无主题

[1楼] 作者回复　发表时间：2019-01-30 22:30:06
楚虽三户，亡秦必楚

[2楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-30 23:34:57
你没理解我的意思，我的意思是秦统一了六国，这六国百姓有诸多不愿，但统一之后却没人再有把秦再分成六国的意思，哪怕是民间起义推翻了秦，最后大家还不乖乖归一成了汉？也没多少人觉得一定要恢复并守住自己故国。那个时代穷苦百姓的韧性是极佳的，他们可能终其一生都没踏出过自己那一亩三分地，国与国的界限，族与族的对立只有刀砍到他们头上时他们才有所了解，而在那个时代，这些人其实是大多数。霜儿的想法很有骨气，但到底是个养尊处优的官家小姐，不明白“贱”民到底能有多“贱”罢辽。憷月虽然被她们说得那样不堪，但国家能拿出所向披靡的铁骑也说明他们的国家治理得并不差，一个混乱又不得民心的国家是无法有绝对的力量征服外国的。

[3楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-30 23:49:59
其实我对改朝换代这事一直都感觉很冷漠，成王败寇的一目了然的事，赢就是赢，输就是输，没有什么我怜惜你体谅你们人民感情这仗就不打了，国就不吞了的情况，兜兜在这里与霜儿真的是有点“废话”了，不过她这王世女当得一向失败，既天真又任性，她姐是万年铁树开花结果昏了头，而她是被她姐护得太好一直在昏头。

[4楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-30 23:59:21
说兜兜傻，兜兜是真的傻，逼着她姐做选择能有什么用呢？帮着人家俩认清本心好情比金坚吗？不如帮她姐好好“安抚”住霜儿，断了她与外面的联系，待她姐打下方棫，再专门给霜儿修个“方棫城”，里面的一切都是方棫的，再偷偷放一两个方棫人进来给霜儿念叨风修罗如果践踏她们国家，霜儿跟她姐闹，她姐必杀那几个方棫人，如此一来二往矛盾加深感情消磨，她姐不就回来了吗

[5楼] 网友：19杠110　　发表时间：2019-01-31 00:19:38
emm可汉之后不又分成三国了吗，是我理解错了吗，至于没有多少人觉得一定要恢复并守住故国的这种说法，有可能是你没看到，有可能是没有被记录等等，但不能直接这么下结论吧

[6楼] 网友：19杠110　　发表时间：2019-01-31 00:26:14
兜兜和霜儿的废话问题，站出来看好像是这样，不过她们就是普通人啊，死的伤的都是和她们有关的，两人可不就是这样的人设么，如果大家都是理智果断冷静看透全局，不就成神仙打架了

[7楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-31 01:23:20
分成三国不是刚好印证了平头百姓对国家没有归属感这点嘛……谁让他们过好日子他们就跟谁。至于霜儿和兜兜，她俩人受的教育完全不一样，霜儿作为弱国方争着出口气这没啥，但重点兜兜作为强国方的王世女，也跟着被绕进去……只能说她只适合当个天真小姑娘，王世女这担子她真的担得起来嘛？

[8楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-31 01:39:19
而且怎么说呢，霜儿作为一个一直都被保护的很好的世家大小姐对经历过方棫吃人底层生活的兜兜讲生民忧乐……感觉过于讽刺了。霜儿身在上层却能心系百姓，这自然很好很有见地，但对于方棫百姓的生活没有半点卵用……兜兜所说的却是如尖刀除腐肉，是有效且有用的。
就像一个说：我们应该怎样这样做才能改变现状。
另一个说：你怎么可以这样，你都没有问过大家的感受。
完全鸡同鸭讲，兜兜居然能被逼得说不出话……唉……她真的能做好一个王世女吗……

[9楼] 网友：ingridbunny　　发表时间：2019-01-31 01:47:44
兜兜：我反省我忏悔，如果我真那么精，我就不会被令莲华这个兔崽子逮起来了呜呜呜～～～

[10楼] 网友：Elizacat　　发表时间：2019-01-31 02:17:42
王世女是不是被抓了兩次啊（一整個特別散漫任性，出門保鑣都不帶的小公主，什麼都不怕^^

[11楼] 网友：19杠110　　发表时间：2019-01-31 09:20:36
平头百姓和领导者界限也不固定啊，退一步很多爱国诗人也只是一介书生，还有反q复明，不能因为失败或没看到就觉得不存在吧
文里的世界确会有很多这样的普通群众，不过写的不是他们啊

[12楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-31 09:32:09
好叭，我修改我说的话，不是没多少人，也不是没有人，而是大部分普通（非贵族阶级）百姓对当权者是谁所属国是哪个并不非常关心。这样可以了吗……

[13楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-31 09:51:31
而且你提的诗人和反q复明都不是什么好例子，诗人作为最事儿妈的一个群体他们自己就很分裂，爱国诗人有爱故国的也有爱新国的，本质都是歌颂并维护自己心仪的贵族阶级（十年寒窗不就是为了挤进上层吗），他们是夹在贵族阶级和平头百姓中间的一群人，算是贵族心平民身。而反q复明就更难受了，我都不知道你说的是哪个，明末清初的那个还是清末民初的那个？明末清初的那个是必然的，因为没人能立刻适应外族的统治，反抗几下后转入就地下说明不是大部分人想反，至于清末民初的那个……那个算是挂羊头卖狗肉了吧……和咱们得讨论真心没关系

[14楼] 网友：19杠110　　发表时间：2019-01-31 10:34:13
不管贵族还是平民身心，歌颂维护自己的阶级包含的不就是“恢复并守住自己的故国吗”而且这种行为在背景下看并没有不对，你也说了大部分平头百姓过好自己的日子就够了，皇权与绅权在传统社会中必然是相辅相成的，阶级本身并没有错，什么时代的社会分什么样的阶级而已，我只是觉得你一开始的话太绝对了而已，其他的并没有什么要讨论的

[15楼] 网友：co　　发表时间：2019-01-31 10:48:05

某种意义上你说的没错，在那个时代无所谓“民族国家”的概念，普通民众的确也不会有这种贵族式的强烈忠贞，因为在利益分配体系中，他们是最微不足道的一群人。张良要刺秦王是因为他们家族世代为韩相，受君飧食，更重要的是亡韩之后，他家全然失去参与政治的机会，败落无非就是时间问题，所以亡秦之时，六国旧贵族出了相当一份力，而同样的问题看陆机生平也可知晓。

华亭鹤唳说的还是战败国豪门士族的悲剧，那么这些所谓“贱民”的生活那更是不堪一击。这里的“不愿意”当然是不同于上述贵族的以国士报之的情怀，而是真切的生死之间的痛苦。一旦开启战端，他们就是首当其冲的受害者，文中没有提及兵制，如果是征兵制，那肯定要抓壮丁，募兵制方棫应当不太养得起，就算躲过征召，输送粮草，修建道路的徭役也是跑不了的，这还是战局未定的时候，待到国门大开，他们又是右耳待割的命运（当然按秦律这种偷梁换柱是非法的）。就算初步稳定，所谓强征土地，善待百姓也是胡话，战争是有巨大的代价的，而在那种时代，就算是强国这也是伤筋动骨的事，作为战胜国其必然要从战败国身上掠夺补偿，儊月风风格又是忌戾寡恩，他们无论如何都是挨宰的命。

当然，说来说去儊月一方总没有道理停下脚步，王世女被绕进去说来是也奇怪。不过她这个性子，外面看着性如共工，里面还是个小女孩，不然也不会数次做出白龙鱼服的事，正如前文提到的，现在总要尝一下恶果了。所以既然看起来她已然喜欢上绿酒，那么她这样的性格肯定是会走显示天理昭彰的路线，虽然被绿酒无情戳穿，她也舍不得拉下脸说这是成王败寇的事实，会卡壳也是正常。

[16楼] 网友：又又　　发表时间：2019-01-31 11:10:28
15楼完全说服了我，真的很精彩。我觉得我也是被霜儿绕进去了，觉得百姓愿意与否成了战争是否发生的原因之一，但其实战争如此残酷，百姓就算是千般不愿也无法阻挡铁骑的入侵，兴百姓苦，亡百姓苦。这样看来，两个小姑娘的这番对话其实就是你气我我气你的菜鸡互啄……

[17楼] 网友：19杠110　　发表时间：2019-01-31 11:39:50
大佬行文看的真的舒服，学习一个