评《穿成师尊,但开组会》

作者:小月

我之前说认知科学是被有意弱化的,有一个手段就是本文里的洗脑啊不是,新闻手法。本来嘛,事物都是复杂的,但是小农经济下人人都是匮乏而恐惧的,不敢去深挖。新闻再着重调减、简化,就没什么处理复杂事务的心力了。
就比如这章里说的体重不过百这个问题,以现实生活为准,体脂率在25_30的都算正常,20_25都算瘦,20以下是职业要求,本来就不是普世标准。但是复杂思考一下,有些人就喜欢20以下也不是危害,起码不是危害本身。比如有些文青喜欢表达一些超脱世俗的态度(脂肪没错,但确实是世俗的一种代表),就不想让自己体脂太高(18_23)。在这个范围,体脂不是脂肪细胞,是生活的自由,和想减到70斤的人动机不同(这种是妥妥的心理障碍,线性思维,别认可)。
引申一下,对胖子的歧视也不只是体型美丑的问题。而是,人的自尊和自我也是要通过社交交互来建设的。不知道大家听没听过“胖子的眼神”这种说法,不是胖子的眼神怎样怎样,而是胖子通常会因社交压力(和身边人不同)启动防御机制,内心敏感,表现在眼神中就有一种蔑视和漠视感。和无能狂怒的机制一样。有些人不喜欢胖子,真不关美丑的事,而是他们对过于敏感的人过敏,没人希望身边人一句话被转800回心眼,一个对视就被人胖子自以为是的自卑发作从而记恨。
那么胖子本身胖有错吗?除开疾病必须吃激素药物这种,都是有问题的。无论是长辈强控制又愚蠢还是家穷导致食物不健康且认知有限,导致他们胖的根本原因都是一种巨婴心态。
新闻洗脑不会去把巨婴心态这层挑明的,因为这会牵连出国民心智工程的问题。比如食物是否健康其实自己可以控制,信息茧房也可以自己打破,阶级造成的问题在情感和智慧面前也并不是那么恐怖。人的身体是可以自己负责的,弱者光环本质是降智debuff。但是制造者不会让工蜂工蚁察觉他可以掌控自己的生活,只有活在无力感中,才不会去思考。所以网络只会说停留在body shame、服美役层面的题目,网络冲突也是些“螺蛳粉真的是垃圾食品” “你竟然地域歧视”(有实例)。
说回70斤的线性思维问题,这种思维方式就是新闻洗脑的成果之一→匮乏是因为丑,丑是因为胖。生活要变好就需要变漂亮,变漂亮就需要瘦。在这种通路里“奋斗”,谁还能想到厌女和媚男的定义被有心群体扭曲了呢。
知道为啥经常会看见#女性展示身材有错吗#这种月经贴吗?因为题目就有问题啊,永远都吵不明白当然永远都能挣流量。
精神分析定义男性的本质是抢权力,女性的本质是抢风头。病态发展后男性会竞争丛林化,女性会陷入我是谁的迷茫状态。因为不知道女人该怎么做,所以很正常的男女性求偶行为就被洗脑成媚男。而打针吃药绝经绝育练出一身腱子肉并说“那些体重不过百的女人我一拳就能打飞3米”的女人(有实例),才是真媚男。因为这是对女性特质的厌恶与拒绝,对男性特质的仰视和渴望。
说到这我真是开始掏心窝子了,也就这篇文有这魅力。男女性特质吧,别听有些泛坏的人说是刻板印象,脑科学都定义了男女的不同,矛盾的根本是把男的定性为全对,女的全错,不是男女不同。
现代社会人和人矛盾的根本其实说穿了都是“如果我不工作,我是否还有价值?”,懂了这个,新闻洗脑也没那么可怕。矛盾才会虚无,统一稳定的自由而无用的浪漫逼和鸡自己的奋斗逼都有自己快乐的生活。
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[1楼] 网友:云云晕晕晕  发表时间:2023-03-24 06:51:19
分析的对姐妹,文化挪用也是类似这么一回事。
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[2楼] 网友:一瞥一惊鸿  发表时间:2023-03-24 09:12:43
却向城头骂汉人
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[3楼] 网友:落依  发表时间:2023-03-24 09:34:30
懂了,女人该抢权利,和外表无关,不管是腱子肉还是白幼瘦都是迎合他人标准,抢权利普通的健康就够了
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[4楼] 网友:蘑菇不是蘑菇头  发表时间:2023-03-24 09:58:06
姐妹写得深刻,写到点子上了。无论是媚男还是厌女的问题,本质上是对强的崇拜和对弱的恐惧,对在权力关系中落于弱势的排斥和支配欲望。再往下说,就是对自身生活的掌控力,无论是依附者还是控制狂,其实都是对自身生活失控的一种弥补。然后控制力来源于哪儿呢?是社会地位?金钱?魅力?还是权力?但这些本质上是用来控制别人或者说尽可能避免自己被控制的需求。只要你认可他们的强权逻辑,外界价值评价逻辑,能力作用评价逻辑,就永远身在其中。还是文科的缺失,我们很少能真正去认识到我们自己,我在社会之外,在社会之中,是谁?
你问到底了,认识清楚了,你自己,作为人是什么,社会作为人的集合网络,作为人的概念框架,是什么,为什么,就不会汲汲以求圈子的认同感,不会轻易被思潮裹挟着成为时代的雪花,不会混淆自己身为一个物种的本能和在文化生活中沿承下来的超越性。我们依然不能拥有绝对的自由,也不必拥有价值用途物化生命,但可以拥有自己。
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[5楼] 网友:小月  发表时间:2023-03-24 10:39:18
女性不需要抢权力,女性天然拥有权力。这是不主动戴弱者光环。
生育能力和情感力量构建了人类社会关系,老话有一句叫“一个女人会影响3代”,这不是女德,是点明了女性对家庭的重要性和社会地位,不通过学习就能自然明白“如果我不工作,我有什么价值”。
男人之所以要用抢权力的框架构建性别秩序是因为他们本身就不具有权力,忽悠男人出苦力是为了社会发展。所以他们不断在自证自己生活的意义,然后卷出了劳动异化。如果你觉得女人需要通过抢权力来获得权力,那就是陷入了自证陷阱。
简单说,男女关系中,女性的存在本身就是价值,不需要拼命讨好男方证明自己有价值。想想,不断自证的女性不都是被pua的无自我类型嘛。
之前车厘子上市的时候我看过一个傻哔男的软广,说“妻子在自己收入降低时还不缩减开支,昨天买两箱草莓,今天买两箱车厘子,要是没有老婆孩子,我早就财务自由了。”别说这自私自利的傻鷀深柜男有权力balabala,给他抬咖?
女权营销中100个里99个不懂女性一点都不冤枉,他们乱七八糟的混淆因果张冠李戴其实都在给女性戴降智光环把女性客体化。
女人是有自主权力的,女人不是弱者。常说自信会让生活变好,坚信自己是强者,当然也会影响到行为。有这个前提在,选择工作还是相夫教子,都是女性的自由。
其他评论里有用“女性就该相夫教子不出家”玩儿梗,其实这梗已经被洗脑包做过自证陷阱处理了。
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[7楼] 网友:锦年  发表时间:2023-03-24 10:50:42
谢谢楼主,每次看到类似“我xx算是服美役吗”“姐妹你150斤也很漂亮不需要减肥”的极端言论我都觉得很奇怪,为什么会有人纠结在别人的看法里,自己喜欢、让自己变得好看不是很正常的事情吗,为什么总要扯到性别对立上去,好像打扮了就是为了男人,不打扮才是自我,你说的男女求偶是本能有点到我,毕竟人还是动物的一种啊
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[8楼] 网友:一隅  发表时间:2023-03-24 11:37:42
说的太好了
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[9楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-03-24 12:13:39
但是都是求偶行为为什么男性很少打扮呢?他们为了求偶更多的是赚钱啊,提升技能啊,好吧还有当大忽悠。这些东西是利己的,而美貌是利他的……争取美貌的自由是否有些本末倒置,美貌自由得不得了。服美役就是服美役,大胆承认我在服,不脱只是现在还做不到就好了嘛。任何伤害身体的行为都是不可取的,过度肥胖影响的是健康问题。吃药绝经和减肥和肥胖都是不健康的,所以要改变。无论如何女性的特质绝对不是爱美,每个人都争取化妆自由其后果就是现在不化妆面试就叫不重视不礼貌,把美貌和成功捆绑本来就是独属于一个性别的规训,当好自然状态下的“女”就好啦。自然的人就是不是圣也不是倡,不穿不舒适到一定境界的衣服,不扭曲自己本来的身体,有病就治。我逻辑有点乱想说的有点多但是当成狗屁不通生成器也能看(什么)
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[10楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-03-24 12:17:03
btw,没什么关系但是不吐不快,大部分美妆品牌比如橘朵之类的,老板都是男的……我是中年男人教女人什么是美然后眼福也饱了规训也规训了钱也赚了。三赢,指单方面赢三次XD
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[11楼] 网友:蘑菇不是蘑菇头  发表时间:2023-03-24 12:28:29
很喜欢你的观点。想到权力,话语权,支配权,其实简单来说就是,做主体,不要做客体。我们固然需要从外界反馈中照镜子一般来获得自我认同,但是执着于此反而颠倒了主客关系。两个人(群体)的语境中,我们对权力的争夺本质上是努力客体化对方的争夺。而一个群体内部的划分则需要参照物,也就是三个人的语境中,某两个人为了达成共识一起客体化,一起去定义第三个人,而这两个人的关系,又可以说谁更能客体化第三人,谁更有能力有权威去定义第三个,这样来权力划分。父权的逻辑就是争当主体,通过剥夺他者话语权。所以父权社会下女性就成为了“第三个人”,通过客体化她们建立认同,又通过对她们的掌控权来为自己的权力地位排序。同时洗脑女性让她们忘记自己才是主体,乖乖做参照物,并且争做最有参考价值的参照物。这样分析,男性群体的抢权力就是争当主体,女性群体的抢风头就是争当更有价值的客体,这样才能被看见,才能避免被忽视,而不被“看见”的结果是可怕的,“我”不被看见,那么“我”在哪里?
那么为什么是男性玩这套把戏炉火纯青,女性被洗脑呢?这个问题很多人探讨很多论调但不敢说某一个就是真理是真正的解,今天我想到了一个新思路。
生物界最大的使命是延续,群体的延续往往高于个体的延续,而延续,生育的主体,从来都是雌性。人类亦如此,女性是生育主体,尽管生育也需要两者结合,需要男性这个客体介入,但主体承担的责任毋庸置疑更大。但是人类超脱于其他生物的我们在科幻和其他作品中尝尝歌颂的,个体意志,导致了所有人无论男女都有的基于本质的个体延续欲望,有时候强于群体,个体延续欲望,个体存在证明,个体被“看见”的迫切需求,使得男性不甘于为客体,从而展开被“看见”的争夺,又演化为对主体地位的争夺。
当然实际上,相当一部分男性,在女性面前,也是抢风头,争做最能被注意到的客体的。
一些男性们嚷嚷的自己的苦难,无法是不甘于被男性群体打压忽视,又在争夺女性群体注意力中落败。
人人都在抢话语权,抢着做主体,方法就是努力把别人客体化。
这可能就是人类社会荒诞不经的原因吧,既求存,又毁灭。
这个客体化别人的逻辑是天然又可笑的。
还有一些争做主体实际上附和大他者的迷惑行为,什么是自我认同呢?什么是把自己当主体呢?是让别人都来取悦“我”,是评判一切他者?是我取悦我自己,我不care别人?问题是,你用什么来建立自我认同,建立自信,用什么来自我取悦呢?
美貌,财富,事业有成?强健,学识,家庭美满?多巴胺,内啡肽,还是柏拉图?
是谁“告诉”你拥有这些就能拥有自信,建立认同,取悦自我的呢?
那些讽刺大众低俗追求娱乐至死的人想告诉我们怎样定义“高雅”“深刻”?那些揭示“奈头乐”陷阱让大家警惕的和说享乐一时是无奈之举为阶层失语者辩护的,是对何为“价值”的定义的争夺?
我们身在其中不可能找到解,也可能这种向深刻的发问才是沉迷于概念虚构的幻梦,随波逐流追逐快感的才接近生命的存在本质。
那我们到底又能做些什么?
我发问着。
我存在着。
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[12楼] 网友:黄鳝  发表时间:2023-03-24 13:32:41
卧槽,好牛逼。!!!好厉害
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[13楼] 网友:美女  发表时间:2023-03-24 13:55:38
说的太好了
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[14楼] 网友:锦年  发表时间:2023-03-24 14:29:10
做主体,不要做客体,突然豁然开朗,所有的纷争对立本质就是争夺主体权啊
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[15楼] 网友:夜阑卧  发表时间:2023-03-24 21:03:36
哈哈哈哈哈哈哈说的太对了,我就是那个自由而无用的浪漫逼。怎么说呢,我也不知道我这个人算不算是自恋。觉得自己是自己最重要的人,完全不在意别人的看法。我不是那种只顾自己,不在意别人感受的人。我是那种不会损害他人利益的前提下,追求自己的那种自由。比如说我放假的时候经常穿着lo 裙到处溜达,不管别人眼里我是不是看起来很怪。或者是在教室里面,觉得刘海很烦直接把所有头发固在后面(我是短发,所以这样看起来会显得非常的秃)不在意我在同学眼里是个什么形象。虽然一些举动在别人眼里会显得很奇怪,但是我自己真的很快乐。
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[16楼] 网友:有狐绥绥  发表时间:2023-03-26 12:58:52
确实,从基因的角度来说,女性比男性多的那一条X染色体就是决定了女性比男性更加敏感,这本来没什么。但是如果女生把像男生大大咧咧当成一种优点就会很蠢了
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[17楼] 网友:Silence  发表时间:2023-03-26 21:17:03
姐妹说得都好好啊
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[18楼] 网友:抹茶  发表时间:2023-03-27 00:54:19
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[19楼] 网友:小月  发表时间:2023-03-29 11:23:52
我说女权营销号不懂女人把女性客体化说得就是9楼这种“美貌利他”“爱美不是女性特质”。而且我主楼应该把新闻洗脑包有意建立唯一的线性通路好让矛盾核心隐身的概念说清了吧?
9楼你认为的爱美对女性是剥削只建立在女性本身自我不健全情感被打残的前提下。而即便是自我、情感被戕害过的铁T都爱把自己收拾立整呢,爱美有什么好羞耻的?会营销这种概念的基本都是彩虹人,为了把直女踩在最底层。但这个概念在这里没必要扩写,如果你对“表达有性别”这个概念有意识,就明白了,网上到处是扰乱女性自我建立的垃圾信息。
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[20楼] 网友:透怜明  发表时间:2023-03-29 21:19:37
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[21楼] 网友:糖醋馅排  发表时间:2023-04-01 15:10:05
厉害
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[22楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-01 15:58:54
回回楼主,看过了但是还是想探讨一下。我不认为“爱自己美”就是女性生来的特性,爱美是人之常情,但如果把自己当做主体那没表现应该是颜控。我可能先入为主了,因为主体客体什么的听起来像萨特的注视理论,如果我的理解有偏差请务必纠正。所以接下来的对话都以这种理解为前提: 视线本身就让人客体化,美丽需要视线才能完成接受的流程,欣赏自己的美需要镜子也是很典型的使主体客体化的物象。问题不在于讨厌女性特质,而在于该特质似乎是强加于人的。并且审美定义也很难脱离环境独立存在,抬不起手的衬衫,为了保持版型不设口袋的衣服,紧身不舒适的衣服,高跟鞋,化学用品——无法否认这就是大部分女孩子追求所谓“美丽”需要的。不舒适,不方便,甚至有害身体,独立主体似乎很难愿意这么干。就本人来说,虽然case=1没什么好说的但还是举个例子……拍照上班录课pre等时间我愿意化妆,打扮,变美丽,就是因为这让我“看起来更好”更美丽本身或者更自信更重视这件事一类,是为了在他人的注视中显得更好一点。综上,作为主体的爱美,更直观的表现应该是喜欢美丽的摆件,美丽的伴侣,美丽的客体,追求美丽的客体而不是把自己变成美丽的客体。很高兴能在这里一起讨论一谐平时不怎么讨论的事情,要是你认为哪里有问题请务必指出来,人逻辑自洽后是很难改变的,很荣幸有机会发现自己的认识问题。就算最后我们无法达成共识也很荣幸能了解你的想法!
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[23楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-01 16:08:24
可能还涉及一个限度问题,比如大衣风衣阔腿裤比起卫衣牛仔裤,说极端点,外衣裤比起睡衣,也是牺牲舒适使自己看起来更好,让注视自己的人对自己更有好感,但就没有那么过分……过分指,老生常谈,过分紧绷的,呼吸不畅的,站坐蹲都需要小心翼翼的,影响健康的,并且本不用这么过分的东西。(思索)
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[24楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-01 16:22:43
审美是可以被定义的,过去三寸金莲是美,抱小姐最美。过去西方束腰是美,内脏错位最美,历史上还有那——么高的头发是美呢。到了现在,高跟鞋是美,长裙短裙露脐装是美,当然啦,没有这么绝对,这里缺了一环。完整点be like: 高跟鞋是优雅知性,优雅知性是美。不过短裙露脐装也可以说是为了凉爽,不应该一杆子打翻。当然还有个原因是这么打扮的人应该更有时间金钱社会地位,无明显(任意一种)性别特征的服装,西装也比老头汗衫更符合审美标准,这是另一个问题了。富贵人家的小姑娘有资本变成三寸金莲,穷人家姑娘可不行,得下地做活呢,就像现在大部分姑娘也不是日常就是高跟鞋,秋冬穿搭是经典博主款光腿穿裙子的。可是穷富所有另一个性别都不用扭曲自己到如此地步,这就是独属于我们的困境和规训。(。
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[25楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-01 16:39:31
我的意思是: 你说得对,承认自己爱美没什么值得羞耻的。同时,承认爱美不是天性,不是生来的特质,它来源于社会的规训,这也没什么值得羞耻的啊。
何必把它强加给整个群体并称之为天性特质呢。我小时候在农村那会儿可不爱美,下河上山到处淘气,玩自己一身泥头发乱糟糟,其它女孩儿也和我一块玩,也没人说女孩子不能这样。喜欢亮晶晶喜欢逮蝴蝶,只是不怎么在意镜子,也不把亮晶晶和蝴蝶往自己身上带,怎么就不算爱美呢?那个村子很闭塞的,没有其它的信息,后来回到城市我才变得关注自己的外表。难道天天蹲村门口兑水玩黄泥,糊一脸也不在意的小孩子都是违背天性的吗?
叭叭叭说了一堆似乎显得攻击性很高,如果冒犯到非常抱歉!不过那真的不是我的本意,只是难得时间充裕又遇到愿意探讨的人太开心了!由于被回复没有提示也不能回复楼中楼,感觉这种形式好像漂流瓶联系啊,蛮浪漫的owo
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[26楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-01 16:41:18
到底哪句发不出去啊!
我的意思是: 你说得对,承认自己爱美没什么值得羞耻的。同时,承认爱美不是天xing,不是生来的特质,它来源于社会的规训,这也没什么值得羞耻的啊。
何必把它强加给整个群体并称之为天xing特质呢。我小时候在农村那会儿可不爱美,下河上山到处淘气,玩自己一身泥头发乱糟糟,其它女孩儿也和我一块玩,也没人说女孩子不能这样。喜欢亮晶晶喜欢逮蝴蝶,只是不怎么在意镜子,也不把亮晶晶和蝴蝶往自己shen上带,怎么就不算爱美呢?那个村子很闭塞的,没有其它的信息,后来回到城市我才变得关注自己的外表。难道天天蹲村门口兑水玩黄泥,糊一脸也不在意的小孩子都是违背天性的吗?
叭叭叭说了一堆似乎显得攻.击性很高,如果冒犯到非常抱歉!不过那真的不是我的本意,只是难得时间充裕又遇到愿意探讨的人太开心了!由于被回复没有提示也不能回复楼中楼,感觉这种形式好像漂.流.瓶联系啊,蛮浪漫的owo
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[27楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-02 03:15:44
没别的意思,就是,你可能连主客体概念是什么意思都没搞清楚。你的发言都有一个共同点,就是女性是被塑造的,女性的行为是需要被男性评价的,才会说“照镜子也是把自己客体化”这种话,你在认可男性定义了女性的概念,却没发现这是不知道什么东西有意把正常存在设置成为议题,并扩大讨论了。
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[28楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-02 03:26:10
雌竞本质与雄性无关哦。
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[29楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-02 03:29:09
举个例子,心智成熟的男人不喜欢白幼瘦,只有深柜和女人才喜欢白幼瘦。
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[30楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-02 04:57:10
服美役成立条件在于人的价值感受挫后,才会过度用外显的手段来弥补,自我评价没有问题的人穿不舒服的衣服是因为有使用需求。否认这个可不是落地生活的态度。而且你不能只看到舒适却看不到“舒适,但不会灰扑扑”,这里面的审美能力也不简单,喜欢那么穿的只是在隐晦秀自己的智力等级罢了,是等级高点的抢风头形式。
小女孩糊黄泥怎么能论证女人不爱美哦……对类粪便物接纳良好的是无性别区别的生物反应,是生物的生存策略。难道城市里的家长不让男孩趟黄泥是因为想让他变女孩吗?
我也懂你反对“天性”论的意思,女性被社会规训够多了,男人被放任自流更多,所以会觉得我说爱美特质=规训,但你得先知道规训的目的和来源。
其实很多人的疑惑是因为没有用阶级这个方法去解,停留在算式的中间步骤,没做出后面的,自然得不到答案。你真的没想过有些问题不在性别而在穷吗?
我国的问题是大多数人的自我与情感都被戕害过,想想中国式家长和应试教育与绩效考核制度吧。人们对“自证自己有价值,我的价值是有劳动能力”有魔障,这才带来了一系列问题。仔细想想,爱美符合自证逻辑还是服美役符合。
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[31楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-02 05:35:37
大眼家有过几条主题是“女租客把房子变成垃圾堆”的热搜,因为和女□□整洁爱收拾的刻板印象不符所以被认为有流量价值上了热搜。说这种刻板印象是社会规训没问题,但是论证不了爱整洁爱讲究爱美是女性特质。因为女性不困于自证的底气是生理基础给的。
女性的声调高,外形美(相比于男性,有越女性化越美的统计研究),甚至喜欢显眼的粉色红色,都吸引了他人的注意力,这种注意力资源在儿童时期是心理发展健康的重要因素(男同就是这个时期需求未满足导致爱模仿女孩给青春期发展打了底子)。这种成功生存的模式就形成了爱美的特质。
男孩青春期之前声调也高,毕竟是幼崽,呼救声高点传的远。但是青春期之后生物的竞争生存策略就不需要他们显眼了。
心智成熟的人,对注意力需求的态度是平衡的,不成熟的才会服美役和打压爱美。注意力是资源,数据时代尤其是,要理解这点再去看对服美役的控诉内容。
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[33楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-02 06:41:08
有些女权概念吧,其实是睡美人的诅咒。本来公主是自己努力学习天生丽质变成了一个优秀的公主,被仙女们一祝福(设置议题),就成了是因为仙女的祝福才成为的。女性天生的优势和后天的观察能力,让我们有不自证的魔障(有些男人一辈子都不明白,人不需要自证了不起)白左营销号一嘚嘚,女人反而需要自证自己是什么了。

没组织语言,想到哪写到哪了,有些地方有语病,自己修改吧。
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[34楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-02 06:48:35
还是改改:健全的人没有自证的魔障。
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[35楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-02 11:54:49
感谢回复,有了一点新的思考。不过还是反驳一下,粉色变成女性的典型象征也是有二战后电视广告很大功劳的,三寸金莲抱小姐其实也有嘚瑟自己不用下地干活踩缝纫机路都不用走的部分。
言归正传,所以“审美”是被定义被规训的,女性为追求“美”被伤害是受到了后天定义的“审美”的影响,也就是社会的规训体现在有话语权的部分定义什么是美上,而不是女□□美上,大家只不过无法避免地收到了审美定义的影响?
我大概了解主体客体的意思,不是说照镜子就是客体化自己。那样表述是错误地套进了萨特的理论,毕竟禁闭里的镜子——注视确实是有关联的,也没有谴责的意思,因为毕竟无论性别所有人都是活在这个定义的注视里的,脱离性别叙事也得活在其它注视里。误解了你很抱歉。
另外我似乎也没表述清楚,我的意思不是要为了对方不将我们客体化就做出什么,而是我管他喜欢什么,对方喜不喜欢,注不注视和我妹有半毛钱关系。
我还是有点疑惑的点是,为什么相同阶级的人,女性往往在美丽上投入更多呢?当这里面当然有没钱的问题,我有钱我也天天买好看的东西,但和我一样没钱的男性在外貌投入少得不是一星半点。
关于自证,我觉得每个人都会受到环境的影响,而且人是存在先于本质的。您认为自证是指什么呢,“我不是生来爱美”“我不是生来的不爱美”“我这算不算服美役”这种吗?我倒觉得这不是一种自证,而是一种关于自身意义与本质的追寻,思考本质的其实是“我是什么呢?”,并没有非要证明自己是什么,而是想知道自己是什么?主体也会思考我其实是什么,我从哪来到哪去,以后的路怎么走吧……大概?关于这点其其实我还没有很清晰的答案,如果您愿意继续讨论的话我会很开心!
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[36楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-02 12:04:32
想了下,毕竟我表述能力堪忧,还是进一步举例子解释一下……不想让自己变成客体be like:怕偷拍于是住酒店反复检查摄像头。做主体be like:拍就拍了我又没做错什么,就算传到哪里也是偷拍的人应该羞愧而不是我,非要气愤点什么只能说侵犯了本人的合法权利真是罪无可恕……这两种心态我是认同后者而不是前者的。(点头)
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[37楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-02 12:09:47
紧急补丁!当然一部分是掉进了自证陷阱里,是焦虑和不安的显现,但是也有很大一部分是心平气和地求知,只是想得到一个没有被预设的答案,怎样都可以悦纳自己的嘛
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[38楼] 网友:鹤酒书  发表时间:2023-04-02 12:19:18
注意力争夺确实是很重要的方面,阶级也是。感谢您的回复!我可以理解成,大衣风衣长裙一类的也是为了体面美丽和注意力争夺,本来注意力和舒适在每个阶层是有自己折中的点的,现在这个点在不同的阶层都向注意力更加偏移了吗?本来只需要有钱人家的姑娘买高跟鞋穿,现在更多的女孩子,包括一部分需要通勤踩着鞋子一路狂奔赶公共交通的,都买高跟鞋来穿了?穿高跟鞋的人不用赶路,高跟鞋优雅,高跟鞋是美,因为爱美且高跟鞋是美赶路的女性也买来穿,最后变成莫名其妙的礼仪和规定以至于在特定场合不得不穿?化妆也是一样的逻辑最后变成面试的时候不化就是不重视?那难道就没有解决办法吗,只能喜欢的不喜欢的都面试化妆要不然就是不重视容易莫名其妙失掉机会吗?(思索)
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[39楼] 网友:一瞥一惊鸿  发表时间:2023-04-02 12:27:45
此心光明,亦复何言
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[40楼] 网友:小月  发表时间:2023-04-03 02:13:15
就说女权营销号不做人啊。粉色红色被女性喜爱是因为这颜色对应到人类视觉细胞里存在感强,所以没有电视广告宣传女人也喜欢。为啥同阶级男的不打扮?因为他们不是女人呗,各大日化品牌再咋营销也赚不着多少钱,赔本的买卖谁做。
性别认知是自我认知是很大但很重要的主题,我在这里只能是多说点,希望能启发几个人是几个人,系统全面论述做不到的。所以,在了解自我、情感之前,不要轻信那些让你草率总结罪魁的信息。
比如皮肤好这个问题,其实很多人的皮肤问题都是营养不良造成的:
伤口愈合慢——蛋白质,vc缺乏
干燥脱屑——维生素a(肝脏鸡蛋牛奶)
毛囊角化症——维生素a c 锌
糟皮病——烟酰胺
面无血色——铁 叶酸
皮炎,痤疮,毛囊炎,癣——锌
面黄——橙色植物吃太多(深绿色蔬菜里胡萝卜素不少)
淤血(黑眼圈)——维生素k
日化品牌和分配制度得益者会让人知道“多吃红肉啥事没有”?(铁、锌大量存在于红肉里)
人爱白净细腻的皮肤一点错都没有,错的是没看明白问题的根本原因就去盲信忽悠、限制他们的那些玩意儿。
之前我偏头痛写了一堆,忘了说最根本的了,社会规训和女性特质不一样哦。
维多利亚.贝克汉姆23秋冬的发布会,开场那条连衣裙是很好的解释,风衣代表了社会规训对女性自由的限制,突破而出的丝绸裙身和羽毛装饰代表女性特质。一条裙子就把《女性是自由》的主题表达出来了。可以去看看。你要反对的是风衣的意象而不是丝绸的意象。
高跟鞋有很多人穿吗?普通人里只有年轻女孩会在逛街的时候穿一穿的吧,上班的时候天天穿的很少。而且基本是荷尔蒙膨发那几年穿一阵子,过了那个阶段就祛魅了。不中营销号设置议题的陷阱最好的办法就是在生活里扩大观察时限,这对自己好。毕竟想多了都是问题。
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[41楼] 网友:柚犀  发表时间:2023-04-10 01:53:06
讨论的真好,大大感受到了自己的不足,插个眼
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[42楼] 网友:gushagrowingbot  发表时间:2023-04-16 20:42:01
看了后续的评论,楼主对于女性认知的看法实在给我很大启发。但弱弱提一嘴关于胖子那块的话题。楼主关于新闻洗脑包中“匮乏→丑→胖”的建立,后半部分主要在探讨“丑”相关的话题,从对“丑”的天然否认和对“美”的天然追求转到男女性特质上来。但关于“胖”的部分,现在社会中对于胖子的歧视和“胖子的眼神”之间,逻辑关系是不是并非这么明确呢?自然科学的“健康”体型认知和社会审美对人体型的追求间往往存在偏差,不同时代这种偏差也不同。因为不符合社会潮流,胖子是不是往往在给予他人蔑视和漠视之前,先遭遇了更多这样的经历呢?“社会对胖子的眼神”和“胖子的眼神”之间是无法分割、更无法简单对立,认一否一的。
同样,一口咬定所有非病因的胖子都是“巨婴心态”,在我看来也并不可取。我不否认许多遭受新闻洗脑将体型作为热点话题翻炒,更多人因此焦虑不安,形成稳定的讨论周期。但世界上也存在不受此影响的胖子。拿一个片面的例子来说,我认识一名二十三岁的年轻女性,我们刚认识的时候她大概1米6,200来斤。她做托管,主要都是小学生,常常因此被学生开玩笑。但她仍然会和学生分零食,和他们聊天。我不清楚她有没有过焦虑,后来她每天运动,减食减餐瘦到120斤,没有继续减下去。120斤看上去仍然显得有些臃肿,甚至bmi仍在微胖边缘,但她乐意自己做各种甜品,和朋友分享,生活愉快。
我想一个能减80斤的人绝对有毅力再减20斤。这样的人是楼主口中的“巨婴心态”吗?能因为健康改善,也能因为生活愉快停下脚步。这样的人远比只会在大眼里只是嘴上讲讲body shame,现实里仍然毫不保留对非主流认知体型人士报以异样目光的人强太多了。所以胖子包容自己的身体,是不是也有可能是自证后的一种选择?
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[43楼] 网友:gushagrowingbot  发表时间:2023-04-16 21:05:48
进一步探讨下去,不是说胖子一定要减还是不一定要减,对于这种身材本身我们就缺乏包容。楼主提到“巨婴心态”那段尤为明显。看到胖子时,先想到的不是“为什么ta是这个体型”,而是“ta为什么不能变瘦”。女性选择减肥变瘦塑性,或者保留自己微胖的身材,关键不在于对于女性特质,也不是“爱美可以是女性天性”,而是女性可以自我认同。
楼主说女人天然拥有权力,这点我举双手双脚赞同。这里头可能涉及一些关于社会审美影响个人审美的话题,我了解不深,不多作评价。为什么网络只能停留在body shame和“服美役”?就是因为在男性主导的社会下,男性自证在外貌方面不具有天然优势,所以必须有意将视线聚焦在女人身上,这样他们通过劳动(这方面女性没得比,自然科学决定)获得的权力才不会成为攻击的矛头,受到动摇。也就是楼主概括的“将女性客体化”。破除的路径相当丰富,在认同女性天然追求女性特质,将这点与男性撇开的同时,女性是否可以更近一步,在所谓“自证”之上获得更高层级的自我追求呢?
主楼后面说新闻工作者不让群众发现自己可以掌控自己的生活,我谓之一语道破营销号真相。与其所谓“自证”“主客体”,不如说新闻通过强化“主客体”比较的部分和“主客体”身份本身来转移这种背后默默强化“他人”存在的行为。为什么人不能够通自我认同呢?新闻洗脑包背后是对于他人的过度强化,所以body shame和“服美役”本质上是从改变他人的角度来反向自我认同。这是线性思维的逆向使用。在这样的讨论环境里,人们仿佛忘却了自我的存在。我是什么?我希望自己是什么?我追求什么?自我认知本身和性别没有必然关系,只是在现代社会背景之下,女性的自我认知遭受了太多的阻碍。
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[44楼] 网友:gushagrowingbot  发表时间:2023-04-16 21:23:22
嗯,所以我的意思是,女性对于自己的认同需要从“自我证明符合男性认知和男性标准”中解脱出来,胖子也是同理。会对于周围人投以“胖子的眼神”的人和现实里不断受困于自证的女性也没有多大本质差别。女性需要思想解放,胖子也是。我想楼主可能觉得胖子不同于周边常人,放任体型危害自己的健康就是缺乏自控力,但有时候自然科学容许的“健康”范围内,看上去的人胖瘦仍然大有差别,更别提很多人是理性、清醒地认识到自己“胖”的事实后再作出这样的选择。有人选择看到自己美丽身材的快乐,有人选择其他。一棒子打死所有胖子是怎样的心理并不可取。做个不恰当的比喻,女性可以选择修身长裙的意象,但也可以选择宽松的睡衣吧?
最后小小声。现实中将自己与他人进行无穷比较来确认自我价值的现象远不止于外貌。从扭曲的认识回归自然科学是一步,包容其他人不干扰他人的选择是另外一步。事实上我也并非所谓能清醒完整自我认知的人,而非这样的人才是社会的大多数。我想,不到“觉醒”,知道“还能这么看”,或许就很不错了。期待理性的探讨和回复。也十分感谢认真阅读我碎碎念的你!
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[45楼] 网友:魑晓之夜  发表时间:2023-04-19 15:59:25
说的真好
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[46楼] 网友:软软  发表时间:2023-04-20 10:10:42
插个眼
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[47楼] 网友:施  发表时间:2023-04-21 19:30:18
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[48楼] 网友:奇迹停停闪耀雩雩  发表时间:2023-04-30 00:06:58
码一下
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[49楼] 网友:小月  发表时间:2023-05-03 02:17:02
44楼亲,你的疑惑有个非常简单的原因,我在后面章节评论里有说过,“匮乏是此地文化的底色。”要由此出发去想人们的推崇与厌恶。
还论述了一大段女性特质是被父权用男这个工具打压、否定、剥离了,这样人们才会是合格的农夫与士兵。但是发了两次都被删了,累了。
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[50楼] 网友:风帘翠幕  发表时间:2023-05-03 16:32:45
没看完但码一下
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[51楼] 网友:小月  发表时间:2023-05-04 12:37:39
天天说女为悦己而容,到头来又说女人爱美是因为男人让女人爱美。咋?女人为自己为生活爱折腾的那么美的生命力,在你们嘴里都是被男人赋予的?把女人客体化的是谁啊白眼现在热门的那个xsr事件中,说权力不对等不能拒绝,但认同权力当价值衡量那你可不瞻前顾后被规则磋磨,爱美的人当场就丑拒了还不会恶心到现在写小作文?文艺男用理想当幌子欺负人恶心,文艺女用理想当幌子不拒绝不抗争不主动,就是爱钱不爱美闹得。
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[52楼] 网友:宿星川日更一百章  发表时间:2023-05-04 14:10:20
好厉害...已经看不懂了!感觉争论到性别的事就会很复杂,不同的人不同的性别各有各的特质,如果能少一些偏见和不平等我会觉得这个社会变好很多。
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[53楼] 网友:小月  发表时间:2023-05-04 14:43:00
问题关键就不是性别如何,而是怎么做人。我一直想说的是,要想好好做人就要去思考人的底色应该是什么样的,就是爱美和爱钱的区别。这点可不是靠生理结构区分的,多的是性别为女的女权人实质中毫无女性特质。深柜的数量比我们想象的多。
否女厌女的更多是深知在匮乏文化环境中,自己的渴望不会有回应,对那种无能为力感到恐惧。
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[54楼] 网友:画船  发表时间:2023-05-04 20:11:14
好厉害,插个眼
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[55楼] 网友:耽于逸乐  发表时间:2023-05-07 21:21:19
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[56楼] 网友:耽于逸乐  发表时间:2023-05-07 21:25:20
看了楼中精彩的讨论,我想说抛开现实不谈是没有意义的,现实就是男性权力远远大于女性。
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[57楼] 网友:笙染  发表时间:2023-05-10 13:44:16
存了,以后再悟
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[58楼] 网友:玲珑残雪浸山茶  发表时间:2023-05-11 23:03:16
这楼好有道理,码住
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[59楼] 网友:小月  发表时间:2023-05-24 00:16:50
话说还有人记得我主楼在说“xx喉舌简化人们的认知能力”吗?女人被男人坑害就是简化后的结果吔。《邵阳孤儿院里被“’调剂”的孩子们》,现在还有人说“弃女婴”呢。男女收入差异统计的原因不只是男的多吃多占,更多是因为男性体力更强,而我国产业还没有进一步升级,体力劳动占比颇大。部分才是社会分工不同。更部分才是男的靠自信天赋忽悠得了好处。教育系统又有很多为拖延社会矛盾所设计的科目,别说女人,男人学了都得被坑。找工作不对口了时,男性的体力优势就占优了。女人选学科选行业时就得认真辨别,体力不占优就更要挑选真正有生产力的方向。教育系统里挖了非常大的坑。
说到祸害根源还有重男轻女的问题也是这,对于底层人口来说,他们的生产生活就很依赖体力,当社会失序时,就更需要男性的武力护卫生命财产安全。社会怎样是失序的?看看周公子的故事去。相应的,抑制高价彩礼就是作恶的行为了,只有女儿的家庭,连求个金钱保障都得被说是卖女儿。贱化女性的是谁啊(白眼)。男的没钱掏彩礼是因为正常渠道挣不着钱,这才是矛盾的根源。
再说回服美役的事,底层女性得不到优质教育资源,拼体力又拼不过男性,生产线上挣死工资,去学一门手艺别管是美甲美睫还是编手串吧,总能多一项收入,然后你们来说服美役。
很多女权营销号就是中产白左故意夸大矛盾或扭曲逻辑制造争议挣流量的,对底层的困境没帮助,对中层的生活没指导意义,只对上层的贵妇钱包有帮助。
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[60楼] 网友:小月  发表时间:2023-05-27 19:23:44
又特么删我评论,我不用服装比喻我评论留的下去么。网民就活该想问题只能想一半呀!
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[61楼] 网友:橡舟  发表时间:2023-05-28 15:20:59
码一下
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[62楼] 网友:Blacolide  发表时间:2023-06-03 15:51:30
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[63楼] 网友:淼淼  发表时间:2023-06-04 05:36:53
dd
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[64楼] 网友:江笠  发表时间:2023-06-29 23:31:16
看到35l了,等我正文回来再看
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[65楼] 网友:解:原式=  发表时间:2023-07-02 15:27:00
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[66楼] 网友:鹿仁X  发表时间:2023-07-14 19:59:45
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[67楼] 网友:Shookspeare  发表时间:2023-07-22 22:23:16
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[68楼] 网友:天外天  发表时间:2023-08-18 01:50:59
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[69楼] 网友:陆必行  发表时间:2023-09-06 01:53:30
同意26的观点。美本身就是一种凝视下的产物,源于意识形态的影响。比如“尚黑”黑为尊,“尚紫”紫为贵。这些都源于外物,并不是人的本性。婴儿只会在乎自己是否舒适,是否安全,是否饥饿,这种生存本能才是必须的。至于其他的,比如时尚,比如健硕,比如精致,都是因为环境影响而产生的。这些并没有什么不好,但过于在意就会人为物役,反而丧失自己的天性。我个人认为没人可以给女性定义,就像女性主义可以不完美一样,大家的性别是女性就够了,至于个人的种种行为,不过是环境不同,境遇不同,思想不同的综合表现罢了。如果撇去所有的教条标准,其底色也不过是“希望我能活下去,过的更好一点”罢了。譬如幸运的女性利用知识改变命运,不幸的女性用仅存的身体资源改变命运,但最终谁能与自己真正和解,内心自洽,回归本真,这都是说不好的事。人有无限可能,多闻数穷,不如守中。
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[70楼] 网友:陆必行  发表时间:2023-09-06 02:10:44
也就是说,楼主提到的那些,胖,服美役,性别差异,在我看来和“我”这个女性毫无关系。这些都是外部对于女性或善意,或恶意的框束,没有任何区别,不需要去区分。因为“我”只想做一个“让我不舒服”时能拒绝的人,做一个内心自洽的人,而当我真正实现了这样的人生,所谓的身材,美丑,成就,道德感,财富都是符合我意志而行动得到的。至于是否符合外人标准,那不重要。只有这时候我才会觉得我是一个独立个体的人类。而不是一个提线木偶。所以假设“女性主义的认知”让你迷茫的话,可以先内观自己,满足自己,和自己对话,把自己当做一个独一无二有自己想法的“人”
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[71楼] 网友:Soft亲爹  发表时间:2023-10-04 20:24:22
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[72楼] 网友:拟南芥  发表时间:2023-11-21 09:59:18
插个眼
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[73楼] 网友:SOHO  发表时间:2023-11-27 00:20:06
好牛,我要时不时看看
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[74楼] 网友:非与花明  发表时间:2023-12-15 20:04:14
这楼果然是在开组会是吧,我收藏一个
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[75楼] 网友:姜知一  发表时间:2024-01-06 21:02:35
b
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[76楼] 网友:爱吃兔叽的胡萝卜  发表时间:2024-01-23 23:14:29
收藏了,说得好好
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[77楼] 网友:一弦一柱思华年  发表时间:2024-04-13 00:53:34
码,好惊喜
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