评《一路荣华》小狮子评《一路荣华》时间:2012-03-28 09:53:31

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以下是我回复我的长评后面的评论的评论。
因为JJ又抽了，我回复不上= =~
只好在新开一个评= =~
.
首先不要偷换主题，前面一直都在说士族对皇室的看不起、不屑。
但是这种不屑不代表士族在皇室面前都很嚣张。
就如我之前所说，如果皇室强势的时候，即使士族是夹着尾巴做人，他们在心里还是对皇室不屑的，表现的一个方面请看【他们与皇室的婚嫁】！
————
为什么我一直会把婚嫁拿出来说明士族的不屑呢，因为在古代家族血脉的传承是一个家族的头等大事。
士族不和皇室联姻，就是为了保证士族的血统纯正，这就是不屑的一个很重要的体现！
（当然还有其他很多）
————
至于面上的事情，哪个士族除非NC了不给皇室面子。
因为皇室毕竟掌握着国家机器这种绝对武力，在皇室稳固，天下太平的情况下，为什么士族要不给皇室面子呢？
这样既不利于家族的发展，也不利于天下的稳定，违背了士族一向自诩天下为己任的传统。
————
士族为了自己的家族及表面上说为了天下苍生当然会和皇室有所妥协。
但是这个妥协是有底线的。
比如，如果是造反的乱臣（武家），士族就不会妥协，从容赴死。
但是如果是按照规矩来办事的（叶家、霍家），士族就会妥协，但是不代表这个妥协就是看的起叶家和霍家了。
————
至于萧氏敢在皇室面前那样嚣张，确实是因为他们是亲戚关系。
但是别的士族也会做，只不过方式比较隐晦，这和士族屑不屑有什么关系呢？
最不屑的事情他们都做了啊。（婚嫁）
他们不用在面上在继续做出什么来呀。
————
至于萧氏屈尊降贵，如果没有叶家的救命之恩，按照当时人的想法会觉得萧氏稀释了自己血统而有所龃龉的~
士族们不会觉得萧氏是屈尊降贵，只会不齿萧氏血统的不纯洁！
士族有意见的会是萧氏！
————
虽然萧氏的重振也得益于叶家，但是，叶家得到的绝对比萧家的多！
因为萧氏想重振也可以和其他的士族联姻啊。
但是叶家在开始的时候除了萧家，要不就强迫其他家族，还能有哪家顶级士族和叶家联姻呢？
而且萧氏回馈的是萧氏的忠诚和百年世家的血脉！这是叶家通往士族圈的通行证！
而之后萧氏做出的嚣张事情，大部分都是为了叶家啊！
你怎么能得出【萧家得了便宜又卖乖】的结论呢？
————
其实士族对寒门的不屑和清高，本质上并没有太高尚的意义。
说白了就是士族间抱成团，维护士族阶级的统治，因为寒门渐渐势强，士族渐渐式微，所以士族间对血统、联姻就会更加的强调！
但是因为时代的进步，这种固步自封的行为只能被淘汰了~
————
历史上的萧家是政治投资的好手，他们擅长多线投资和与寒门勋戚联姻，所以很多士族对他们有所病垢，但是萧氏是先行者，所以他们的辉煌能绵延近千年！
但是就是这样【不清高】的萧家，在唐朝的所有宰相都以正直闻名，所以很多事情不要看表面。
比如皇室看起来很有威慑力，士族就屑他们了么？

[8楼] 网友：XXL　　发表时间：2012-03-29 11:32:53
最重要问题是，救命之恩不一定自家女儿一身相许。
还有，士族和皇族。历史真有的，皇帝的皇后出身都是非常一般的士族，顶级士族不是没有，但很少很少很少。我们现在或许认为皇权什么的是暴力的，其他什么都抵挡不过，但那个时候却不是。每个时代的特色而已，以往也没人知道咱们现在国家领导人是非世袭的。
各个时代的特色，而那个时代的特色就是士族。不能说看不起皇族，但要娶媳妇儿的话，公主确实比士族要容易娶的多。士族公子也确实比皇室子弟让人羡慕且心生好感。
很多人认为嫁入皇家不一定是好归宿，但嫁入士族一定是好归宿。╮(╯▽╰)╭
这只是对比而已，皇家士族什么的，说到底是两个圈子里的。

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[10楼] 网友：鬼义虎　　发表时间：2012-03-29 13:06:26
最重要问题是，救命之恩不一定自家女儿一身相许。
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你们都理解错了把，萧源那不是以身相许，是为自己和练儿，包括整个萧家找一个保护伞，你们瞪开大眼好好看看，在徐州成亲的时候萧源、练儿、包括整个萧家就像毫无反抗能力的一窝雏鸟，连长公主都被人一脚踹死了。
所以不要再讨论萧源和梁肃谁配不上谁的问题，他们的结合是社会大动荡大转型时期的特殊产物，是多方考量和妥协的利益结合体。
士族群体的脆弱是与其自身的蜕化分不开的，从两晋开始士族就崇尚清谈，喜任清官，请注意，这个“清”不是清廉的清，而是清闲的清，天天一帮士大夫喝茶下棋谈论玄学，寒门庶族担任的都是浊官，譬如领兵、刑审、赋税、劝农，而这种干脏活的浊官士族是绝对不屑担任的。
南北朝期间皇朝更替频仍，侯景之乱彻底摧毁了江左士族“世胄子弟或自相卖鬻，衣冠士伍，并没为仆隶”手握兵权的寒门庶族一路高歌猛进杀上皇位，不掌握实权且迅速蜕化的士族们迫不得已开始与庶族联姻，到了隋唐，士族已经无足轻重沦为关陇集团的附庸，你们去查一查凌烟阁二十四功臣那些人的老底，有几个是士族出身。有唐一朝宰相369人，士族有132人，这132人当中又有81人是科举出身，凭借门第直接入阁的聊聊无几。
经过隋末的大乱，以往煊赫无比的山东士族大多经济窘迫，作为有数百年历史、声望的大族，在政治特权丧失之后，士族之间的婚媾是炫耀其高贵血统的唯一途径，在婚媾过程中大索聘礼财货，因而山东士族间行成“卖婚”这种“多纳货贿，有如贩鬻”的婚姻，与商贾无异。
晚唐黄巢最终给了士族致命一击，“天街踏尽公卿骨，府库烧为锦绣灰，甲第朱门无一半，乱世往后不如鸡，将相宁有天生种，数代之前皆布衣，壮士当举大名尔，一喝当惊万世皇”

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[13楼] 网友：duozhiyin　　发表时间：2012-03-29 19:07:19
其实，士族有那么的了不起么
血统高贵？谁知道一开始这些人是什么血统，高贵的血统也不过是自封罢了
如果追根溯源，有几个是从三皇五帝来的，又有几个是周王朝的直系？
出名人多是因为他们把持着全国的资源并为己所用
而他们的固步自封，自以为是直接导致了最后的灭亡
崇尚所谓的仙风道骨，飘飘欲仙，结果却真正的手无缚鸡之力
而他们做的肮脏事比武家少么
一点都没有，只不过是多了一层遮羞布而已。
按照规矩改朝换代就认新君
不按规矩就不认？
其实，按不按照规矩都是颠覆旧王朝建立新王朝，谋朝篡位。
其实萧家的这种做法不过是再次演绎了士族的实质。
没有不可以干的事，只需要一个冠冕堂皇的称号。
就算萧老头在，他就能挺身而出对叶王朝尽忠。像袁家那样
NO,NO,NO
===================================
士族的辉煌来自于王权的衰落
也只有魏晋南北朝那个年代
士族才可以自视高人一等
才可以说不屑皇家（其实一边不屑，一边下跪称臣，果然阿Q）
而在以后的岁月
随着中央集权的加强
士族以血统自诩，是因为除了血统已经一无所有

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[18楼] 网友：wangxiaohuawxh　　发表时间：2012-03-29 23:34:32
我就说一点，你说的宰相数字中士族的个数，我没有去查，我想应该是真实的。（其实是懒= =！）
但是我数了数，李二到武则天的宰相应该是152个。
众所周知，李二到周武是打压士族最厉害的时候，特别是周武夺权过程中，大量士族官员落马。
李二到周武朝的士族们宰相是微乎及微的。
而李二朝到周武朝大概是70多年。
唐朝是289年。
小狮子，你这里想说的大概是这个意思吧：在唐朝大多时候按比例说还是士族任宰相的多，可是想想唐朝的黄金时期是什么时候？不是李二和周武时期吗？可以这么说吧没有李二和女皇帝的努力，不会那么容易有所谓的开元盛世吧。而这么多的宰相中还是李二和周武时期的能相多一些吧。
想想在整个唐朝是安史之乱以后士族的影响开始大的吧，我记得前面有人说过这可能是因为士族门风正，族中子弟能好好读书从科举出身的多了，慢慢的占据了朝堂。这也有一定的道理。但是我却觉得一个国家的兴盛一定要注入新鲜的血液，不能墨守成规。这么说吧，我们一直说的盛唐气象恰恰是士族被打击厉害的时候，是被士族看不起的胡人血统混杂的时候，而到了唐朝中后期，这种新鲜血液慢慢的越来越少，而国家也越来越僵化，开始走下坡路。最后在武力面前，几乎又重演了侯景时期的王谢家族的命运了吧
我不知道说的清楚不？你应该能看懂吧？
前面我说了很多，但是也不是对作者，对文章的不满，这一点我和宛如的观点一样，就是觉得地下的评论有时候让我看了很无语，而文章我倒是觉得很好。楠竹女主也是很好的人

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[19楼] 网友：wangxiaohuawxh　　发表时间：2012-03-29 23:34:33
我就说一点，你说的宰相数字中士族的个数，我没有去查，我想应该是真实的。（其实是懒= =！）
但是我数了数，李二到武则天的宰相应该是152个。
众所周知，李二到周武是打压士族最厉害的时候，特别是周武夺权过程中，大量士族官员落马。
李二到周武朝的士族们宰相是微乎及微的。
而李二朝到周武朝大概是70多年。
唐朝是289年。
小狮子，你这里想说的大概是这个意思吧：在唐朝大多时候按比例说还是士族任宰相的多，可是想想唐朝的黄金时期是什么时候？不是李二和周武时期吗？可以这么说吧没有李二和女皇帝的努力，不会那么容易有所谓的开元盛世吧。而这么多的宰相中还是李二和周武时期的能相多一些吧。
想想在整个唐朝是安史之乱以后士族的影响开始大的吧，我记得前面有人说过这可能是因为士族门风正，族中子弟能好好读书从科举出身的多了，慢慢的占据了朝堂。这也有一定的道理。但是我却觉得一个国家的兴盛一定要注入新鲜的血液，不能墨守成规。这么说吧，我们一直说的盛唐气象恰恰是士族被打击厉害的时候，是被士族看不起的胡人血统混杂的时候，而到了唐朝中后期，这种新鲜血液慢慢的越来越少，而国家也越来越僵化，开始走下坡路。最后在武力面前，几乎又重演了侯景时期的王谢家族的命运了吧
我不知道说的清楚不？你应该能看懂吧？
前面我说了很多，但是也不是对作者，对文章的不满，这一点我和宛如的观点一样，就是觉得地下的评论有时候让我看了很无语，而文章我倒是觉得很好。楠竹女主也是很好的人

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[20楼] 网友：小狮子　　发表时间：2012-03-30 09:50:52
我从来没有否认李二和周武的功绩。
————
我来说一下举出那些数据是什么意思，我懒得说那么明白，可是总有神脑补。
这些数据明面上说明在唐朝大部分时期，士族宰相的数量还是很可观的，意思是什么呢？
我的意思是在唐中后期皇室的打压没有那么严重及士族渐渐适应科举的情况下，士族们迎来了它们短暂“复兴”。
而不是像鬼童鞋所说到了唐朝，士族就完全衰败下去了！
.
因为我有贴出来鬼童鞋部分史实的出处的来源网址，而那个网友所写的大部分观点我觉得是很中肯，而且是认同的，所以我觉得没有必要再解释那么清楚了，所以你能去先看看，别光靠着神脑补么？
————
再来看看你的论述。
你的意思不就是，李二周武打压了士族，然后唐朝牛B了，然后士族后来起来了，唐朝就衰败了么？
.
大姐啊！
一个朝代的兴衰就因为皇帝打压不打压士族么？
李二和周武朝的兴盛完全是多方面原因造成的（这个多方面百度中学历史课本都有很好的总结），和皇帝本身的才能也有极大的关系！
正是由于李二周武本身的强势，国家的兴盛，皇权的稳定，加上之前士族的力量已经被削弱的很薄弱了！
李二周武朝才能大力的打压士族啊！！！
他们打压士族也不过为了集中皇权而已！！！
.
请先弄明白因果关系好不好啊！！有点逻辑行不行？
.
唐朝的衰败。。。。
唐朝衰败的原因，中学课本也有很好的总结，我不记得有一条就关于士族复兴的！
我还记得几条是，安史之乱是转折点，然后宦官专权，军阀割据，民变........
.
你竟然能把这个大帽子扣到士族的头上。。。。。
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你也说了士族中后期当官是通过科举，既然都是通过科举当官，就因为是士族身份就该死么？
士族身份就是这些人的原罪么？
.
哪怕士族和庶族都是通过科举做官的，就因为他是士族身份就必然是僵化的，坏的。
然后这个国家就因为有了这些通过正常渠道做官的士族们，就僵化了衰败了亡国了？！
哪里有这个道理？！！！！
————
士族这个词，从来就是一个中性词，没有褒义和贬义之分。
你常常说看很多评论把士族捧的很高如何无语。
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那么我也对你这种不论什么情况下，士族都是最坏的，国家的毒瘤神马的偏激观点表示非常非常的无语！！！
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能客观点、理智点、有逻辑点不？
能不看士族不好，什么风牛马不相及的事都是栽倒士族头上行不？
士族就是原罪啊，只要是士族，通过正常科举当个官，也是【不让新鲜血液进入朝廷了】。什么新鲜血液，有本事，你就科举来当官啊！真是吐槽无能！

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[22楼] 网友：wangxiaohuawxh　　发表时间：2012-03-30 11:34:40
最近上班累的脑子不够用，总觉得要说话老费劲了。
不过小狮子，你把数据列出来没有解释，我看了是这样的理解。你能不能不用脑补这个词？
还有你说的这个网址我找不到。还有你说我曲解了你的意思，我想你也曲解了我的意思吧，我想说的是：学过历史的都知道唐朝衰败的原因（安史之乱，藩镇割据，宦官专权，这些你都说过），但是就在同时，士族又出现了兴盛的趋势。可是在这个时候作为中坚力量的士族又是如何应对的？）
你说初唐盛唐时期的繁荣昌盛有好多原因，皇帝本身的才能，这是当然的。
不过这不恰恰说明了士族没有你说的那么厉害了吗？还有我一直强调的是，我不是说士族不厉害，只是说他们没有一些同学评论里说的那么厉害。（请别用现在的贵族还如何如何和平民生活观念不一样，无法融合来说，就是现在这些所谓的贵族也以不是社会的主流了，他们是有自己的有点，但他们的缺点同样多的举不胜举。）
最后我想说的是，都是发表看法，我说的没有你条理，没有你的流畅，但也请不要用这种口气说话，我看你前面的评论不是这样的。我们就是说事好不？

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[23楼] 网友：wangxiaohuawxh　　发表时间：2012-03-30 11:34:41
最近上班累的脑子不够用，总觉得要说话老费劲了。
不过小狮子，你把数据列出来没有解释，我看了是这样的理解。你能不能不用脑补这个词？
还有你说的这个网址我找不到。还有你说我曲解了你的意思，我想你也曲解了我的意思吧，我想说的是：学过历史的都知道唐朝衰败的原因（安史之乱，藩镇割据，宦官专权，这些你都说过），但是就在同时，士族又出现了兴盛的趋势。可是在这个时候作为中坚力量的士族又是如何应对的？）
你说初唐盛唐时期的繁荣昌盛有好多原因，皇帝本身的才能，这是当然的。
不过这不恰恰说明了士族没有你说的那么厉害了吗？还有我一直强调的是，我不是说士族不厉害，只是说他们没有一些同学评论里说的那么厉害。（请别用现在的贵族还如何如何和平民生活观念不一样，无法融合来说，就是现在这些所谓的贵族也以不是社会的主流了，他们是有自己的有点，但他们的缺点同样多的举不胜举。）
最后我想说的是，都是发表看法，我说的没有你条理，没有你的流畅，但也请不要用这种口气说话，我看你前面的评论不是这样的。我们就是说事好不？

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[24楼] 网友：wangxiaohuawxh　　发表时间：2012-03-30 11:48:02
士族不是坏的，也不能把所有的罪过都推到士族的身上。但是士族也不是什么都是最好的，也不是什么牛气冲天。
我们再说士族鼎盛时期的也不能说士族对皇权不屑一顾，只能说是士族把持着皇权。而到了唐代，五姓之间的通婚（甚至发展到只是五姓之间的通婚），不能说是没有没有阻碍新鲜血液的进入吧。这难道不是一种固步自封吗？就像清朝的八旗，你能说开始的时候这不是一支强悍的队伍吗？但到了清末他们又成了什么？也许比喻的不恰当，也许没有什么很强的逻辑性。但是就是这个意思。不是说士族不好，但是他们这种对寒门庶族的排斥本身就是一种阻碍历史进步的过程。
而我前面说过，历史上士族最厉害的就是魏晋南北朝时期和唐朝中后期。但是这两个朝代还真谈不上是什么好的时候（对老百姓来说，对国家来说），你能说这与士族没有关系。他们不是掌握着国家的大部分权利吗？不是代表着多数的中坚力量吗？总不成享受权利的时候他们就牛，到了尽义务的时候就说跟他们没关系。
时代的错误与他们有关系，但不是全部的；而士族的牛是有的，但也不是绝对的牛。

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评《一路荣华》

作者：小狮子