不吐不快

作者:木华

一直都是潜水党,每天上班第一件事查看更新,默默买文甚至不打分,看正文,也看评论,然后关了网页做事。但看到贵妃写到如今,觉得有些话不吐不快了。
1、 关于殉葬
毫无疑问,殉葬是及其自私和残酷的行为,即便是很多人时刻强调的当时的时代背景或宫廷环境,也是如此,没有人说,并不等于人人都觉得理所应当,不过是迫于强权默默忍耐或者为了获取现实利益进行欺骗罢了。
甚至于殉情,也是件及其自私和软弱的行为,因为一个人抹杀生命中其他所有人和事的价值和意义,要么是自身的生命确实太过狭小和苍白,要么是选择性无视其他感情的存在,两者都不是健康的心理状态。当然,这是指现代人的要求,在爱情婚姻完全不能自主的时代殉情还是可以理解的。
但是殉情指的是双方一起,单方面的要求就是殉葬。
2、 关于宫斗
这文最易发生争论的地方就是背景问题,很多人认为在后宫之中,徐循这样的妃子根本不可能生存下去,纯是作者开金手指或脑残,会说这话的人大概以为甄嬛传之类的小说是正史,以为所谓“宫斗”就是后宫的常态,以为所有的女子最终都会变成非人性的“斗士”。当然,不独后宫,前朝也是如此,这些年流行的宫斗宅斗文和曾经流行过的官场文都反应了一种思维方式,不是我想变坏,而是环境逼我变坏,而且变坏之后还理直气壮容不得别人不肯变坏,否则就是假清高或装纯洁。
我们且不论真实的后宫到底是何情况,仅就一篇小说的立意来说,探寻一个不肯放弃自我意识的妃子的心路历程,也比重复被逼变坏或天生能斗的情节强得多。当后宫女子从一个个生殖工具或德容贤庄的苍白封号,变成有爱有恨有哭有笑的真实女子,这是一种进步,但一再描述后宫对妃嫔人性的抹灭没有任何意义,人性之所以复杂,在于卑微到泥泞里去了还能昂起头开出花来,这种无愧我心的自我意识,就是匹夫不能夺其志的坚持,也是虽万人吾往矣的决绝。这样的人很少,因为人终究是趋利避害的动物,但尤其因为少,才更可贵。
3、 关于真爱
现在太多网上的甜文最喜欢用的一个词就是“宠”,恶心点的还再加一个字“宠溺”,文会这样写,恰恰是因为太多人喜欢看这样的描写,女孩子们喜欢用“真爱”的尺子来衡量小说的情节,尺子上的刻度无非几样“无原则包容”“予取予求”“一生一次”等,但相对应的,只能说明,你毫无判断、付出、离开的能力,简单的说,就是对宠物的爱。
□□的舒适,精神的免责,当宠物是很舒服的,如果能有一个“真爱”你的男人尤其舒服,特别是这男人还无所不能的话。女孩子们宁肯幻想这样一个不切实际的“真爱”,也不肯去想,越是这样的男人,其实越对伴侣有精神需求。
不想去谈什么是真爱,这个话题掐架的可能性太大,只想问一句,除了女人的需求,你有没有想过男人对于真爱的想法是什么?
4、 关于徐循
贵妃的地位大概相当于宰相,一人之下万人之上,就像相权是用来牵制君权一样,贵妃的作用大概也是为了牵制皇后,历史上有很多变相架空或直接篡位的宰相,也有很多专注本职工作的宰相。徐循的特别之处在于,她既不想上位也不想固宠,她想先与皇帝谋求平等的精神地位,然后再谈爱。
徐循最纠结的殉葬问题在其他妃嫔看来毫无道理,虽然大家都不想殉葬,但都觉得要么太远不用考虑,要么按标准答案最稳妥,只有徐循把殉葬当做一个标志,不想殉葬不是怕死,而是殉葬赤裸裸的宣示了妃嫔只是皇帝的一个从属品,完全没有自身的价值。在这个前提下,皇帝的“好”不会让徐循满足,只会更让她在维持自保和更进一步之间愈加矛盾,直到孤注一掷。
5、 关于小香
看小香的文是从庶女开始的,然后嫡女,然后豪门、孤女、贵妃,作者的文笔或构架暂不去谈,小香难能可贵之处在于,有自己的想法。这从选择架空的时间点就能看出来,不管是大秦的列强入侵之前,还是明初的殉葬废除之前,都是在探讨一种新的可能性,并且尤其注意文中人物的心理历程描写,意图打破环境、人物甚至读者的思维定势。
且不论这种努力是否成功,有这种意识就已经超越了一般意义上的网文或类型文,但这种尝试很容易引起反弹和争论,甚至骂声。要走不同的路,就要有承担质疑的勇气和坚持到底的决心,总的来说,方向是对的,问题只在于笔力的磨练,请继续加油。
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[回复] [投诉] [不看TA的评论]
[1楼] 网友:朱砂  发表时间:2014-01-21 14:18:04
我顶你所有的5条!点32个赞!
[2楼] 网友:Om  发表时间:2014-01-21 14:23:28
高屋建瓴,赞!
[3楼] 网友:JE  发表时间:2014-01-21 14:35:53
+1
[4楼] 网友:花花  发表时间:2014-01-21 14:44:52
虽然一直对这文抱有怀疑,但楼主的确是字字珠玑
[5楼] 网友:zz  发表时间:2014-01-21 14:55:09
真好!我也点32个赞。不过为嘛是32?
[6楼] 网友:二百五  发表时间:2014-01-21 14:58:12
[7楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 15:49:42
第1点,同意,我想没有几个读者真的认同殉葬或者殉情。
第2点和第3点,楼主采用了一种辩论中常用的手段,就是把对方观点简单化和浅薄化,然后再用普世价值去攻击这些显得特别肤浅傻逼的言论,虽然听起来很有道理,但是你不觉得你反驳的这些观点傻逼到不值一驳吗?
事实上许多读者的不满来自于叙事本身的问题,比如情节不自然,人物塑造不太合情理,举个例子说,徐循谈殉葬这个情节,有没有必要为了突出人物的大义凛然而让她以这么极端的方式说话呢?
关于历朝历代贵妃的地位和作用,我觉得这个问题得留待了解历史的人来回答,客官事实靠揣摩和猜测是很不严谨的。徐循是想谋求平等精神再恋爱,还是因为高黑胖对她太好感到精神压力,情愿破罐子破摔把他推开,自己一个人躲清净?我觉得这个还值得商榷。
关于作者,就不评论了,之前关于文吐槽也吐了不少,总之看的章节都会买文,以表达尊重。
[8楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 16:02:52
补充一下第2点,女主关于殉葬那番话,比较符合常理的情况下她真是生存不下去的,这个不是只有把宫斗文当历史的人才会这么想,把历史当历史的人更会这么认为。
举个不贴切的例子,焦大把宁国府的主子们骂了一通之后,符合常理的结果是被塞一嘴马粪,而不是宁国府众人深刻自省从此走上正道,要是他们被难听地骂了一通之后,灰也不扒了,小叔子也不养了,还把焦大当亲爹一样待,大多数人都会被雷到的。
[9楼] 网友:安娜  发表时间:2014-01-21 16:31:02
同意8楼9楼,感觉徐循有问题不是觉得她想法不对,纯粹是觉得她太“凶悍”,试想,若有男朋友对你有点误会,想问问你对此如何看法,遭到徐循式的回答,就算说的是事实,男朋友会觉得爽吗?
我只是觉得,徐循如果真如前文铺垫的那么实诚那么好,那为什么会认准了皇上不能拿她怎样最多只能赐死不会伤及无辜,她便无所谓,就这么对待皇帝呢?要知道,她可是连跟她毫无关系的下人都会花心思关心的呀。
还有一点就是,香香是不是还没有孩子?应该是比较年轻没孩子的,不然怎么在文中体现说觉得点点以后生活无忧,而不需要自己在身边呢?因为作为一个母亲,就算孩子衣食无忧荣华富贵一辈子,但母性是天性,都会强烈希望陪伴孩子一生,看顾孩子一生。不管怎样,都会选择孩子啊,怎么会这么不谨慎呢,她就没想到冲动之下,孩子可能会没了母亲吗?
徐循又不是孙那种人对吧?
[10楼] 网友:云岫  发表时间:2014-01-21 16:33:50
所以有种感觉,小循从某种意义上说就是小香的化身。。
[11楼] 网友:莫斯特  发表时间:2014-01-21 16:37:23
回楼上,如果当做现实而不是你或许就能理解了,有的时候就是不吐不快,一口气憋在心里能把人憋死,忍不住呀!关于皇帝的反应,听到坏话就自我反省这确实不是大多数统治者该有的心思,但是中国五千年历史就从来没有出过这样的人物吗?我觉得这不同寻常的反应正好说明了这篇文里的黑胖也算是一个明君,各种意义上的好人。对于徐对黑胖的感情,有人认为徐循冷血无情,看不到黑胖对她的好,矫情。我觉得徐循应该是这么想的“不管我有多么爱你,我都不会做你的狗。”
[12楼] 网友:安娜  发表时间:2014-01-21 16:40:27
明知道这样说皇帝会不爽,同样可以表达出徐循你的思想你的大义,为什么不能换种语气呢。。。。连个下人受冻都会抚慰的人,说明徐循是多么柔和的人。但她却能够这么生硬地对待皇帝。她心中人人平等的概念,难道认为皇帝不是人?徐循不温和对待,也许其他读者会说皇帝你根本不是那些下人,你是掌握我们这些人性命的刽子手。但是香香也分析了皇帝的个性不会乱杀乱砍,那为什么徐循一点都不在乎皇帝感受呢?好多这样的悖论,反正就觉得徐循的态度对下人和对皇帝有点背道而驰。要么是她虚伪,要么是她能演。
[13楼] 网友:4276392  发表时间:2014-01-21 16:43:49
作者完全意识不到,一个母亲对于小孩的重要性。就算衣食无忧,没有母爱,还是容易敏感偏激,没有安全感。总之诟病压根不是在于她说不说出殉葬,反不反对。而在于很多事情的不合理性太大!
[14楼] 网友:安娜  发表时间:2014-01-21 16:47:03
换做现实生活中,我做错了事情伤害了某人了权益,我去找他,抱着不理解我哪里做错的心情,话没说两句,就被人劈头盖脸的教训了一通,道理是大概弄清楚了,我也知道我错在哪里了,但是以后我肯定不会再和那个人深入交往了,因为我不想每次有事就被劈头盖脸骂一顿啊。
放在现实版的夫妻生活中,有这样的对象谁都受不了的好吗?
我们有话好好说,有理好好讲不行么?非要这样穷凶极恶的表达方式才能使人震撼自己洗涤心灵忏悔错误了?
[15楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 16:47:15
回楼上,我倾向于认为是地位差距引起的自卑感作祟,“我是个什么东西,哪配关心高高在上的你,你握有生杀大权,哪需要我”这种,带着怨气的小女人心态,所以越要表现得冷漠无情才能找回场子的感觉。。其实女主就是这样也没什么,这种心态很普遍,很容易引起我在内的大多数人的共鸣,但是最近她的形象被塑造得过于高大,过于超然物外,于是就违和了。
[16楼] 网友:4276392  发表时间:2014-01-21 16:54:35
总之,还是作者境界未到,又喜欢可以拔高她文章的主题。。。于是乎,各种不合情理逻辑的地方全出来了。。。就像这文前半部分还不错,也确实与现在流行的宫斗文大不相同,但越到后面,越接近作者高大上的主题后,越发显现出不足和荒谬的地方!
[17楼] 网友:安娜  发表时间:2014-01-21 17:00:41
我觉得,看看文,看看评论还是很长见识的,至少大家在讨论的时候所表现的出来的,既是对文章的理解,也是每一个人的人生阅历。每一个人看待一件事物有可能都会有不同的看法,这样拿出来讨论讨论其实也蛮好的。毕竟人生需要接受无常,只有变幻才是真理。希望作者能够理性看待反对的声音,写的越来越好,读者们在自己的生活环境中越来越优秀吧。
[18楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 17:01:35
然后关于高黑胖是不是明君得问题,如果女主是想赌一把,那只能说这赌输的可能性简直太高了,赌赢的可能性约等于没有,输了就是掉脑袋的节奏。而且女主似乎也不想赢什么,基本没什么目的。只是因为憋不住话才说出来,良心不安也好,发泄怨怼也好,总之非常之光棍。毕竟是做了妈妈的人,多少有点牵挂,别说为了女儿,一般自己也舍不得抛开她去死吧(当然女权主义者可能对这有意见,我是说人之常情哈),这时候忍一忍,换种温和点不容易刺激到高黑胖的方式,自己活命的概率也大点,自己的良心也能周全,这也不需要多少大智慧吧
[19楼] 网友:安娜  发表时间:2014-01-21 17:22:52
回复11楼,我觉得不吐不快是人之常情。我觉得香香是想让皇帝变成真正的明君的。皇帝还未启蒙,他是认为我是天子,普天之下莫非皇土和皇臣,所以你们的一切都当归我所有。现在他是这么认为的,徐循也是认为皇帝是这么想的。以后呢?我是完全赞同你们的说法的,徐循需要不吐不快,殉葬惨无人道。很多形容词形容徐循,内敛深修,柔和娴静,端庄大方等等,那为什么她会尖锐地对皇帝说了那些。
我的意思是,不吐不快那肯定是的,但是吐得方式太不符合她平时所学了。内宫十几年,温婉内敛冷静处事总学会了吧。
心一直是对皇帝封住的,情绪应该不会像对恋人那样难以自控了吧。
可是徐循的情绪是完全失控了啊,这太没道理了,殉葬在她心里咀嚼了十几年,在这个时候爆发的太突兀。
徐循所受教育,所处环境,女儿点点,十几年的宫廷生涯,这些都抛开不说,就年龄来看,奔三的人了,该懂的控制心神了!而我只看到了个脾气暴躁的徐循啊。
对不起楼主,我真的觉得徐循只是二十出头刚毕业的孩子啊!
[20楼] 网友:黑羽庄主  发表时间:2014-01-21 17:27:33
顶楼主,殉葬制度是一种历史的倒退,唐宋有殉葬的妃子吗?没有,国家发展到了一定的文明程度,活人殉葬早就取缔了,明朝非得搞活人殉葬,后来即使明英宗废除了这一制度,帝王陵寝里也到处都是的太监宫女的森森白骨。还有一种说法认为,为了保证陪葬的宫女妃嫔容颜不变,有人想出了一个恶毒的方法,就是在她们的体内注入水银……本文采纳的是集体上吊……无论如何没有人能确切知道那些冤死的亡魂究竟是怎样死的,也无法体会她们面临死亡的恐惧。
关于宫斗,后宫究竟什么样子,没有人知道,拜甄嬛传之类的宫斗题材电视剧所赐,人们想当然的以为后宫妃子间就是相互倾轧,下点坠胎药什么的,再养几只猫狗惊吓怀孕的妃嫔,生的孩子都不是皇帝的……难得有许多人喜欢看,以为那就是后宫的常态。还有某书里,高等妃子动不动就惩罚低等嫔妃下跪,明明把皇帝当饭票,却装出一往情深的样子。
本文的后宫完全打破了那些既定的模式,也没有那些勾心斗角,孙皇后翻不起大风浪,徐循更是不愿意被宫廷制度压抑本心。到目前为止,徐循和皇帝有三次冲突,她不是一个圆滑的人,不肯虚言讨帝王欢心,每一次那些话都是不得不说的,那些都是她的心里话。
徐循是个死心眼的,如果换个别的妃子,皇帝跟她抱怨小胡时,不会轻易地站在皇后那边,也许会揣摩皇帝的意思,讨好皇帝;皇帝哄她,让她推举小孙,换了别的妃子,当然要按皇帝的意思办了,皇帝问殉葬这事,也只会说愿意。许多人都会顺从皇帝的心意,也只有徐循想要说真话。
[21楼] 网友:安娜  发表时间:2014-01-21 17:28:01
回复18楼,就是这个意思。真想过简单生活,那就什么都不想,确保当前无虞,护好孩子,就行了。
[22楼] 网友:……  发表时间:2014-01-21 17:50:39
人之所以为人,就是首先是一个人,然后才是一个女人,女儿,妻子,母亲。
[23楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 17:56:56
可是女主不平则鸣之后她就由"不是人"到"是人"了吗?客观环境没改变,其余问题发生在脑内,她和其他人的差别仍然在脑内,既然在脑内,那只要自己把自己当人不就好了,相对外部世界产生影响,那么就选个成功率高点的方式呗
[24楼] 网友:  发表时间:2014-01-21 18:43:54
顶木华的五条 81个赞
[25楼] 网友:865313  发表时间:2014-01-21 20:21:46
顶7楼8楼
[26楼] 网友:  发表时间:2014-01-21 20:24:53
9楼 孩子的一生是孩子的一生 而我们自己的人生是我们的人生 作为父母我们很幸运能陪他们度过上大学之前的岁月 但以后的人生道路是孩子自己的 我们作父母的也有自己的人生路要走 而不是陪伴孩子一生 照顾孩子一生
[27楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 20:35:25
楼上,人确实不应该为了孩子失去自我失去生活,但是把孩子生出来以后养育他直到她身体心理都能自立也是为人父母的责任,女权主义反对的也是把这种责任完全加诸女人,而不是说生了孩子可以不用管,直接扔给政府养,横竖能吃饱穿暖,反正儿孙自有儿孙福。
[28楼] 网友:安娜  发表时间:2014-01-21 20:35:39
是的,但是,不是在这个世界消失不管对吧。至少18岁前的日子还是要负责人的,18岁之后的日子还是守望相助的。毕竟是亲人么。
[29楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 20:37:17
点点的年纪,有娘和没娘总是不一样的。
[30楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 20:46:46
就不为了点点想,女主是不是把骨肉分离看得太简单了?她这种坚持自我的方式要付出什么代价她真的想清楚了吗?还是她料定了高黑胖不会要她命或者囚禁她一辈子?
[31楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 20:55:03
其实楼主有几句话用在女主身上非常合适
“甚至于殉情,也是件及其自私和软弱的行为,因为一个人抹杀生命中其他所有人和事的价值和意义,要么是自身的生命确实太过狭小和苍白,要么是选择性无视其他感情的存在,两者都不是健康的心理状态。“
只需要把殉情换成殉道就行了。
[32楼] 网友:dingding  发表时间:2014-01-21 21:18:04
太苛求了。幸好我不是作者
[33楼] 网友:dingding  发表时间:2014-01-21 21:19:04
太苛求了。幸好我不是作者
[34楼] 网友:dingding  发表时间:2014-01-21 21:20:15
太苛求了。幸好我不是作者
[35楼] 网友:dingding  发表时间:2014-01-21 21:20:24
太苛求了。幸好我不是作者
[36楼] 网友:  发表时间:2014-01-21 21:30:03
我觉得,小循要是有耐心好好谈别冲动就好了,黑胖全是一个大度而又耐心的皇帝或者伴侣了,还是希望能好好的,看文章对我来说就是娱乐,探究太多费心就更累啦,不过还是很喜欢看评论的~
[37楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-21 22:00:36
呃?太苛刻了吗?我咋觉得有不同的观点来对冲一下对作者没坏处呢。
[38楼] 网友:dingding  发表时间:2014-01-21 22:20:53
太苛求了。幸好我不是作者
[39楼] 网友:cecybaby  发表时间:2014-01-21 23:58:30
我不明白为什么那么多人反感小徐的态度或方法,殉葬这个砍在在她心里已经很多年了,却一直没有机会或平台提出来,再说她也没那个胆自己提出来,小徐的性格文理也表达出来是一个倔的不圆滑的人,在她心里我想殉葬这个问题到死也不会说出来,然好死不死高黑胖自己撞上枪口来,要知道一个压抑了那么多年瞬间爆发出来的力量是不可预计的,所以我认为小徐的表现很和情理,并没有说什么崩坏了。
[40楼] 网友:lizgyj  发表时间:2014-01-22 00:19:53
不是所有人都会所谓委婉的表达思想,有些人骨子里就是直和硬,我们能够委婉的表达自己的想法也不是与生俱来的,与其说是为了考虑别人的心情,还不如说是为了适应这个社会。所以即使小徐说话直,作为一个圆润的社会人你可以批评她,却不能批判她。还有,有了孩子后的母亲确实会把孩子放在比较重要的位置,这是母性也是天性,但是是不是把孩子放在第一的位子也是各有各的不同,我的身边不到四个月就对孩子断母乳,为了更好投入工作的女性也是存在的,这是她的一种选择和人生态度,作为旁观者,我们没有资格横加指责,对小徐也是一样,对于她来说说出心底的声音的时候,也许根本没有考虑到孩子,这种女性确实存在,就如同我认识的一位妈妈,她做月子不到两个月,接到领导电话说有一个发展机会,她就立刻决定出来上班,所以眼界不要太狭窄,个人有个人的想法,生活方式和表达方式,不能因为与你不同,你就打压批评,甚至把自己的一套作为绝对的标准来衡量其他人。
[41楼] 网友:lizgyj  发表时间:2014-01-22 00:24:18
上面写错了,不是坐月子,是休产假。
[42楼] 网友:  发表时间:2014-01-22 00:39:36
回楼上,能不能不要偷换别人概念,人家说的不是徐循的话说的有多么不好,或者事做的多么不对,而是说和作者构造的人物性格不符。所以说,单单做错事说错话都没什么,但人物前后矛盾这么大,确实是作者的问题了
[43楼] 网友:  发表时间:2014-01-22 00:43:21
你说的女强人确实也挺不少的,但也请你看看,你说的这种女强人和作者塑造的这个徐循有多少一样的地方?
[44楼] 网友:sperper  发表时间:2014-01-22 00:52:22
文笔很好啊~但是逻辑有硬伤
[45楼] 网友:1212  发表时间:2014-01-22 06:13:46
顶肿舵主
[46楼] 网友:食肉小强  发表时间:2014-01-22 15:25:24
楼主说出了我看小香书一直深切感受到但没组织好的想法,这5条就是我爱小香的原因啊!小香文已经超越一般意义上的网文,开始在不同的历史政治设想下,慢慢探讨起人性,这已经类似小说了。
[47楼] 网友:piaohong  发表时间:2014-01-22 17:18:26
肿舵主你真是我的真爱啊!!!楼上,你那怕去看看庆熹记事,也不会觉得这就人性了
[48楼] 网友:肿舵主  发表时间:2014-01-22 17:52:59
真爱握个爪~
[49楼] 网友:Haozihappy  发表时间:2014-03-18 13:35:37
不算很崩坏
至于对待下人和对待黑胖的不同,我觉得很好理解,就像我对我朋友、工作伙伴和对我男朋友的要求是不一样的。当感情越走越近,就越希望对方理解,有时候我们有些要求也就越苛刻。当男女双方上升到探求双方内心的时候,做出各种反应都很正常,有时候不可理喻也是感情常态。只有当这一段过去之后,双方才会更加亲密和更加包容。
我喜欢小循主要是她不希望心灵所累,追求心灵解脱的人生态度。
虽然对于关于点点这方面觉得作者描述的有些欠缺。
[50楼] 网友:还  发表时间:2014-04-10 19:46:29
宫斗文史有历史基础的 吕太后和太子差点被废 当然下场只有死的难看 是吕后不好吗 不是 是没有和皇帝的爱恋 杨玉环也是变态爱恋的产物 也两次差点失宠 下场当然也只有死 武则天是靠收买太监制造的情报网递出消息 靠宠爱迷住皇帝 到后来是靠情报网阻止了被废的下场 万贵妃也是靠宠爱在皇宫里诛杀皇帝的儿子 还有好多好多的故事红果果的告诉大家 宫斗是有的 有好多好多的