惟一的音符,让这些要紧的东西与其他一切和谐共存。在那之后,他就超越了道德、逻辑或是美感。他凭着在自己心中占着主导的志趣而统治。人们尽管还不知道他们的名字,但看见他们,就不由地说,‘他是火。她是舞蹈。他是毁灭。她是爱情。’……”
这是很西方化的理解,带有“超人哲学”的影子。但它很好用,不是吗?你肯定看过这本书,结尾处那对基友(大误)的“升华”一举深化了主题——这就是寓言啊!XDDDD
不过,如果这样处理,如果你确实打算“让湿婆消极被动地接受一切,而萨蒂主动进取,因为爱而产生好奇心,想要去探索爱慕者的一切,并且即便认识到他的本质并不一定完全可亲可爱,依旧能够包容他”等等(建议让萨蒂亲眼见识leela是怎么回事),就不能把她当成一个“普通女孩”来写。诚然情节线不会有太大变化,但你得换一种眼光看她。这种微妙处只能由你体会了。
[4楼] 作者回复 发表时间:2010-07-07 19:57:04
挠头,“设想一个人爱另一人如同自己一样,谁敢说这不是最强烈的一种感情?”等我想想,我猜你的意思大概是,萨蒂应当体现出很强的“自性”的特质,这样的话,通过她强烈的特质,读者也就能感受到他们之间更深刻的相互吸引,以及更能体现出他们"神之爱"的寓言性,是吧?
这个,我想想,其实作为自性的湿婆的配偶,大母神通常是被称作摩诃莫耶的——这个词的意思是伟大的幻象。因为作为宇宙灵魂的湿婆是静止、永恒、不动的,而自性得要在万物的运动中激发它,展现它,这就是展现“摩耶(幻象)”的过程;除了宇宙灵魂本身,万物皆为虚幻。但这个虚幻并不是说没有意义的。如果不透过这“摩耶”的话,人就无法体察到宇宙最高本质;或者换句话说,展开这个摩耶的目的,就是为了让人有途径去认识宇宙本质。
说回到萨蒂身上,我想,我是可以点明她名为真实、言之既为真实的能力与“自性”的联系的,因为这个真实,和我们平日里所理解到的那种“真实”不太一样,不是披露了真相、本质之类的;她言之既为真实的能力,倒不如说是令无形无质的东西,具备形体的力量,也就是母亲一样“诞生”一切的能力;她令湿婆“真实”了,就是给予了无形无质的他身躯,最后又给了他心灵。通过这个过程,她也算是履行了宇宙之母摩诃莫耶和“自性”的本质与作用,让原本静止、消极、不动的东西动起来,展现它,赋予它颜色、线条、轮廓、气味、声音,最后完全使之成型、使之能够被理解和触摸到。
也就是说,强调一下她这种能力在湿婆“成型”中的作用,强调一下她“体现”了湿婆的能力,你觉得这样的思路如何呢?
继续挠头,这样说的话,倒是有神性和哲学基础,上升到比较形而上的境地啦,可我还是比较苦恼,到了形而下的阶段怎么办,没有亲亲摸摸抱抱,没有顺理成章的感情戏,感觉光从神性和寓言性上来强调,还是让人觉得过于虚无缥缈了。烦恼地滚来滚去。
[5楼] 作者回复 发表时间:2010-07-07 20:13:08
还有还有,关于萨蒂的“普通”问题,其实一开始是个比较技术的考量问题。我需要做的,是把读者带进一个有着迥异的逻辑、思维方式、世界观和生活方式的异世界,而把读者“带”进去的最好的方式,就是通过主角的眼睛和她自己的感受,来一步步揭示这个世界的面目,就好比闯进奇幻世界的爱丽丝一样。因此,主角不能懂得太多,(除了命大之外)不能开太多金手指,这样才有探索和发现的巨大余地,并且能让世界观在主角得到经验和教训的过程中顺理成章地展开。所以,不单单是萨蒂,许多异世界类型的小说,主角一开始都很平凡,这是为了便利读者“代入”他观察的视野去发现新天地。
当然,到了后来,萨蒂的作用已经不能够局限在一个观察者的身份上了,她也要参与行动,也要做出抉择,也要改变这个世界了——虽然我这个时候在想的是,“让她依旧具有缺陷,具有负面情感,不要变成白莲花圣母”以及“让她做出哪怕每个凡人都能做出的事情来”以体现从平凡中亦可升华至高尚的想法,但是似乎我忙于情节展开和编圆这个故事的逻辑,以至于没能很好地做到这一点——这也是慕容给我的长评中提出的意见,萨蒂没有很顺畅地从“读者的眼睛”成为真正的heroine;缺了从平凡姑娘到女神的临门一脚。
挠头,不知道YLH有什么建议没?
[6楼] 网友:YLH  发表时间:2010-07-07 20:50:00
真可爱,揉揉~~我说的是这个意思-v-
嗯,原来“赋予真实”就是“自性”啊!挺好的,我觉得一开始就可以提一下,比如萨蒂头一次向鲁奈罗介绍自己的时候。这样,我不至于读到最后“发现”:啊,终于看到设定这个能力的目的了!——其实,它本来就是嵌入整篇故事的纹理中的,是活生生的有机组成部分啊。
然后,我在wiki上查Purusha和Prakrti的含义(顺便查了Shakti,原来她是婆罗门-印度教神话中很有神通的一位,在三大神的配偶中也是最独立的),觉得不能完全把握它们的内涵,更谈不上熟练运用它们的寓意了。所以我也在反思,我这篇“神之爱”的主意是不是有些不知天高地厚了。青泥更了解印度文化,会有更多想法,但我觉得,现在你修这篇文,还是先不要做伤筋动骨的修正为好(否则,也许就坑了)。等思考成熟了,这种灵魂和本质的吸引模式,放到下一篇文中发挥也可以呢。
强调一下她这种能力在湿婆“成型”中的作用,强调一下她“体现”了湿婆的能力,——这个支持。不光如此,这东西还是男女主角之间的天然羁绊,不利用岂不可惜^_^?
[7楼] 作者回复 发表时间:2010-07-07 21:32:56
>_<我觉得跟你聊,很容易启发我自己厘清思路,满地滚动~~
我得好好想想怎么更好地把这个自性与“赋予真实”的结合揉合到文里去,比如说,S感觉到自己和萨蒂在一起,有种被卤水点成豆腐、被“激活”的感觉,对外界感觉开始更加鲜明这样?
这个其实不算伤筋动骨吧,大概就是让轮廓和脉络更加清晰一些?
小小声说,其实“通过幻象看本质”,萨克蒂的力量以及灵魂和本质的吸引,就是我下篇文的主题啦。
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  • 文章作者:青泥
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  • 发表时间:2010-07-07 01:59:58