现实？不现实！萤火之森评《两世冤家》时间:2013-06-05 23:12:13

其实，我想说的是，作者的背景设定一点也不现实。故事里的设定是皇权不稳，氏族势大，对女子礼教严苛。
在现实中皇权不稳，氏族权利大，那应该是在唐宋之前，魏晋南北朝时期的事，铁打的氏族，流水的皇帝，皇权旁落，经济政治都被氏族垄断，其实皇帝很多时候是要向氏族妥协，就是在唐朝也是如此。所以李治要立武则天，那是为了打击门阀贵族，辅佐新兴贵族与其对抗。
士大夫的地位高，大儒备受推崇，那是在宋明时期。但是宋朝是因为重文轻武，刑不上大夫，对读书人极为推崇，防止他人以武乱国，重蹈唐末乱象。明朝是因为皇权已经高度集中，不管皇帝怎么昏庸，但国家照样运转，国家机器在明朝发展大极致。而宋明时期的氏族真心已经不行了。从唐朝开始，氏族就渐渐衰落，退出人们的视线，宋朝是已经式微。到了宋末元初，几乎整个中华精英阶层都败亡。崖山之后无中华！连中华文化都差点断绝，就更不用说是氏族了。
而对女子礼教严苛，地位极其低下，连门都不怎么让出，出门还不能露脸，是在明清时期。宋朝时女子其实没有想象中的位置低下，只是比唐朝严苛些，要不然不会出那么多才女。而明清时期的确是位置低下，但是因为除了程朱理学那一套。而程朱理学那一套封建礼教的父父子子君君臣臣严格的执行其根本目的是为了维护皇权！古人提倡的真正的孝悌之道其实是父慈子孝，子孝的前提其实是父慈。不是父要子死，子必须得死，那是愚孝。君臣之道也不是君要臣死臣不得不死那一套，皇帝错了臣子要起到劝谏作用，否则就是佞臣。要不然要御史大夫干嘛？那一套真心是维护皇权的东西，为了让皇帝让族长让大家长成为一言堂罢了！文中的道德背景设定倒是像明清，可是那些都是皇权高度集中的时代产物！
历史的每一阶段都有每一阶段特殊的情形和产物。
氏族势大时，必然皇权旁落，婚姻嫁娶之事是为了结两姓之好，娘家势大时，婆家必然不敢乱来，媳妇是两家结盟的象征，媳妇在婆家一般都是有话语权的，尤其是世家大族出身的长子嫡妻。氏族要想枝繁叶茂，最注重的一定是子孙的教养，自家的规矩也一定不会差！连子孙都教不好，自身还贪财好色，宠妾灭妻，重庶抑嫡，自私自利，这个家族一定不会是什么大族，即使是也是衰落的氏族！枝繁叶茂才是家族的根本，从侧面来说，长子嫡妻的选择尤为重要，一代好儿媳，三代好子孙！
而皇权集中时，必然世家式微，世家自然要依附皇家。想对应而出的社会伦理道德也必然维护皇权应运而生！这时候为了抑制世家，必然重用寒门子弟，寒门子弟多了，世家也就名存实亡了！但即使是这样，也不可能任意拿捏一个有背景的儿媳妇！更不会轻看这样的儿媳去！即使再蠢的人，身边也应该有明白人！要是一窝子都是极品蠢人，这个家族也早就消亡了！不会养出一个精明儿子的！
其实都是一堆废话，只是实在闹不清作者的背景是怎么设定的！十分混乱！风俗伦理这些不像设定背景的产物。总写到氏族，但是每个氏族出来蹦跶的就那么几个人，还基本是一支一家里的几个，其他旁支就像背景墙，基本废的！就祝家好点。赖家魏家这样的也能成为士族之首？要人没人，要规矩没规矩，要家传没家传的，真心不敢恭维！
其实不想写这些，因为老有人说作者写的现实。但真跟现实比对起来呢？东拼西凑的现实其实最不现实。将不同的糟粕拼在一起，剖开给读者看，反而不现实！
最后，说魏大人和为爹是传统士大夫的人实在是太抹黑士大夫这个词了！魏大人前世做不到修身，这世和他爹一样做不到齐家，还想治国？一屋不扫，何以扫天下？光靠利用威胁耍阴谋，也太小看天下读书人的梦想了吧！没有金刚不坏之身，满身破绽，怎么翻手为云覆手为雨，力挽狂澜救治国家？魏大人的路长着呢！

[6楼] 网友：小罗　　发表时间：2013-06-05 23:40:43
我非常同意这位楼主的观点，感觉，作者背景实在是太架空了，像女主很多时候妥协了，我都闹不明白哪般，可能作者是觉得这个符合自己设定的故事走向，问题是作者很多时候没讲清楚，存在好多的漏洞，要看作者的的讲解才能看明白，我觉得这有读者一直是快餐式阅读习惯造成的，也有作者把背景构造的不符合中国古代的时代特征。我有时候觉得挺扯的。这文看着有不上不下，很违和的感觉。故事还是挺精彩的，女主感觉怪怪的，男主是个渣，小男主感觉聪明过头了。描写的人物的语言，有点太装，我觉得半白话的讲话方式真心觉得是个雷点。在这么多不如意的情况下，还要继续看，我是对作者的故事走向超级感兴趣。希望作者能让文笔越来越成熟。

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[8楼] 网友：柳絮落落　　发表时间：2013-06-06 00:51:33
明朝皇权集中，氏族衰落。宋明本身就无氏族可言，它是大官僚宗族时代。作者描写明显扯不上氏族，而魏渣也远远不具备士大夫风骨，他着眼的也就是传承自己的家族而已。有一点是对的，正因为魏渣的不能齐家，所以上世的魏家最后差不多要完蛋了，一个家族的传承，家风何其重要。
但无论唐宋还是明清，女子地位都不高。即使看上去拥有某项权力，比如，自己嫁妆的支配，但遇见强取的丈夫（夫权），娘家不得力（父权），那也只能认其剥夺，夫权和父权管理着女子的受益多少。从这而言，这小说要比许多无所不能的女主的穿越小说真实多了，现实不现实只是相对而言。
再说以孝治天下，就是身居高位的儿子，也得聆听母亲教诲，甚至杖打，表说儿媳了。拿捏出身高的媳妇极有可能，皇帝都有昏君和明君，表说大家族的婆婆了。女人并不都是想到家族兴旺的。

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[13楼] 网友：小蛮　　发表时间：2013-06-06 08:52:32
哈哈，本来不该再花时间看文看评的，但看到这样的牛人技术贴实在忍不住要赞一下了！
从社会历史背景来分析，确实高屋建瓴，角度别具一格！这样一看，即使是架空，这篇文的设定也显得漏洞百出了。相比之下，我一直只关注人物纠结的性格和人为营造的戏剧性冲突，真是显得格局太小了啊！
说实话，自从莫名其妙地生了“万人迷”魏世朝以后，原来我喜欢的好多书友都不冒泡不吱声了。倒是作者的第一铁杆粉薏米在沉寂了一段时间以后再度活跃起来，极尽各种“欣赏”之能事，努力地为作者拉人气。可惜评论区里除了无聊的人云亦云，再难见到像样的见解。
好在高人总会在不经意间带来惊喜，让经典的评来得更猛烈些吧！
P.S.：我相信对这样真正有理有据的评论，薏米就是想唱反调也有心无力。作者也不好删评，但又有没有勇气加精呢？

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[25楼] 网友：萤火之森　　发表时间：2013-06-06 20:31:35
的确有错误的地方。古代士族是在魏晋时期发展到鼎盛，也是从这一时期开始式微，隋唐开始衰落，宋朝消亡。其衰落除了有魏晋南北朝和隋末唐初的战乱，自身问题的暴露，更主要的原因是从隋朝开始，九品中正制逐渐被科举制度取代，直至宋朝完全被取代。科举制度让更多的读书人进入朝廷，将士族垄断朝政的局面逐渐打破，同时消减了士族对国家社会以及民众的影响力，取代之，从而让士族消亡。
我没有把说过宋明时期的士大夫是士族的，更没有将宋朝官僚宗族当做士族。事实上，士大夫和官僚宗族那都是科举的产物。这个阶层四伴随着科举制度的兴起而兴起，科举制度的消亡而消亡的。
我也没有质疑作者文写的不好。只是吐槽总是有人说作者写的现实，将其与真实的古代对应，还说魏大人是古代士大夫的典型。
作者的文笔其实很好，虽然风格比较沉郁压抑，但是人物刻画的比较丰满，且心理把握的入木三分，很真实，但这种真实是相对于作者关于文章的背景设定来说的。这种设定和真实历史有出入颇大，经不起推敲，并不现实。且大多数的设定，极品角色的设置更像是为了束缚住女主，将其与魏大人绑在一起又让女主不痛快来着。
而魏大人先不说他所属的阶层就不能称其为士大夫，就是他是，他也只能是败类。绝大多数士大夫应该是怀有“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”的崇高道德使命感，魏大人做的一切，即使是改革，那也不是从国家利益出发的，而是自身利益出发。其道德标准，比一般读书人都低，伪君子的典型还差不多。
江公子的不羁与洒脱到更像魏晋时期门阀世家的翩翩佳公子，不受礼教束缚，为知己而死。

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[26楼] 网友：柳絮落落　　发表时间：2013-06-07 01:53:48
你不是说皇权集中，氏族式微，魏家还成士族之首。。。作者描写混乱。
魏家明明是官僚宗族，与皇权集中不对立。呃，明明是你指鹿为马，把魏家官僚宗族当氏族来论证，批错刀大哎！
经过五代十国之乱，许多大宗族被掠夺诛杀，北方簪缨大族几乎灭绝（江镇远就出自南方大族，作者设定的多符合历史）反而是掠夺者成为权贵，还有科举制度的施行，出身平民的读书人也开宗立派，魏家也就这样的普通官僚宗族，刀大描写的魏家很符合宋明官僚宗族的特点。
上面这么多叫好，我实忍不住再啰嗦下替刀大叫屈。
魏家这样的宗族是没多少政治经济上的特权，皇家对他们的选拔及提用很重要，直接会使他们在宗族中也拥有重要地位，比如魏父魏锦弘。所以他们对皇权的维护就会高于纯粹靠嫡长制获得高位的族人，这是利益交换，并不是道德崇高感。
在他们身上，也有理想抱负，但是己家国天下是和魏晋士大夫倒过来的。
魏渣基本也这样，我觉得刀大就塑造了一个真实的人格不太高尚的封建士大夫，他也算是此类代表了，并不是所有的封建官僚都是先天下之忧而忧的。
魏渣身上的特色，我想没几人会喜欢他，但是看多了玉树临风，正直大气，人格高尚的正派男主，有这样一个独特的男主，很有意思呀。
我觉得小说架空背景不混乱，刀大还是很了解历史的。
还有程朱理学那一套，不是父慈子孝，而是父严子从。

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[29楼] 网友：萤火之森　　发表时间：2013-06-07 23:36:02
首先，是作者说“魏家与赖家一般，都是士大夫阶层”，又说魏大人“时不时能见皇帝，参与朝政，隐隐有率领众贵族世家年轻子弟之势的领头人物”（第5章写的）。试问，如果是宋明背景官僚宗族体制，哪来的贵族世家之说？又不是异性王侯。
其次，作者反复提到九大家三首。魏家与赖家都是三首之一。在官僚体制下，那来的九大家这种说法，一般提到什么家族显贵，只会说是宰相家尚书家，某某王侯家吧！魏夫是翰林大儒，就是在名气大，皇帝重用，那也是个没实权的官员吧，怎么他们家就能超过宰相家成为三首之一？赖父是工部尚书。吏、户、礼、兵、刑、工六部中，工部不像户部管着天下钱粮，不像兵部管着天下兵马，也不像吏部管着官员升降，作为一个仅比礼部多点实权的尚书，怎么赖家也能进三首，而不是户部兵部吏部尚书家？这要是官僚体制，不合理吧！宋明时，谁还听说过几大族几大家的？这不是士族是什么？
再次，文中有说过读书是士族子弟才读得起的事，魏大人与其父本身都是看不上寒门子弟的。上世这不就是寒门子弟的秦岭刺杀魏大人，女主为其挡刀才至不孕的。元辰帝上世也重用寒门子弟，压制士族子弟。这里面的士族与寒门不是历史上的士族与庶族？
最后，魏大人要改革，其中一个主要原因是士族分封了国家大部分的土地，国家税收少得可怜，财政收入少。这与历史上士族分封大量土地，隐下土地税收少上缴国家，导致国家财政入不敷出何其相似，这与官僚体制时的宋明相似？至少没听说过宋明时期有这么缺钱的时候。清朝倒是有，不过与满清入关时满族人的圈地有很大的关联。
魏大人从根本上来说是士族贵公子，而不是普通官僚士大夫。
另外，我从来没所过父慈子孝是程朱理学那一套，我说的是程朱理学那一套提倡的孝道不是孔孟之道提倡的父慈子孝的孝道。
我写这些真心纯粹吐槽，不是挑作者的刺。只是因为太憋屈了，可以说是我看的最憋屈的小说了，发泄以纾解郁闷。谢谢作者的宽容见谅！

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[30楼] 网友：rirke　　发表时间：2013-06-08 15:36:40
建议26楼那位GN多读点书再来发表意见。要反驳楼主先去查查历史资料再来说。楼主说的比较详细严谨，以小说来说只是个建议，但都算是比较历史常识性的东西好么。
26楼的GN所谓的“皇家对他们的选拔及提用很重要”应该特指清代！就算是对明朝来说，真正保证官僚特权的是制度好么！选拔是靠的是科举，正常是凭的自己的真材实料！至于提用，得是官位比较大的时候才有皇帝提用的问题。然而到了那个时候，更重要的是同年是党派的势力！知道为什么要来个金殿提名么天子门生么！就是为了抑制座师关系！甚至等到势力已经成型的时候，皇帝已经奈何不了了。像张居正，皇帝再不爽，也得等到他死后再去鞭尸！另外，除了清朝其它的朝代大臣都是有反对皇帝决定的权力的！以史实来说，皇帝是很牛B，也不是无限高度！
另外，不要把士大夫的道德标准定得那么低，士大夫和现代社会所谓的“知识分子”是两码事。什么叫涯山之后再无中国！就是指这种风骨的断绝，最反感说魏渣是个典型封建士大夫的人，去看看古代的刑律！和小姨子未婚有子那叫“通奸”是丑闻，是犯法的！知道啥叫法律不，道德的最低标准！知道醉翁欧阳修是怎么下台的么？是他的政敌造！谣！他和儿媳“扒灰”。
魏前世那些事在所谓的官僚宗族背景下，是会断绝政治前途的！这种情况下还敢那么干，那绝对不是宰相的料，只是个色胚而已。摊手（以上完全针对26楼的评论，不针对作者的文）
只能说楼主本着对作者的爱，高标准严要求啦！不过设定得再严谨点真的不是件坏事。

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[31楼] 网友：小蛮　　发表时间：2013-06-09 03:28:31
【28楼】作者回复　发表时间：2013-06-07 09:50:41
我只能说，在一个只要批作者，不管对错，都会得到附和的气氛里，作者只能沉默，要不然，就是作者不允许异见，不许人吐槽，所以大家还是怎么舒服怎么来吧，都挺好的。
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sigh，作者何必摆出一副受了委屈还敢怒不敢言的小媳妇样～
晋江开评论区本来就是为了攒人气，而不是为了让作者听一边倒的奉承话，不然也不会设置从+2到-2的打分机制了。
至于批作者的对错之分，观点观念的差异本身就不可调和，真心没有什么绝对真理。当然，恶性人身攻击不算，那个是个人素质的问题，与观点无涉。
不是只有附和捧作者的评论才才没有对错之分。
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这篇文塑造的人物乍看纠结得很有卖点，但是在本身设定不合理的前提下，且不说这不是一篇所谓的爽文，本身的矛盾和冲突就显得非常刻意，甚至有点作过头了。
也许作者擅长的是细微的刻画人物及人物间的关系，而非比较宏大题材，但因为背景设定存在问题，人物刻画不免失真，人物间的关系也显得扭曲。这样的基础上来传递一些所谓的人生感悟，实在不是很有说服力。

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现实？不现实！

作者：萤火之森