评《物色》

作者:缶宁

我还是觉得男主父亲怎么出事的还没出来,甚至可能只是意外,但重点大概是在施定青对这件事的回应应该蛮冷漠,所以男主觉得看透了施定青,说自己前期认为蔻蔻和施定青是一种人的误解应该是说这种误解。而不是说从女性就要为家庭的角度来指责的施定青和蔻蔻的做法。而蔻蔻那部分的问题我感觉作者这章已经指出了,在她之前的思维里候选人之外的人是都不重要都可以牺牲的,包括我顺着蔻蔻的思路我发现也会这么想。但是事实上不是啊,人是社会关系的集合,在她甚至可以说还不了解施定青家庭详细情况的时候,她出于自己对候选人的敏锐直觉,或者可能加上施定青的暗示,就做出了家庭对施定青是束缚就必须要舍弃的结论,但事实上我感觉裴远济和裴恕可能并不....其实我感觉这个讨论的问题中心既不在女性权益也不在家庭,只是一个人究竟能否看作脱离社会关系的独立个体而存在。我想贺闯和裴恕这组这个因为恩情而勾连起来的候选人就会是一个蔻蔻候选人的对照组。
蔻蔻对候选人的确很好,的确人为自己理想的事业挣脱束缚也没错,但家庭亲情友情这些软性的束缚真的是只有一刀两断才能挣脱的吗,我觉得不至于,因为在它牵绊的同时它还有它本身存在的温情意义啊,更不用说同时它是软性的,与它相勾连的对象是人是可以交流可以变通的,并不是一成不变僵硬冰冷的。
蔻蔻大概问题在把她的重心完全放在了候选人上,认为候选人是独立的个体,忽略了与之牵绊的关系背后也是活生生的人,遇到施定青这样原本就有意愿并且冷硬的还好,假如对象道德感强烈,不尝试就直接挣脱有束缚的人际关系的后果,想想其实是会让人心底发寒的,候选人本身以及被影响到的对象都可能会遭受长期影响和折磨,这种影响同样也会辐射到性格心性能力工作上,毕竟人本来是社会关系的集合啊。
蔻蔻当然不应该在裴恕家庭的事上负主要责任,但她的角度大概是真的出现了问题吧,即使没有她可能裴恕的家庭后来还是会有这样的结果,但出于道德感蔻蔻也不可能不自责。
多说一句,其实任何关系都不会是完全不存在负面影响的,有正面有负面,尤其是家庭这种关系,即使是和谐的家庭也会因为太和谐而让其中的家庭成员不得不为了其中一些人际关系牺牲掉一些本属于自己的时间,不得不为其中一些感情影响,可能是吵架矛盾分歧可能是人情往来的帮助也可能仅仅是牵肠挂肚的担忧,至于本身关系就不那么和谐的家庭更不用说。这甚至无关于你是这个家庭中的父或母或子或女。而沈心这种情况大概属于这个家庭的含义扩大到两家父母,然后内部的不和谐,继续类推,家庭的含义、囊括其中的人越广,人际关系越复杂越多就越容易产生这样的问题。但难道因为这个家庭中任何一段一对一关系的不和谐,我们就应该就能毫不顾忌地舍弃掉这个家庭的存在和感情吗,其实是很难也很荒谬的。蔻蔻遇见的情况是出现了趋同,都是候选人是其中小家的母亲(本身女性确实会承担更多的负面指责,但我觉得这部分问题不在本书说的问题的重点所以我就打个括号,表示我承认但这部分问题不参与论述),确实可以离婚。但假如是其中的孩子呢,难道让他们直接断绝关系吗,当然我知道有些父母很离谱的家庭,这样做也没错,但是事实上更多家庭的关系矛盾只是来自于表达爱的方式问题产生的分歧误解,这种情况也去直接一刀切让大家都脱离家庭中的父母吗,不可能的。
当然如果家庭或者说某段关系真的扭曲束缚到完全影响到了我们的工作甚至生活甚至个人心理,我也还是推荐大家早日脱离的,毕竟虽然每段关系都不可避免会有矛盾和牺牲,但并不是每段关系都值得坚持,我的观点只是说并不是一遇见矛盾就应该急忙忙舍弃,毕竟换哪段关系都会有这种矛盾和抉择,只是可能它在彼它在此。而且软性的关系如果对方是个正常人,一般而言都是能找到折中点去解决的,除非在其中还有更多不可抗外力的加持,但是至少在施定青这段家庭关系里,我个人觉得没有她所表现的和蔻蔻原先理解的那么无解。
(评论的楼高了怕被埋,还是想单贴一下叙述一下自己的观点)
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[1楼] 网友:缶宁  发表时间:2022-06-05 02:55:26
看大家讨论得热闹,虽然我还是不觉得作者这里的重点是讨论男女权和家庭问题,但是还是想多说一句关于我理解的女权。
这两年网络上确实意识觉醒的很多,包括关于丧偶式婚姻的指出定义和探讨,看见很多姐妹会抱不平会愤懑会失望甚至态度消极。但是其实从长远来看,我觉得是不必这样的,我家乡是一个四五线小城市的市区,我在这边培训机构做兼职,几个月下来会发现送孩子和等待孩子的家长中已经不少长期都是父亲,甚至其中很多是因为母亲一直在外地工作。当然这种改变程度在全国也不一致,可能东南沿海会比我们这边内陆慢一些,北方又会快一些,大城市快一些,小城市农村又会慢一些。但我想说的是任何一个群体观念和习惯的改变都不是一蹴而就的,这个问题确实是我们几千年累积下来的问题,但也要能看到大家在醒悟了在改变了,很多时候和长辈甚至同辈聊天,他们确实还有很多残余的封建和老旧思想和习惯,但也要看到总体都在变化了。
说起这个我又想提之前看过的清朝一位女权主义者写的小说,她那时候就预见了温和派和极端派,这两种存在都是合理且必要的,它们的矛盾和争论也是必要的。这种就像近代文言文和废除汉字(温和和激烈)两个或者说三个大群体的拉扯一样最终折中为白话文(这个只是简单举例事实上中间的个体当然不能简单概括,各有各的偏向和折中)当然那时候甚至支持她女权意识的人都不多。
所以姑且把意识觉醒起始点定在上世纪吧,原始社会从母系发展到父系尚且千万年起步,这样一看随着生活节奏的加快文明的进步,我们重新追求平权到现在姑且算有一定成果(主要是说意识上,实际行动上当然路还很长,但至少绝对是有成果的)其实时间还挺短,我们虽然依然在过渡期距离真正彻底实现可能这代人都还做不到,因为我们自己都没办法拿出一个平权社会的蓝图来说这些事情本应该是什么样让大家都完完全全信服,但总会做到的而且可能还会比其他根深蒂固的群体观念和习惯的改变早和快。
随手打理思绪,大概这段也没表达出什么中心意思,但希望为此情绪消极愤懑难以释怀或者因为大家频繁的争论而没有理清的姐妹,能够通过我的角度得到一些启发吧,顺便说虽然对群体来说,在过渡期女权激烈和温和派乃至原先的老派父权确实存在都有必要,但我还是觉得具体到个人,温和派会更有利于个体本身,毕竟对个人来说,当然是找到一个中间点更好,至少不应该是情绪上头而在各种发言逻辑和作品和评论讨论中抠字眼和代入,这样上头对身体真的也不好(),我之前还看微博的时候回复过一个抨击和质疑父辈这个词汇本身的姐妹(),当然这种也不能说错,起码这种激烈会让大家更多去思考这个问题,但有些时候不把握度的话一个是自己会失去理智判断力和对事情全盘把握的能力而落入狭隘屡屡错过事件重心,另一个是也会起到相反的作用在快节奏的时代让更多人反而会厌恶这个问题相关产生应激而更难去思考这个问题,反而拖慢了这个意识潜移默化占据群体上风的速度。
不过老实说,我还是不愿意说我追求的是女权,我觉得这个社会发展到最后还是平权似乎更符合规律更能做到长期和稳定,总不能在男女权这两者间真波浪式前进螺旋式上升再来来回回轮回个无止境吧。不过大概在我们这个过渡期,对于女权的狂热追求也是男女权这线的两端的一种拉扯,最终也可能原本就会走向折中的平衡点成为平权。
[2楼] 网友:南樂樂  发表时间:2022-06-05 03:08:22
你说出了我的感受!
[3楼] 网友:小花朵  发表时间:2022-06-05 03:11:54
姐妹的语言表达能力好强!我再夸一遍!
[4楼] 网友:缶宁  发表时间:2022-06-05 10:55:06
收到小花朵姐妹的夸夸了!!上一遍也收到了!她好可爱!谢谢ε?(?> ? <)? з
[5楼] 网友:外星人  发表时间:2022-06-20 12:13:50
我觉得追求自我和重情重义不矛盾,她也可以离婚,可是没必要这么绝情,非要和以前一刀两断,毕竟也不是出轨家暴这种情况。最起码人家出事了,送去医院能做到吧,就算他已经不是丈夫但还是孩子的父亲,不是陌生人啊。
[6楼] 网友:山药蛋子  发表时间:2022-08-26 23:07:13
说的没错,哪个时代都会有左和右,这是一个非常正常的现象,姐妹们要搞清楚女权最大的敌人是直男癌呀,千万不要因为起了内讧而便宜了他人
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[7楼] 网友:衍生  发表时间:2022-09-11 10:49:09
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[8楼] 网友:一树拾光  发表时间:2022-09-17 00:00:48
我只想问你,一个是你的好朋友,跟你一样同为女性,一个是你根本没见过没了解过的她的老公。你的朋友对你说了许多对家庭的不满,事业上的不得志以及想摆脱家庭追求事业的犹豫不决(尽管这些可能是你的朋友骗你的,但你对此一无所知)。你会怎么做?你不会跟她说如果真的过不下去了就离婚吧?我会说,我即使知道她有小孩我也会说,因为这个人才是跟你有关的人!更别说还是一个帮助过你的人!你不会站在她的角度替她考虑问题?她因为婚姻表现出痛苦难过你无动于衷?所以女主做的有什么问题?她也明确说了如果这些东西对于你的追求已经成了阻碍,当然是束缚!如果是束缚,为什么不能摆脱?每个人的性格不同,婚姻状况也是形形色色。有的人愿意磨合,有的人却不愿意迁就。作为朋友了解到对方的苦闷,难道还要事不关己地跟对方说,为了孩子,你再忍一忍。或者你们俩好好沟通,不要离婚?怎么,刀不割在你身上,你不觉得疼?
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[9楼] 网友:陆栀  发表时间:2022-10-05 20:35:45
谢谢姐妹,我觉得看完这段话有些事情真的没必要小题大做(当然只是一部分还能挽救或者说根本就不那么严重的事),我们没必要因为某一小点事情而放大为离婚这种对家庭影响很大的事,我以前劝过我爸妈离婚,因为我爸爸曾经打过我妈,但后来我又确切地体会到妈妈保护这个家庭的艰辛,以及她对这个家庭倾注的无限的爱,很多东西都好难解释啊,有那么一刻你真的好希望它结束,但是在那时不时的温馨中又会想让它维持下去……
抱歉,以上仅仅是个人局限的意见,不做参考,好多问题我都还没有找到答案,因为我觉得如果要真正抛弃掉一个家庭,那么夜色灯火下,看到他们坐在一起闲聊,又会觉得不是那么没救……
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[10楼] 网友:缶宁  发表时间:2022-10-12 11:01:30
呃,如果8楼
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[11楼] 网友:缶宁  发表时间:2022-10-12 11:44:30
又手快点错了,如果8楼还看得见的话,我想回复一下8楼……把我的言论代入到8楼设想下的场景,我说的一直是软性地去寻求【个人发展和与他人联系之间产生了冲突】的解决方式,而不是说必须维持这种关系的现状……我中间也提到了裴恕这组候选人的对照组吧我印象中,裴恕他们后面章节如果我没记错,是选择了直接联系候选人的“牵绊”——那个有恩于他的上级——从他本身的发展方向和感兴趣的领域劝导,然后他们可以自己商量,不难想他的上司真心为他考虑肯定会主动和他说开,劝他不必为恩情锁困在这个领域里。这就是我提到的“软性”的“解决方式”,两者不必分道扬镳,把之前的一切恩义一笔勾销,但还是可以“好聚好散”,因为本来就不是必须你死我活才能解决掉的事情。
而如果在你说的“朋友”论述的角度,她的家庭已经满满当当全是负累,对她而言这段感情只剩下不堪的话,即使只是她个人的误解,这段感情也没有保持的必要了,这没问题,作为她任何一个朋友,站在她的角度都应该直接劝分,包括我也说了如果真的扭曲束缚就没有必要维持,“软性”的解决这时候在这里就可以是寻求保全自己减少后患的分手方式,这也是解决方式的一种啊。
但问题在于我说蔻蔻这里,蔻蔻是个猎头,她不是个把工作当成工作来做的社畜,她的设定是一个把工作当成理想和热情的人,而施定青这单对她来说,不是普普通通的朋友间的劝导和倾述,而是她理想事业开始的第一单,对她而言有非同寻常的意义。如果作为朋友,朋友向我倾诉这样的感情牵绊和负累,我会完全从她的角度去考虑,她的情绪已经这样了,我一切要以她的立场为重,即使我的立场在安慰她做选择的过程中有所偏颇,那也是因为人在朋友这个身份下本来就是有立场的生物,即使我后来发现我朋友当时对我描述的角度有极大个人偏见和夸张成分,在我看来当时的我的选择建议在我所知的一切信息系统下也没有任何问题。但是蔻蔻的情况不是,她和施定青并不简单是朋友间的倾诉和立场问题,而既是她理想奠基的第一单,又是后期发展到合伙人的关系,那么,她这时候的识人不清,单纯凭借自己对“朋友”的信任,没有详细对候选人实际情况背调,反而受到了施定青的潜移默化的暗示和引导,而作出的工作选择还有建议就收到了偏颇的恶果。
单纯从我个人理解来说,我觉得施定青这一单,她受感情支配和存在的问题有两点。第一,她出于自己的感性认知,盲目信任施定青这个候选人,没有认真去调查事情本身(她做其他不相干候选人单会这样吗);第二,她对施定青的建议太武断。如果作为朋友的角度她可以说,但她的定位是一个一切为候选人考虑的猎头不是吗,候选人是人,从人性的角度来说,候选人需要的不仅仅是事业上的成功,同时还有他人际关系和情感上的保持,不能为了事业每每建议直接抛掉情感联系,这就是裴恕后面选择对接候选人的“情感联系”主体(这里是恩人,蔻蔻那组是丈夫)让他们自洽的高明方式,如果裴恕用蔻蔻的方式,那就是应该直接让恩人和候选人间分道扬镳,那代入其中任何一方,是不是内心都缺失了一部分正常的情感诉求。难道蔻蔻后面做这种单子,依然只是通过候选人一面之词,通过对她生存环境的比较,“自认为”她应该舍弃这段关系就可以直接舍弃吗。
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[12楼] 网友:缶宁  发表时间:2022-10-12 11:45:06
所以我个人认为,在这个点上,蔻蔻的确是还存在完善的空间的。当然她第一单这样其实已经很好了,有失误很正常,如果是普通人做工作,就不会再不断回忆反思第一单的问题了,但蔻蔻以它为理想为事业先导 ,所以她后面的选择和考量会发现多少有这单的影子,尤其在受到背叛后,她要走出来就必须正视一切问题。这和姐妹你说的朋友宣泄情绪然后你去安慰她完全是不一样的事情啊。就猎头的工作而言,蔻蔻这里的选择和方式确实过于武断和感性化了,每个候选人的关系网错综复杂层层叠叠,性格也多种多样,不是单纯靠这种臆断就可以决定的。如果蔻蔻事后回想这件事,仍然用我们“朋友”间的立场去反思,她确实会觉得毫无问题,但那就不是对待事业对待理想的蔻蔻人设了吧,至少我觉得任何在自己的理想事业领域里不断进步的,一定会终身不断拷问自己,不断“行有不得,反求诸己”。我针对的是文本身哈,描述的不是简单的朋友交往问题,当然姐妹你说的没问题,但我说的并不是同一件事情昂
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[13楼] 网友:缶宁  发表时间:2022-10-12 12:13:12
我回想了一下结局,不要脸地代入一下最后沈这单的设定是蔻蔻和裴恕两个人列出两种可能,让候选人自己选择,这其实才是最妥当的方式吧。或者让候选人一方内部互通之后协调,或者让候选人自己了解到两种可能,自己根据自己的现状和未来发展做决定,这才是猎头最好的处理每一种这样的单子最合适的做法,这样不管候选人那方的情况千变万化,猎头本身都不会再重蹈蔻蔻之前的覆辙,蔻蔻本人虽然并不在意被指责为了做单受到拆散别人家庭这种言论的影响,但这单如果后续正常发展还好,如果像施定青那样,后续被蔻蔻发现因为自己的推手导致伤害了其他人,蔻蔻就会从人性的角度感觉到懊悔和愧疚,情感上不得不背负起这样的责任(虽然这都是在施定青计算下的,她原本就打算离婚,只是借蔻蔻的名义罢辽,但蔻蔻依然不可避免受到了影响)。可能这样说也不清晰,打一个不一定恰当的比方说,如果蔻蔻改用多年后的方式来做这单,那就是她直接联系或者调查裴远济,劝两个人好聚好散或者在个人工作上互不干扰(?),或者在听了施定青的暗示或者描述之后,经过考量给施定青列出两种可能的方式让她自己深思后根据自己的情况和感受决定……那回到现在的节点,蔻蔻还需要为裴远济的结局为自己曾经的建议开始对自己产生怀疑开始感觉到内疚吗
算自己看完结局之后的小想法吧。其实一般不怎么写这种,但是一写就巴巴拉拉,所以我一般只是在文后无脑扣感叹号……当时看完文好像也没写什么东西,正好突然翻到姐妹的举例就发散一下,当补完结读后感了。全是个人感想,不一定正确
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