来自中立党的一封信

作者:知名不具

严肃声明:本评——尽量理性,不敢妄称客观,不反讽,不爆脏。
本人——思想较保守但现代,力争三观端正先进文明。
欢迎各位监督。
十六夜的雪 您好:
首先,写长篇小说且保持更新速度辛苦了!深知码字不易,在开头特此致意。
嗯,“您”这样的称呼是否会显得冰冷或者有时候语意尖锐?那么请允许我按照年龄,擅自加上使用“雪姐”这一称呼好吗?希望不要见怪。
想了很久,决定来写这样一封信。(用了跟某前辈的公共ID很对不起,前辈,看在长评据说有积分的份上原谅我吧。)首先表明一下立场吧:我大概是永远的中立党。虽然阅读的直接动机是因为它争议颇多,但在看待《流星之爱》这一系列作品时(由于涉及到的部分动漫没有看过,只读了一部分),也是将它仅仅当做一篇同人小说,中立地去看它的。围绕它的诸多争论,事先就有所耳闻,阅读过程中又亲眼目睹了一些,但不影响我的独立思考。不过请允许我把它们也作为评论的一部分对象;我有自信,始终以我自己的身份发言,不属于更不代表任何阵营。
因为前文所述原因,我只能对读过的部分章节做出评价,或有偏颇或有未竟,望见谅。
P.S.这封信主要是提建议一类的目的。绝对不是每句话都让人开心,无论是收信的雪姐还是看到信的雪粉们和反雪们。
首先,虽然文字对于小说是细枝末节,但第一眼抓住读者主要也是靠文字(和文案的构思)。情节暂且撇开不谈,它的整体文字在我看来是流畅的,没有特别惊人的错误(汉语普通的语法错误和病句,即使语文老师有时都难免,因此个人认为不必细究)。可以看出一些地方雪姐写得还是很用心,也有增加文字优美可读性的意识、不会太故作明媚忧伤也不会太粗糙干瘪。
也就是说,文笔方面,雪姐你把握得完全可以让不是非常挑剔的读者满意。
然后,三观,我不敢说。不得不说这些漫画、这些非原创角色本身的三观也未必正。而且怎样的三观算正也不好判别……不过这篇文,嗯,不太适合心理年龄比较小的人阅读。
接下来是剧情。因为看它是几个月以前,而且只有看部分,所以大体的情节走向,其实不是很记得了。大概的想法就是:剧情按照一般网络文学的标准,前后不至于突兀,也不会太流水账。雪姐应该是有用心埋一些暗线跟伏笔的,嗯,有的地方即使设下的线索不足也会从前文中挖掘线索来接续,保证文章有一定剧情起伏。
但是这样的评价,是以一般网络文学为标准的。主要的问题大概在于,这个小说毕竟是很特殊的东西:同人文学。即,大多数角色都来自于他人的设计,因此不能完全按照作者的意思编织剧情和细节等等。之前那么多争论,很多也因此而生。这就涉及到重点:角色。
水若情,这个角色在我所读的剧情中是一个夸张过的典型善良少女。就我的感受来说,总结出关键词是:夸张、善良、少女。
——也就是说:第一,这个角色稍微偏离现实、甚至偏离她所处的环境。第二,而且她显著地偏向某一方,有些忽略人的两面性和自我矛盾,也淡化了很多人性中与善违背的一面(我不想简单的称之为恶,事实上善恶这二字就够写出长文)。第三,这个角色思维方式明显属于一类少女典型思维,其中对恋情的憧憬占了绝大部分,而且有一些符合她穿越身份的想法(比如打掉孩子)。
那么针对这几点呢,就有很多引发争论的东西了。
首先是这个角色的夸张问题,她从外貌到能力到灵魂都几乎被描述成了“真善美”的化身。又因为这篇文使用了第一人称,它使得在读者产生代入感的同时也怀疑作者的代入感,因此常有“自恋”和“过分YY”之嫌,这是一个比较普遍的感受。
另一部分,情的天真单纯与她所去到的复杂世界格格不入,其中竟然没有冲突而是那些世界的角色较轻易接受了她,这个稍有些不合常理了。就像成人轻易接受了小孩的天真想法一样不可思议。当然,小孩不总是错的,他们有时候其实反而更接近真相;但阅历丰富的成人们,那些定势的思维就足以造成沟通困难。在我看来,情的心理年龄(世界观、价值观等等),应该比她所遇见的大多数男性要小;阅历的增加,也没有在她身上留下什么痕迹。因此孩子和成人这个矛盾,应该适用。
还有就是,我从试图流掉胎儿这一点上看出,情的传统伦理道德观念比较强。但是就我的感觉,与多个男性(不论理由)发生关系VS被一名男性强迫怀孕,似乎前者更让传统的少女不能接受……所以情的反应有点,嗯,矛盾?如果是用比较黑暗一点的角度来猜想,她甚至像是虚伪的。
综上所述,文章的女主角水若情,给人可能留下的坏印象从角色不立体到过于完美到造作到装模作样到……不一而足。注意:这只是说可能性,不是每个人都这么觉得,但作者为了自己视作女儿的心爱角色,尽量避免比较好。
特别提出一点,不知道火星没:关于H部分的描写,因为每次情好像都很痛苦,所以很多人觉得她有xx膜无限再生的能力……这个大概是,描写失实的问题?第一次之后应该都不会那样了。如果是要给情制造磨难的话,雪姐你其实可以选择很多其他方式;纯粹推动剧情的话,写很痛之类的就不必要了。其实H戏的话,根据需要起到的剧情作用来作不同描写最好。
其他角色的普遍问题如同剧情一样,大多围绕着情展开。不外乎:思考方式跟着单纯化了(为了很好地接纳女主角的存在),部分语言不符身份和性格(这个的话,尽量参考原著(以及一些同类文学角色),但绝不是会说“要忍耐”就是蓝波会说“咬杀”就是云雀!具体情况很重要)。
家教部分,应该很多人给过长评了,所以我还是以我最了解的圣斗士来说吧。
各位黄金圣斗士们,从小就在圣域接受严格的训练,而这一训练不仅是战斗,还肯定包括了思想方面的教育。这点是非常重要的:他们可以说是要为信仰献身,因此必然地,圣域方面会尽可能去坚定他们的信仰,即使以洗脑的方式。雅典娜是一位贞女神,她的圣域组织对这方面的教育不会没有(少年黄金也是人,一些生理问题还是需要发泄的),但可以想象全部教育都是围绕着尽忠、守贞、安贫、虔信的。这样,很难想象他们会对女子轻易动心(圣域原本唯一不戴面具的,是女神,是他们的领袖而决不能是爱人),更难想象他们会动性。
雪姐可能看的是动画版,这里对教皇撒加执掌圣域的刻画要比漫画夸张很多:美女如云酒池肉林广厦金屋,奢华糜烂的生活;这是在塑造一个反派Boss时的手法。而更好体现了车田本人意愿的漫画版是这样表现的:一两名侍女,希腊式简单而大气的建筑风格。完。
显然,前者要表达的是邪恶假统治者,后者要表达的是双重人格的枭雄、黄金圣斗士撒加。
而我认同车田这一点:即使是作为邪恶人格而存在的黑撒,也不会追求那些俗世的物质的欢愉。他对美女们产生兴趣、对情产生男女之间的兴趣,都实在是不可思议的。他惯用的惩罚手段,也是像派阿布扫清仙女岛一样,杀。即使黑撒“为了强大的后代”而有意令情怀孕,蓝撒这个对道德啊规则啊格外在乎的人,即使背叛了女神,也不能允许贞女神雅典娜的祭司有身孕(我不知道这是不是情的第一次了,如果不是,她甚至不该做祭司)……他,首先是教皇,然后乃是男人。首先对圣域对人类对他的职位负责,然后才会考虑个别的人类女子。
同理。家教部分,云雀因为女主是动物而不咬杀、即使之后变成人类也没有咬杀、即使女主乱来也是,这就让他仅仅是一个恋爱小说男主角而不是云雀(我没看完家教,但明显感觉云雀唯一的爱是并盛中学而云豆之类都等而下之)。他不是热爱咬杀,咬杀只是维持规则的手段。他不是喜欢战而是对强者有挑战意识,余下都只为了并盛而做出必要的战斗。且对于邀请动物形态的情一起睡,云雀不会说出这种话……。骸,作为六道轮回过的人他理论上对红尘是看得很破的,应该不会认真去看情的身体——但也不会逃避。对于看穿的人来说,绝代佳人也只不过红粉枯骨。轻佻的调戏语言,则完全把他从69大人降格到6氓大人了。这二位眼中,几乎是没有性别存在的。
还有猎人部分,幻影旅团的人都是一群不信神、不信希望、不信奇迹甚至不信任何人的家伙(或许这么说有点过了,我也三年没看猎人这绝不是原话,但从他们的出身就可以推测)。对待一个来历不明的女性,如果是弱者,他们不屑于杀。是强者,他们大概有兴趣杀。而“女性”身份……是用来利用的。以情当前的经历来看,是不会成为他们之中一员的。
个人觉得,会产生以上问题的主要原因就是女性作者写恋爱小说时对男性心态揣摩不准,或者不重视这一点。雪姐,了解异性心态的确很难,尤其是这一群异性……绝大多数,都是各种各样的战士。他们的角色不是为了爱情而被原作者塑造的,所以在写他们的爱情故事时就得分外小心。一方面,作为恋爱小说,要让他们与女主角产生爱情。另一方面,作为同人小说,他们,必须是他们自己。
大概,这就是有很多漫画原作粉来这里掐的原因吧?因为他们深爱的人物变形了。
建议是:(就算家教这个作品一开始比较日常系主角也是学生,略去不论)火影、猎人、圣斗士等等,这中间的男角色,他们首先有各自的信念(不过如果安排他们发现了自己的感情、并因此在爱情与一直坚守的信念纠结,大概读者不会反感),有战士的骄傲和矜持。其次他们能生存到今日就说明他们强大,不仅是破坏力,还有精神的强以及智谋的强。最后,他们是人,他们可以去爱,他们有去爱人的权利和本能。但请雪姐多制造一些波折(也让情在一个个世界中渐渐成长),让人物的观念相互、以及自我冲突吧,让每个人真实立体,让故事的发展合理而丰富。让爱不要太理所当然。
因为爱情本来就不是理所当然的东西。
无名读者 X
2010.10.10
[回复] [投诉] [不看TA的评论]
[1楼] 网友:知名不具  发表时间:2010-10-11 15:08:37
唔……补充一句……“让角色和自己矛盾冲突”不是指这个角色一会儿清纯一会儿妖艳这样的矛盾描写,描写务必要让读者确定角色的同一个人。冲突,是指角色的心理纠结,用很幼稚的说法就是脑内有两个小人战斗这种……以及自我质疑的过程之类。嗯,矛盾是指角色都要有好坏两面性而不是一个人拥有各种矛盾的好或者有矛盾的坏。两面性用得好的话可以让角色更立体,还可以引出自然的感情。不过塑造角色的时候要把原漫画突出的一面作为主要,否则就是崩坏了。
[2楼] 网友:知名不具  发表时间:2010-10-11 15:09:22
++++++++++++++++++++++++++++++++以上片段文评,以下其他评论+++++++++++++++++++++++++++
警告:这部分评论可能引发不快!可能提起一些不美好的记忆!
所以无论是雪姐、她的粉丝还是黑,请谨慎阅读,理性对待。最好,不要读……跳过它吧谢谢。
嗯,作为一篇小说,我对读过的部分差不多就是这样的感觉。可能提意见和建议比较多,不过这貌似是我的习惯了?各位:带有批评的意味不代表不喜欢和不尊重作者;相反,对于那种无可救药的令人懒得提意见的作者人们沉默;而认真的评论,正是尊重作者劳动的表现。
这两句话有点往自己脸上贴金了。抱歉(笑)
我自己写过点小说(也有耽美,正在写的也是篇穿越而且预计BG……都很废柴(捂脸),明白作者的辛苦,所以对于作者的劳动成果是抱尊重态度的。这点严正声明。文评给2分也是习惯,因为对我来说除非看到一篇文极度令人无语需要强烈警醒作者的,2分+长评代表微不足道的慰劳。我不打算用纯文学的角度或者那些高标准来评判这篇文,一方面这是轻小说,原本重要的就不是纯文学性;另一方面我也没有那个权威。所有意见,针对网络写手的网络言情同人小说发表。
我的整体评价是:1、玛丽苏鉴定无误。2、非小白文。3、但不尽如人意,存在潜力。
以上。摆正中立态度。
现在不得不扯到关于这篇文的争议了……很抱歉,以下比较激烈……我强烈的吐槽欲啊。
首先,有负评,这是正常的。从SC剧本对话文(……懂的人,你们懂我对那种东西的怨念)到大家名著,有几篇文能被一致接受认可?有争议,这也很正常,例子见前。
我没有看到现场,不过从遗留的评论来看,作者有删评删掐删负分的行为。第一个就说这事吧。
○删除掐架:
这是合理而且值得支持的行为。且不论动机,从结果上讲:为喜欢这篇文的读者们阅读心情着想,也为环境和谐,删掐有利。多数论坛应该也都会删掐。
○删除负评:
鉴于有人刷正有人刷负,这件事对积分影响真的不大……而且点击似乎是算分的?有些负分是带在技术流冷静指出问题的评论上的,这种个人觉得应该留着;带人身攻击的负评绝对要删。
然后说一下关于部分反雪党的……实在不好意思,其实我也反原创女主+角色崩坏YY过度的小白文。因为……经常去提建议然后就被无视啊、就被说嫉妒啊、就被当成找茬啊。等等。
不过嘛……我真的,真的可以理解因为心爱角色性格走形而生气的人,提出意见也有利于作者改进。但是,但是!因为心爱CP被拆的这个算什么?不得不吐槽一下啊抱歉我心里藏不住话。家教是BL吗?不是!那么会有官配吗?显然没有!拆了什么CP这个说法根本是强加自己的喜好而已!就说69,一个69的事情有人说因为这篇文拆了6918所以反雪,有人说拆了6927有人说拆了10069……你们互相之间在拆吧!这不是反的理由甚至不能作为提意见的理由因为所谓官配根本就不——存——在!
这是第一点,因为拆CP而反的,不能接受!其次是:因为反所以人身攻击的!拜托各位,各位都是女生啊!吵起来脏话满天飞(我可能比较洁癖,连傻X、女表子、找死一类都算在内了)。而且,喜欢问候人的祖宗亲戚朋友(这是在其他评里看到的)。……素质!还有就是,作者的照片在网上找得到了没错……呵呵,我此刻只想“呵呵”!照片难看吗令人反胃吗?平心而论,不!完全不。最常见的那几张照片,如果不说这是谁谁谁的,难道会有人攻击长相?再说,攻击一个写手的长相好玩吗有意思吗有意义吗你有权不喜欢谁的文但有必要否定整个人吗!
好吧,主要的不满就这些,重复一遍:我反原创女主角色崩坏YY过度的小白文。综上,部分反雪党们貌似我们怎样都不可能是战友呢。……哈。
余下就是关于部分雪粉的。第一,素质上,其实部分VS部分,半斤八两。都有素质很好的也都有那些……咳,很那什么咳咳咳的,不过嘛……咳咳我不想把同样的愤怒抒发两遍。第二,这篇文确实存在角色走形现象而且普遍为什么总有人不承认呢这真的很奇怪。有句话很常见:“不喜欢就当原创看啊!”……但这是同人,作者要对原作角色负起责任来的,这不是原创!作者的态度呢,实在也说不上温柔包容如同一朵纯洁的百合花(废话,人都是有人性的),有做出确实让人不快的事情这个也是事实!双方谁也不是无过错的包括这个因为一时冲动就跑出来旧事重提炒冷饭的我!
当然……我们也不可能是战友啦这是明摆着的。
话说回来争变成战本身就很不对劲吧哦我还是永久中立去算了……放完评负责回完贴走人。
最后。我为什么突然抽风要写这么一篇前半部分淡定评论后半部分不淡定爆发的东西?
其实很简单,点进来第三部的时候看到了文案对某图的一句“感动得想哭、非常感谢、真的好漂亮、超级喜欢”……几句话看得我这个围观群众都有些感动。而先前在第二部刚刚看完各种/呵呵呵呵/的掐架附带黑记录存档,几篇看得我这个围观群众都唯余“呵呵”起来。
……然后落差了。
落差之余,突然就重拾起“没有全好的也没有全坏的”这一陈腐观念来。
以上。
[3楼] 作者回复 发表时间:2010-10-13 17:24:44
看到你的评论真的好开心,因为你是真正的认真的看过我的文然后发表意见,而且意见非常的中肯,将其中的优缺点都说出来,我真的很开心呢。
这篇文章写了将近三年,只是希望将心中的故事奉献给大家,今天见到你的评论我终于明白什么叫中立党,超级欢迎,多谢你提意见,以后写文会注意,但修改……默,自己现在连写文都提不起精神,更不要说修改,修改之日遥遥无期,明明修改的,按打开文档却不知道该如何改起,其中的不满意的太多了,尤其是第一人称第三人称混乱的问题让我想死。
于是,还是慢慢的修改吧。
[4楼] 网友:抽风君  发表时间:2010-10-15 20:40:54
表示作者懒是正常的= =
[5楼] 网友:小怪兽  发表时间:2010-10-18 15:11:34
抱肩
围观冒充我们家不具的这位。
我承认这评太长了我不想看也觉得没什么看的必要。
啊啊~~~
总之看到有人冒用熟人的马甲说些她根本就不会说的话感觉很微妙呢。
那淡定悠然的语气真他妈蛋疼。
[6楼] 网友:小怪兽  发表时间:2010-10-18 15:27:40
捂脸。
在不具君的要求下还是看了……
我这个囧货。
= == = = == == = == == = == =
但是,但是!因为心爱CP被拆的这个算什么?不得不吐槽一下啊抱歉我心里藏不住话。家教是BL吗?不是!那么会有官配吗?显然没有!拆了什么CP这个说法根本是强加自己的喜好而已!就说69,一个69的事情有人说因为这篇文拆了6918所以反雪,有人说拆了6927有人说拆了10069……你们互相之间在拆吧!这不是反的理由甚至不能作为提意见的理由因为所谓官配根本就不——存——在!
————————
伪不具乃是理智的好孩子。
啊,我到底在说什么。
[7楼] 网友:知名不具  发表时间:2010-10-18 15:32:00
吾辈想说吾辈不是lz……
话说lz跟吾辈重名了……
有种自己在写长篇的感觉……捂脸——
【不过嘛……我真的,真的可以理解因为心爱角色性格走形而生气的人,提出意见也有利于作者改进。但是,但是!因为心爱CP被拆的这个算什么?不得不吐槽一下啊抱歉我心里藏不住话。家教是BL吗?不是!那么会有官配吗?显然没有!拆了什么CP这个说法根本是强加自己的喜好而已!就说69,一个69的事情有人说因为这篇文拆了6918所以反雪,有人说拆了6927有人说拆了10069……你们互相之间在拆吧!这不是反的理由甚至不能作为提意见的理由因为所谓官配根本就不——存——在!】
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吾辈羞愧了羞愧了……吾辈也想要lz的能力啊!
顶这句!
真给力!
家教BL系的跟风妹子可以洗洗睡了╮(╯_╰)╭
以上!
PS:马甲什么的吾辈不介意哦!
LZ的评很给力!
捂脸——吾辈最近去其他地方破廉耻了……
回来后表示……宇智波情同学还是很正常的地球人的……
至于其他月教主灵魂附体的无脑玛丽苏……吾辈不想说什么了……
再次顶楼主!
[8楼] 网友:小怪兽  发表时间:2010-10-18 15:38:50
我还是有点介意怎么办……
-0-
不好我太囧了我要下去喝杯凉茶
[9楼] 网友:尐洁  发表时间:2011-06-09 03:05:40
我觉得建议很好啊
[10楼] 网友:止  发表时间:2011-08-26 16:24:56
啊,其实知名不具君你说的挺好的,很客观也很真诚。但我作为反情党无法忍受的是作者对于角色的崩坏和任意舍弃(指发誓相爱而又以遗忘的名义背叛),对于我来说,我所喜爱的动漫人物并不仅仅是一个二次元的人物,而是拥有一种照耀我内心的人格光芒的偶像,他们吸引我的是他们的灵魂,所以我或我们黑并不是单纯为所谓CP被拆或其他而黑,我们只是一次又一次的以我们的方式对作者笔下人物女票(请允许我用这个词)这些动漫角色的愤慨与不满,仅此而已
[11楼] 网友:辰辰  发表时间:2012-05-02 20:43:58
坚决顶楼主的圣斗士评论啊!!!!!!!!!