回隔壁美队3楼

作者:一浮一没

刚才没排版,排版试试
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…………到底有多少人把钢铁侠视角理解全盘都当真的啊?
复联1结局钢铁侠背核弹是很感人,但讲真,复2的大Boss是不是他自己造出来的?骗雷神是要检查两天转头就拿来造奥创,雷神气得差点掐死他。ps,为人类牺牲确实十分令人感动,但不是无原则偏向铁人的理由。说得冷酷点,美队没做过吗?冬兵没做过吗?美队冬兵自愿参军,冬兵执行任务掉下火车、被洗脑被实验七十年,美队为了保护旁边人用身体护住炸弹,为了不让炸蛋轰炸纽约坠落冰海七十年。
美队三感情全给了铁人的结果就是明明美队做的全都是对的都一堆人骂。
先法案。犯案无用且有害,全是漏洞签了就被人当枪。
无用——人们需要法案目的是减少伤亡和战损。但是法案做不到,因为法案只能约束努力减少伤亡的超英,不能约束制造伤亡的反派。超英无心之过的问题则是有法案也没用的,复联2中没法案、绿巨人一样被通缉。
有害——监管是要的,但不是并不能监管只是利用的法案,执行人是不救被俘人员(美队一)向纽约投核弹(复联1)造航母要杀死几千万无辜者(美队二)不调查就定冬兵是炸联合国并下格杀令、不签法案又不愿退休超英关入监狱(美队三)的政府。
后巴基。巴基无罪,有罪也应该经过审判,没有审判也不应该私自复仇。
“用刀杀人确实不该怪刀,但冬兵不是刀,是人,客观上是具有可控性的。”巴基被电流脑击破坏记忆,不是他想恢复能做到的。认为客观是具有可控性是因为现实里面有完全洗脑,问题是电影里有。
存在“完全洗脑”的MUC漫威世界,具体法律不明,但有前例。变身是无法自控的绿巨人,被植入虚假记忆的黑寡妇,被洛基脑控的鹰眼。
不存在“完全洗脑”,洗脑现实意思是□□洗脑,电影意思是催眠、精神分裂、精神疾病、无行为能力人杀人的集合的近似。
□□洗脑犯案定义是在开始前知道自己会被怎样洗脑、主动达成,所以是有罪的。巴基是无反抗能力下被改造。
精神疾病在发病过程中犯案不承担刑事责任,监护人承担民事责任。巴基正常情况下没有犯案(罗马尼亚那里就别说了,被没做过的事下格杀令,不跑被杀了再等美队给翻案吗),冬兵状态下杀人监护人是九头蛇。何况就是九头蛇下的令。
教唆无行为能力人杀人,九头蛇教唆罪。何况就是九头蛇实验改造。
最后,政府并没有给巴基审判机会,要求律师是被嘲笑的。最后的最后,真的有审判的话,人们会发现,巴基是战俘。而美国军队营救不力,神盾局监管不力(神盾局内部的九头蛇)。美国法律没查到,而我国,就抗美援朝被俘人员发过声明,在敌方担任职衔及一切举动,被视为并非本意,既往不咎。
1,“钢铁人为团队努力却被骂自负” 就这样一个法案,美队的态度是不签,钢铁侠是签,并且要求别人也签。机场告诉他泽莫有问题了他我不听我不信,不怪钢铁侠自负怪美队喽?
2,“而美队什么都不承诺”……什么叫什么都不承诺?
法案吗?法案预设立场不签就是错的?
民众伤害吗?他们是超级英雄不是神(事实上雷神那里一堆神也做不到),不能保证毫无伤亡。伤亡是反派的错不是努力减少伤亡的超英。
3,“就可以让super hero为他劫狱打警察”
钢铁侠不告诉蜘蛛侠内战缘由威逼利诱(真威逼利诱,威逼让梅婶知道,利诱奖学金和制服)未成年参战,顺口就把队友(前队友)特意隐瞒的家人暴露在政府面前。美队提醒每个主动加入的人后果如何,再三声明:完成任务后单枪匹马回来救队友。你是队友选哪个?
“super hero为他劫狱打警察”电影最后劫狱,美队是一个人去的谢谢,superhero在狱里等他劫呢。
4,“带头违法”政府带头违法谢谢。不经探案侦查,直接下格杀令,俘虏后不给律师,政府违法在先。意图私自复仇,故意伤人,铁人违法在后。另外美队一,美队为了参军造过六次假证,为了救巴基反抗过军令,美队二为了阻止洞察计划偷过车炸过航母,拆了神盾局。可以说没想到你是这样的美国队长,但是OOC?搞笑来的?
5,“拉完偏架,群殴队友”以机场而言,两方对殴,钢铁人先动手。以西伯利亚而言,两方对殴,钢铁人先动手。
机场,美队准备带队友阻止泽莫和五冬兵,钢铁人的成果是为泽莫拖延了时间加稍弱了美队方战力。六人减员到两人,对抗五倍于大于冬兵战力的对手。
西伯利亚,美队说明过冬兵被人控制(甚至他们就站在九头蛇基地)说明过这样于事无补,无效,钢铁侠问完话一炮把美队打到地上。美队做过解释,让巴基离开避免冲突,破坏钢铁侠腿部推进器阻止行动。钢铁侠把出口破坏了最后变成三人对殴的原因。
“拉偏架”?一个朋友要杀另一个,不拉偏架是看另一个去死喽?
“为什么不阻止巴基”?巴基又不想杀钢铁侠不用阻止。
“钢铁侠又不会真的杀人让巴基给他打一顿就好了”钢铁侠一炮向头部去的,不是巴基用手掌推偏了直接爆头,顺便威力是铁墙拉了道口子,血肉之躯没有这么耐打。打掉巴基铁手那一炮足以轰断钢铁,偏一点打到脖子又是什么后果?如果这样还坚持钢铁侠没能杀了巴基所以是他不想杀的,导演说了钢铁侠想杀。
插盾牌。钢铁侠捂脸因为他觉得美队想杀他,两个可能,一他感觉到美队想杀他,二以己度人,第一个可能被证明不是。说不该插反应堆的,钢铁人要杀巴基+美队不想让他说巴基+巴基断臂失去战斗力前提下,不关掉能源让钢铁侠不能继续打还有什么办法?还是打脸吧,就不用“或许没有结束铁人的生命,但他击碎了铁人的灵魂”了。
顺便,盾牌是霍华德造的,但不属于他好吗。美队拿到盾牌不是因为他和霍华德有私交而是因为他作为美国队长拿到的武器。美国队长的第一面盾是垃圾桶盖,第二面是舞台道具。
美队三中美队的唯一问题是不会哭。不哭的孩子没糖吃。
观众知道铁人对和爸妈关系不好耿耿于怀,能理解看到家人被害录像气急攻心;不知道巴基是美队最后一个家人,巴基坠崖和之后酒馆怀念是从来镇定自若的美队全系列唯二哭过的地方。就会奇怪怎么他一句我没有再做你就信是不是太偏袒,不知道美队是基于和巴基相处近二十年而来的信任。
观众知道钢铁侠为了黑人孩子内疚不已,选择签法案;不知道美队因为经历军队不救被俘人员、政府向纽约投核弹、造航母要杀死几千万无辜者不相信政府控制,选择不签法案。
钢铁侠童年心结了分手了内疚了都得大篇幅重点描绘。巴基七十年被洗脑被折磨被做实验、独自在外两年捣了几个九头蛇基地、背包了存了十三本断断续续记下来的回忆、政府的透明笼子里是电椅、他坐那一直被电击……………都是设定了也不拍,拍了也给句台词告诉观众的。
观众觉得钢铁侠说“我在阻止你分裂复仇者”就觉得是美队在分裂、钢铁侠要求他签是在阻止分裂,无视法案无用且有害的本质。钢铁侠说我要你们回去签法案,美队组就得听,不管泽莫和五冬兵。
不会哭的孩子没糖吃。罗迪被打下来、钢铁侠一脸痛苦再转美队巴基成功登飞机一放,都觉得钢铁侠真可怜美队赢了谁还记得罗迪是被友方击中不关美队组的事而美队巴基要面对五倍甚于自己的敌人、要不是泽莫目的不一般他俩说不定就死那了?
借用微博上转过的两句话句话——
“回忆一下队3,妇联基地对铁人和幻视,反恐警车里对黑豹,机场对铁人罗迪相声组,大盾都是一副你们居然还不能领悟真相、我实在不想和你们浪费口水的样子。但是面对要揍反恐警察的吧唧,大盾软软的说“come on man~~”,因为大盾觉得蠢的是警察。”
“队长一说他没有错不是他,就感觉好像是被蒙蔽大脑不思考只会偏袒他似的,然而人家就是对的,你咋不想想是不是你没带脑子粗门呢,你看着队长时觉得他徇私,他看着你时,兴许觉得你是智障呢……”
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[1楼] 网友:月下花开  发表时间:2016-07-02 12:45:59
……呵呵……这个时候微笑就好
[2楼] 网友:Henness  发表时间:2016-07-02 15:14:54
我觉得最大问题在于两方团队都没有人懂政治,一味地反对或赞同都达不到大家想要的效果,超级英雄们需要一个精通规矩又善于利用规矩钻规矩空子的人,既然法案不合理就修改它,普通人会畏惧超级英雄和变种人的不可控性,这很正常,但超级英雄和变种人的权利也应得到维护,钢铁侠很可怜,美队也很无辜,他们只是需要一个调和人。
[3楼] 网友:一浮一没  发表时间:2016-07-02 16:56:49
2楼的想法是好的,但是政府并没有给修改的机会。
第一次集体会议,罗斯将军给了三个选择,一,签;二,退休;三,关起来。没有商量余地。
钢铁侠以为他可以争取到这个机会,事实上不行。他以为自己可以谈判,政府的态度是没把你也关起来就偷笑吧。
美队不是懂政治,而是太懂政治。毕竟他是那个注射了血清后被议员拉去跳大腿舞卖国债的人。从不救伏兵的菲利普上校,到造航母要杀死几千万无辜者的神盾局(注意,局长要叫停计划不是觉得计划错了,而是发现有人改了他权限要改杀的目标,如果还是按他计划,他会继续执行的),到为了保护世界最后造出了奥创的钢铁侠,他看过太多自以为是好人的人能做出多大破坏了。
[4楼] 网友:伪文艺女青青青青青青年  发表时间:2016-07-03 13:05:06
槽多无口
如果扯出美队政府黑暗政治是一坨屎所以就带着一群拥护者跑出去反政府了,是不是该夸他真爱国?社会大环境允许他搞出个反政府(还是蓝星唯一超级国家)组织改变政府和体制的黑暗现实么?
不能,如果蓝星博弈是一场游戏,做了美帝的反政府组织连沾游戏桌的资本都没有,不能上桌你靠和桌上玩游戏的人说“嘿,我们把游戏规则改了吧”?四倍速美国甜心有人家某些宇宙的速泡面那个掀桌洗牌的超能力么?
“第一次集体会议,罗斯将军给了三个选择,一,签;二,退休;三,关起来。没有商量余地。钢铁侠以为他可以争取到这个机会,事实上不行。他以为自己可以谈判,政府的态度是没把你也关起来就偷笑吧。”
钢铁侠的意思是,他本身作为美国统治阶级的一员,等公众关注热度下降,再推动修改法案——我不知道为什么楼主会觉得美帝能把铁人这种牵一发动全身的制造业大佬“没把你关起来你就偷笑吧”,政府不是皇帝脑袋,皇帝拍脑袋说怎么怎么样就改不了了,美帝统治阶级里几家派系,索科威亚法案说白了就是某个本身和钢铁侠所在派系不那么对付的派系带了一波节奏,刻薄点说就从最近英国脱欧民众又□这事就能看懂,几周后铁人联系本派系找媒体带一波节奏,“民意”估计又后悔用对旺达一个小姑娘舆论暴力,觉得政府管超级英雄不够皿煮滋油了。
[5楼] 网友:四只狐狸  发表时间:2016-07-03 13:25:29
醉了,从美队3放预告的时候就有人开吵,这么久了热度还没退,别人文下面也能若无其事地撕起来
[6楼] 网友:墨枫霜  发表时间:2016-07-03 19:56:10
钢铁侠:……编剧你害惨我了!明明奥创就是蚁人做出来的!蚁人!【泪流满面
[7楼] 网友:沁兰妹妹  发表时间:2016-07-03 22:37:08
QAQ写的超好的!
作为一个理解托尼心情的美队冬兵粉,每次看到有些人为了托尼枉顾事实死命黑队长和冬兵的时候都超气愤的!
偏偏我还嘴笨,偏偏我还很理智的知道这事不能怪托尼,憋得一口老血在心头……
[8楼] 网友:沁兰妹妹  发表时间:2016-07-03 22:38:50
4L的同志,“没把你关起来就不错了”是电影里国务卿罗斯说的,如果他还不能代表政府的意思的话,我无话可说!
[9楼] 网友:Henness  发表时间:2016-07-03 23:14:29
回复3楼,我只是觉得美队过于正直了而已,当然正直是他的萌点,我就是因为他的正直而爱他,我只是觉得他们需要弗瑞这样懂得政治有善于利用他的人,当然弗瑞做事有时确实不那么地道,但有时极端手段确实是必须的,好吧,我不够正直,我没有办法说谁对谁错,有时候这种情况也许需要冷处理,比如假退休一段时间,当然我也不懂政治,这只是我的一种美好假想,如果能像K(一部日漫)里一样超级英雄自己管理注册法案就好啦。
[10楼] 网友:Henness  发表时间:2016-07-03 23:17:44
当然在现实里估摸着真的是我想得美
[11楼] 网友:康师傅红烧牛肉面  发表时间:2016-07-03 23:18:40
K之所以能超能力者自己注册法案是因为订立规则的人也是超能力者并且掌握着整个国家的命脉形同独裁者,美帝那皿煮滋油的尿性自己人都不知道自己在干什么,还订立法案呢= =
[12楼] 网友:月栖苓  发表时间:2016-07-05 02:15:48
讲道理,双方都没有错,观念不同而产生了分歧又无法沟通,最后闹掰也不意外。内战的事完全就是美'国'政'府挑起的!都是鹰酱的锅!
而且……完全无法理解美'国'议'会哪来的权利和自信能用法案约束超级英雄【或许是想利用超级英雄间接到达某些世界人民都知道的目的:)】。就算要立法案约束也不应该只由一个国家的政府来决定,而应该是某个世界联合组织,没错我就是指联合国,虽然它貌似并没有什么卵用,但是超级英雄的影响以及可能带来的未知破坏已经上升到全球的层面上了,这是全世界全人类的大事好吗,凭什么让鹰酱关起门来自己决定!毛熊第一个表示不服好吗!【我们就暗搓搓的躲在后面抗议】
还有……最重要的是,用一纸毫无威胁性的所谓法案来约束超级英雄,真的有用吗?
或许法案的唯一作用就是给了美'政府在无法掌控超级英雄【或者破坏了他们的利益时】,有一个合理的理由来‘反击’
[13楼] 网友:熊猫  发表时间:2016-07-05 23:24:02
国务卿……德州州长都敢呛奥观海,你看看观海上台后承诺做的事做到了几件?不管是禁枪还是医改都推行不了,你说他权力有多少?
如果在现实生活里,竞选总统花的钱就是靠托尼这样的资本家赞助的,联邦甚至连印发美元的资格都没有
[14楼] 网友:九以  发表时间:2016-08-09 16:13:30
槽多无口,面对这种若无其事在别人评论引战的,微笑就好。
[15楼] 网友:晚离碗里有糖  发表时间:2016-11-07 11:23:48
站在他们双方立场上,谁也没错,但同时谁都有错好么_(:_」∠)_每次看到黑一方的都超级不爽好么_(:_」∠)_首先吧唧杀人这个事情是在他没有真正的自我意识下进行的,我觉得不应该怪他,其次我觉得队长的做法完全合情合理啊,不说队长签不签,旺达小姑娘签了后就死定了好么→_→美帝对能力增强者什么态度电影里又不是没说,本来就是所有人签也不行所有人不签也不行的事情,只是两边【尤其妮妮】转不过弯_(:_」∠)_最后站在妮妮这个小傲娇的角度,他会觉得我是对大家好你们为什么不领情呢_(:_」∠)_但是妮妮奥创那里先斩后奏挺过分的,包括自认为是保护的软禁旺达。但是从妮妮的性格来说他做这些也是很正常的而且出发点都是好的。包括后来知道是泽莫的阴谋后也去西伯利亚帮忙了,虽然后面的事情谁都没料到……然后冬兵那个视频放出来后妮妮要杀吧唧,我觉得很正常啊,毕竟超级英雄也是人,在知道对面的人杀了你爸妈的情况下,即使明白他不是罪魁祸首,想要杀他的心也不会淡啊,平心而论,谁遇到这种事还会想他不是罪魁祸首我不该杀了他,要后悔也是杀完过后了。这种情况下满脑子只有我要杀了他,你说那么多没有用我只知道他亲手杀了我爸妈。所以都没错啊,怪编剧咯
[16楼] 网友:不赦  发表时间:2018-05-22 19:06:39
看问题片面的是你吧。虽然我也是个队粉,你这评论这么瞎搅引战就很坑了,队3在最后一段包括演员本人以及导演都认同“确实美国队长人设崩了”,实际上包括大部分观众的“客观感受”也是他最后有失偏颇,但是没办法美队也是人他自己也有软助,巴基就是啊。两方都有错,不是像你说的那样全怪铁人好吧?
[17楼] 网友:天朝上国  发表时间:2019-05-06 01:37:53
我对美队三里美队最大的意见就是他最后砸了钢铁侠反应堆🙂
[18楼] 网友:22327623  发表时间:2022-05-09 15:13:02
有理有据