评《三步上篮》

作者:chee_rio

怎么说,我很喜欢日本动漫,也对整个ACG产业比较喜欢,但除了这个我想日本也没啥了。我一直觉得对待日本过去的侵略和现在的态度要区分开来,当然并不是说对待他们对侵略不承认这点可以放水,这是原则性问题,怎么可能动摇。可能是因为我现在的历史老师的问题,我们老师一直强调应该向日本学习。我们输了不是没有理由的,当年日本和我们一样是被列强侵略的,但是他们站起来了,他们吸收了对方的优点忍辱负重摇身一变变成了强国,不说什么狗腿子的观点,事实上就是我们心中永远的天朝上国害了我们。中国人心中总有一种优越感,自然,我们是有资格优越的。五千年文化积淀,礼仪之邦,然而他时不比今日。不得不承认,今天的中国仍是落后的。落后怎样,落后就要挨打,而落后了我们应当做的是虚心求教。当年最开始英国入侵,刚开始在中国做生意的时候我们有一个机会,这个机会就是发展工业等。如果这时我们像日本人一样能够认清局势,接受对方的先进成果的话,想必一定会是另一番局势了。然而呢,我们的行动是将他们打出国门。这么说也许不太好听,也正是因为这个行为使得之后有了一次又一次的侵略。其实列强需求的不过是一个利益,如果我们当时与他们合作,让他们得到这些个利益,那么自然不会有之后的侵略。有人要说这是屈辱的,我要解释的也正是这个。正所谓小不忍则乱大谋。我们应当接受而并非为了争一口气而反抗。这时最好的绝对不是反抗而是合作,作为弱者我们死抗到底完全没有好处,这种时候真的不应该义气用事。又要说到日本。在最开始日本一样是被侵略的角色,那为什么他们赢了呢,那就是因为他们懂得忍辱负重。我们面对外国使节,或者难听点是殖民者,的态度是驱逐。(这期间似乎出了点什么杀老外的事,我不记得了……)而日本的态度是打开国门。大家可能不理解这里,觉得咽不下这口气,事实上我最开始也是理解不能的。我印象特别深,当时我们历史老师提出这个观点的时候整个班都炸开了锅。大家都觉得不能接受。没错,这可以说是没种,但是一时的隐忍就是错的吗?…我还是要说,看看日本吧……当时说起这个我们的解释是日本它一直就是这么个形象,老师的答复是我们为什么不能是这样,话又说回来了,这就是我们的大国思想害了我们。
……我也不知道我说清楚了没…上课用手机回真的挺困难…如果谁觉得不对也能不能那个先暂且不要喷太厉害…………其实我希望大家都能试着理解这种观点,初时真的相当挑战常识,但是想想还是有理的。之前说过,这种思想是我们历史老师教给我们的,其实我真的挺建议大家来看看他那本书……叫思想点燃课堂还是什么我忘了|||,魏勇写的,一系列中学生思想常识讲座的稿。有很多观点都非常新颖,值得深思。(我真的不是来打广告的………)
…其实现在我最想的是让它成功地发出去…不然白打了(哭
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[1楼] 网友:yaan564  发表时间:2009-10-13 09:50:21
不赞成你的说法,你就是被有些人给导向了而已,根本就米有自己的原则和想法了。。O(∩_∩)O~
历史是不能更改的,而且也米有那么多的如果,你的意思就好像你可以穿越到那个时代一样,然后可以改变他们的想法,然后做到不被外国侵略一样,可笑。。。。。。以前的事那个时代的思想那个时代的作为请不要以现在的观念去代替。。。。。。日本的态度那就是不承认历史。。。就算他的经济如何发达,但他仍然是个J国。。。
[2楼] 作者回复 发表时间:2009-10-13 09:52:10
我明白你的意思,不过有一点,咱们国家不是一直都是端着天朝上国的样子的,虽然说一直以来咱们国家都以老大自居——当然,清朝以前也的确如此,但是也并不是不像外面学习的,宋朝以前是不说了,毕竟那时候,外面并没有太多值得咱们学习的,但是明朝,咱们还像弗朗机学习大炮技术,其实,清朝入关前,咱们就引进枪支了,但是因为“千古一帝”康熙,认为那有碍于八旗子弟的骑射技术,而废除了
康熙本身是一个喜欢学习的皇帝,但是,他限制着旗下的子民,正确的说是汉人学习。其实,咱们现在对中国的印象,更多的是来自清朝,但其实,清朝以前咱们并不是那样的。
比如宋朝讲究的是“与士大夫共治天下”,明朝的内阁制度,那个时候,下面的官员都可以不遵循,没有内阁盖章的皇帝诏书的,并以此为荣,当然,不是说宋明就没有什么不好的,他们一样有很多很多地方不好
但是,那个时候俺们热爱学习,俺不是说大汉族怎么怎么样,而是说有的游牧民族的确是把人弄成了奴隶,当然有的并不是,比如唐朝,大唐现在研究,李氏家族其实是有胡人血统的,可是,这并不妨碍他们共治
恩,说的有些乱了,俺的意思是说,咱们国家并不是不知道学习的,现在咱们还在落后,当然还要学的~
[3楼] 作者回复 发表时间:2009-10-13 09:58:32
哦,对了,中间有一句错了,不能完全说不值得,那时候国外的数学是很发达的,不过,那时候还有一个交通交流的问题~
[4楼] 网友:439615  发表时间:2009-10-13 10:02:08
我们信仰历史。
我们珍视历史。
我们不会为了上帝或者什么宗教激动。
我们会为了对历史的解读激动。
[5楼] 网友:海  发表时间:2009-10-13 10:20:05
……
Lz的论点是,闭关锁国是错的,没能及时改革,跟进世界脚步是错的,这样的错误我们要铭记并反省。
大家的论点是,日本侵略是错的,三光政策是泯灭人性的,战后篡改历史更是让人无法原谅的。
不好意思,我们和LZ的论点根本不是一个,这该说是偷换概念呢……还是LZ逻辑混乱了呢?
[6楼] 网友:chengqiuxuan  发表时间:2009-10-13 10:27:55
lz的老师不该做中国人的老师,让他去日本教学吧
[7楼] 网友:牙鱼伯吕  发表时间:2009-10-13 10:48:57
中学生思想讲座的稿所要表达和传授的观点不太适合在这里讲,教育程度不同,大家的眼界和视角会有很大不同的呢。而且你老师说的和这文表达的着眼点不同呢。
[8楼] 网友:241406156  发表时间:2009-10-13 10:53:44
哎,你被日本文化入侵了
[9楼] 网友:路翼  发表时间:2009-10-13 10:54:43
我们可以借鉴,可以师夷之长以制夷,但是中华民族(不仅仅是汉族)决不能向任何一个民族去“乞灵”!平等地学习和跪地低贱地祈求恩赐那是人与狗的区别!
[10楼] 网友:dawnqu  发表时间:2009-10-13 10:59:33
LZ你就是被文化洗脑的典范= =
日本就是侵略我们,和其他任何东西搭不上边,具体请看“南京大屠杀”不是那个电影,是史实。
我们如果在日本进来的时候打开国门接受文化,现在就全都是像你一样被洗脑了的人了。
[11楼] 网友:飞火  发表时间:2009-10-13 12:16:43
我觉得楼主老师提出的向日本学习的观点是对的,这一点不应该受到过多的指责,可能情感上难接受,但是学习是必须的。或者说,知己知彼。
我自己也是做政治史这一块的,日本人对中国的研究很透彻,透彻到让我感到恐惧和忧患——我在省图书馆和校图书馆(母校是所社科大校,社科类书籍有的方面比省图还多)很难找到对日本社会做深入研究的书,我们的国民对日本或者恨,或者厌,或者另一个极端:亲日媚日。却很少有人去深挖,他们的社会民生优势劣势,值得学的和可以竞争甚至打压的……太少了啊,应该多一些日本通,随时注意这个危险邻居的走向……我至今对他们的军国主义都觉得不放心。
不过,我很怀疑,楼主是没听清楚你的历史老师说的完整观点,还是这位老师的观点本身就不完整。日本打开国门(也就是明治维新),是有一定的历史和国际背景的,它是建立在倒幕的基础上。幕府在和明治政府的斗争中失败了,封闭的旧式政治也就随之破产,明治政府从上位之日起就是受新兴利益集团支持的,还受到当时西方的支持,所以他的维新和开放事实上是多方政治博奕后得出的道路。
如果只是理解为日本先天开放而中国原本就固步自封,那太偏颇了,历史没读清楚。
封闭也不是中国民众的问题,事实上中国人是很容易接受外来事物的。近代封闭的原因太多了,总的来说只能归咎于统治集团拼命加固中央集权。只讲观念的话,还要怪罪于明清以后的文化专制主义,尤其是清皇朝对中国文化继承的偏颇(内容太多了,讲不清楚,唯一能长话短说的就是满清政府太缺乏安全感,天天觉得汉族要反攻倒算,还太缺乏归属感,没把华夏大地当作祖国而只当作所有物)。
太泛了,不知道该从哪里说起,反正觉得楼主大概也挺委屈的,希望别为大家的指责生气,历史评价的东西是失之毫厘谬之千里的。至于您的历史老师,如果不是您没听完整,那就是他的见解也片面了——好吧我承认这对中学历史老师的要求太高,不过他真应该再深入更系统地读一读一些思想史和社会史的内容。
[12楼] 网友:飞火  发表时间:2009-10-13 12:30:03
哦,还有楼主说的那个杀老外的问题,那是义和团运动。当时的中国,没有人告诉中国的民众应该如何渲泄仇恨和反对侵略,没有人告诉他们哪些外来者是好的,哪些是坏的。愚民政策让民众无法判断,有人闯到自己家来烧杀抢掠,当时懵懂又爱国的人能作什么?就是见到不同肤色发色都一棍子打死。
然后,近代史上就有很多所谓“有识之士”就跳出来说,国民愚昧啊无知啊!事实上这是谁的错?
马克吐温当年都说了,如果有人跑到我的国家来杀人抢劫,那我也会是义和团。
盲目排外是错了,可这个错是当时的清廷一手主导和促成的。跟大国思想无关,跟上位者的集团私利有关。
[13楼] 网友:飞火  发表时间:2009-10-13 12:41:24
最后,事实上,这些年中国人不是封闭,而是学外国学过头,差点把自己的东西给弄丢了。不然这几年犯得着天天强调传统文化,连法定节日都进行修改和强调么?谁还记得二月二龙抬头,九月九重阳节,都光顾着过感恩圣诞了。
楼主说要学日本,那么可能还得补充一句:日本人学别人的时候,也是很守着自己原有的东西,自我和自负的心态比我们严重多了。
[14楼] 网友:cheerio  发表时间:2009-10-13 22:47:18
恩,这个结果预料到了,除了那几个说我是日本人,说我老师该死去日本的,其他人的观点都还是可以接受的。而对于说出这种话的同学我什么都不想说了,在心底向你致以最深刻的敬意。说实话气得我手抖,蛋定不能。我也没干什么伤天害理的事吧……说怎样说让你去死侮辱谁了么?没有放什么屁。
上午打那段确实没啥逻辑……没办法,用手机,想起一句打一句,看得懂的同学辛苦了,看不懂的对不住。到了现在终于能找到个电脑打字,想了很久还是回一个吧。
我并没有给日本人的侵略找借口,事实上说的那些也不过是那日本当一个例子,我要说的不过是未必咬牙硬气就是对的,未必一时意气就是对的。然后再一个就是小日本也是有的可学习的。说我想穿越什么的…对不起,您真想多了。还有我真没被洗脑啊啊啊我被谁洗脑我洗什么脑。原意不过是说要认识到这段历史是我门做的不太好罢了,至于那位说讨论这个没意义的同学,那么所有学历史的都去死算了?正如飞火同学说的,中国人大多都是对日本半点不了解,就知道日本鬼子该去死,其他一概不知。知己知彼,百战不殆。不了解对方的弱点怎么打败他?这点无论是当时还是现在都一样。我们需要的不是简单一句“小日本去死”,而是更多更冷静的分析。(当然我说这个也没啥意义…)我想强调的其实是对待“侵略”的态度。啊我说的杀老外的例子是这个,是说某地民众,算是联合地方官一同“处理”了个老外。对这件事我们是感觉大快人心的,但是老师说他们做错了。我们压根就没有诚心和对方合作的精神,全国上下无论哪方面对待他们打开中国国门的行为完全是抵触的,根本没有想过去靠这个机遇改变。至于我的理解问题……做为一个理科生,历史啥的文科完全是及格拉倒……片面或是错误啥的肯定有,那是我的错。上午说的那一大堆没重点没中心,看的懂能够理解的真是不尽感谢。
其实我的初衷就是说日本吧,这国家挺恶心,我们作为中国人都挺讨厌它,但除了政治历史等等还是有点优点的。但那一堆扯到后面空了一段时间后来就不知道该接啥了……也没说清楚,后来又得瑟了两句,但手机没法回复,单贴到哪里估计也没人看见。至于文化这问题,提起这个我就想说韩国棒子……现在的国人有的严重崇洋媚外,比如说脑残肥猪流;而有的人极度爱国。爱国也要有理智有方法,光喊几句什么有的没的真没用。其实学习日本这个是相对于极度反日的同志。完全屏蔽某些国家显然是没戏的,如此而已。
ps.……我我我其实没想打个长评出来……不巧一千多几个字orz手机打的我真的很累……而且貌似就是废话一坨囧。再有问题……再有再说吧。我无意掐架,也不想掐架,真的。
[15楼] 网友:kaka  发表时间:2009-10-14 00:42:17
……,其实当年也不是没有学的。
不然师夷长技以制夷怎么提出的?
至于全面的战争开始以后,学习之说就是笑话。
如果那时学习……你真的认为日本有给中国学习的机会吗?
即使日本给,其他的列强呢?
日本那个弹丸之地,没几个人稀罕。
中国呢?多少国家等着要瓜分?
中国人要不反抗,现在估计就没有中国了!
回5楼,我觉得lZ的论点还得加一段:
“其实列强需求的不过是一个利益,如果我们当时与他们合作,让他们得到这些个利益,那么自然不会有之后的侵略。”所以中国应该给列强要的利益,顺便好好向他们学习,好好发展自己,学日本一样把列强赶走。
我想说的是:人心不足!侵略者的胃口永远难以满足。LZ的想法真是很天真很美好。认为列强拿了银子以后就会欢天喜地的离开中国,顺便再给中国留下发展的技术和空间……哦!世界真美好!
[16楼] 网友:claire  发表时间:2009-10-15 10:47:57
顶kaka一下!
[17楼] 网友:花落  发表时间:2009-10-31 21:57:04
哎...今天真让人烦躁....
建议LZ去看看戒念大人的<北洋>俺觉得他写得很全面很客观.
对于小日本,绝对不能掉以轻心.
[18楼] 网友:小暮  发表时间:2009-11-03 23:45:27
我觉得学理科和学文科果然有很大区别
思维的理解方式和表达方法不一样 很容易造成理解的重心偏移
再加上学理科的普遍对语言的表达不是很到位 造成一种很脑残的现象
身为理科生的我很能理解这种有心使不上力 要表达的东西被误解 甚至自己理解偏了重点也是有可能的
但是我相信楼主绝对是很冷静的在思考问题 只不过没表达清楚
我也有思考过这方面问题 但是相比专业的飞火亲 真的差远了 受教了