无主题作者：其叶
讲道理啊……其实我真的觉得那个游乐园的婶婶的做法其实没有问题，看文的大家应该都不是小孩子了，应该都明白有些事情确实不是说计划能完成就肯定能完成的，有意外打断真的正常。那个婶婶的问题只有一个，就是晾了小花他们半天，没有派个人在约定时间等在门口解释，但也就是这样了，这种疏忽其实坑的不是别人就是她自己，毕竟开门做生意的，她这种经营做不大实属正常。但后面爽快退钱甚至退押金还退双倍，讲道理，可以的，这个处理没问题，小花也确实没留联系方式，鉴于这种有意识歧视的态度，我推测这个联系方式大概是一种惯例，甚至是一种判别审神者能力的标志。
而且小花在遇到意外后的这个应对也确实有点无理取闹……是的，违约责任确实是在那个婶婶一方，但那个婶婶也给出了迫不得已的理由，那么在园方婶婶明确表示包场的她惹不起宁愿赔钱或者补偿一天免费也谈不了，小花自己也不肯或无力和前边包场婶婶商谈且这种经营并没有投诉方式的情况下，最能够减少损失的就是商议赔偿，两倍押金包场一天还不解气，完全可以寻求更高，而且我真心觉得这个补偿可以的，现实里你遇见类似违约合同没有规定的，一般还真拿不到这样痛快的赔偿，特别是在这种明显的大卖方市场的环境下。 所以这一段小花对园方婶婶提出的赔偿毫无反应只是单纯不断强调的今天约好了，真心是非常难看，非常不成熟的做法，诚如那个婶婶所说，真就是有一点撒泼的意味，这在社会上真是性格硬伤啊！ 还很需要成长啊，小花 [1楼] 网友：小時 发表时间：2018-02-04 02:17:42
沒看後面的兩章，就是覺得違約嬸嬸不在於處理方式合理與否而是態度問題，賠錢又怎麼樣？高高在上的態度，敷衍的拒絕，小花不爽絕對正常吧 [2楼] 网友：小時 发表时间：2018-02-04 02:25:52
原來是評58，這章看過，以為是評61， 不知道為什麼重視承諾，質疑對方信用值的小花有何錯，在社會上適當的對質和堅持是生存之道之一 [4楼] 网友：其叶 发表时间：2018-02-04 05:22:42
我觉得你应该好好看看原文描写和我写的论述再来说重视承诺的问题，质疑信用值是有方法有目的的，而不是和孩子像妈妈撒娇一样只是单纯重复“你答应我是今天的”“约好了的”。在无力改变结果且对方已经提出补偿方案的情况下，不去考虑补偿方案还只是重复这些话，那这些话就都是纯粹的废话。那个婶婶的问题和会导致的结果我说过了不重复，其实从后文那个雇员的态度来看这家婶婶对人的判断非常准确，那么在她本丸要求续场的顾客，可能真就是她判断自己惹不起的顾客，这种事情都讲究一个先来后到，在武力值和对应的阶级地位确有差距的情况下，园方婶婶是不可能拒绝包场顾客续时的。 而对小花方面，这位婶婶已经提出了两种补偿方案，即要么补双倍钱要么换个时间免费将游玩时间延长至一天。她道歉可能不算多诚恳，但解释缘由提出赔偿她都做了，而且做的相当干脆不纠结，甚至后面章节反映出她赶走小花后，仍然指示雇员（没有指示雇员是不会用自己钱陪个灵力低下的婶婶的）兑现赔偿，这一系列做法是相当到位的。要知道小花之所以和人家联系不上，没有提前接到通知，归根结底是因为她自己不会传信符，而没有即时通信，那在这种有明确的阶级地位（审神者实力等级）的社会背景中，在典型的大卖方市场（破烂游乐园也必须预约才能玩上）前提下，在预约时没有约定任何违约条款时，这种不可抗力的风险其实是可以预见的。 这些我上面都已经说过了其实，再重复一次：现实社会中也不存在所有约定都一定能被执行的情况是成年人的共识，因不可抗力造成违约非常常见，关键在于违约责任的划分和善后赔偿的讨论。而遇见这种情况后的应对、处理方法，可以从侧面反应一个人的能力，小花这方面还是太弱了。 [5楼] 网友：其叶 发表时间：2018-02-04 05:48:48
最后补充几句吧：在这种纠纷里，“态度”是最有用也最无用的，若能让“态度”有用，那么在确实无可转寰的情况下“不良的态度”能为己方带来更多补偿甚至正收益。而小花的处理则是非但没有利用开始的怠慢态度，反而又使人增添了蔑视，就这种应对，真是不行，太需要进步了。最急迫的一条，就是她不肯接受园方婶婶的补偿方案，但她自己又没有能力没有渠道去贯彻她希望的方案，这路就很窄了。 要牢记审神者之间是有真正的阶级地位差别的，因此有一些现实世界摆不到台面上是潜规则，在这里就是规则。 而且作为商人，除非婶婶是无脑反派，否则她敢于在没见到小花时就怠慢小花，不怕小花也是她惹不起的，那一定是原因的，可能是老司机知道留传信符或者老司机知道不用等直接进就行。在供不应求怎么作都有人来的纯粹卖房市场里，如果没有人明确指出，她甚至可能非常习惯于这种模式并不觉得这是怠慢。 归根结底，人的地位和待遇是需要自己争取的，没有强制力保障的约定本来就和废纸无异（何况园方婶婶还真赔了），小花也差不多是时候该认识到这一点了 [6楼] 网友：小時 发表时间：2018-02-04 15:03:14
樓主，我說過我不是想指責違約嬸嬸處理失約、賠償的方式有沒有問題或者合不合理，也不在於小花在這件事因為態度上有沒有起作用而導致爭不爭取到己身利益的問題， 我明白審神者間是有階級的存在，亦明白小花在靈力上的運用什至是審神者間常識都有所缺失，例如用傳信符聯繫是審神者基本的溝通模式，但小花正在努力學習審神者職責及常識，是不是不應該糾結於她會不會傳信符，而且在預約時雇員也沒提到。 我理解任何事情都存在風險，但誰會想到高高興興帶短刀去摺緲穲鐾妫瑫蝗朔棚w機白高興一場?預約時有洝坑锌紤]違約、風險等問題當然是視乎一個人是不是老司機，但很明顯小花不是， 在我看來，小花預約摺緲穲觯秃孟褚话闳舜螂娫掝A約美容院做療程一樣，在打電話預約完就會掛線吧?不會和服務員討論你們違約怎麼辦?那時候賠償又是怎麼辦?這類的問題吧? 預約遊樂場真的到了要簽合約，討論風險賠償的程度?洝坑凶鲞@個程度的小花是因為對人、對事依然存在最基本信任，預約了，就相信你們會提供這樣的服務， 如果在預約摺緲穲鰰r都要講究到違約條款是什麼，善后賠償的討論的這種程度，我不能說對錯與否，而是這個人要有多洝堪踩胁艜@樣?我為這種人感到悲傷。 而我只所以會留言，不讚同樓主，是因為你認為小花的應對是無理取簟荆艺f的重視承諾，質疑對方的信用值不是從功利面上去看，而是從做人的最基本的道德價值上去看， 違約嬸嬸最初與小花溝通時，敷衍的道歉，輕慢的「因為這樣那樣，所以今天做不到你生意，這是賠償」，軟包子小花在這裡雖然心有不滿，但仍然能夠平靜表示想要的不是道歉賠償， 只是想和短刀在「夏天」裡開開心心玩一天，從這裡看，我覺得，重視雙方間約定的事情，質疑及反駁對方洝坑凶龅筋A約時大家所協定的內容的小花，從道德上去看，沒有任何無理取簟镜牡胤剑� 無可否認從功利面去看，小花這樣的處理對自己是洝坑腥魏我嫣帲仓帘粚θ擞X得是潑婦溝通不到，軟硬不吃， 但違約嬸嬸沒有意識到小花重視的不是賠償之類，她覺得我也只是逼不得已，賠償給你便好了，那被違約的一方就一定要接受她的賠償?那小花的尊嚴也未免太一文不值，被人踩上心口也不反駁。 真正激怒小花的是，違約嬸嬸一副請自便，你能奈我何的嘴臉，最後還要看不起小花，覺得你解決得到便去解決吧，用靈力成風把人掃地出門，額，我明白每個人有不同做法， 作為老闆娘覺得小花軟硬不吃溝通不到便這樣做，怎麼說呢，真的很沒禮貌，令人很無語，所以我不太爽於樓主站在違約嬸嬸一方而指責小花。 如果樓主看見以上留言又想反駁，我只想說道不同不相為謀，我的見解和你的看法永遠都說服不到對方，大家保持友好的討論繼續看作者的文就好了。 [7楼] 网友：其叶 发表时间：2018-02-04 19:33:04
……算了，所以你还是没明白重点在哪里……估计也是没有真的在现实里处理过这种情况。就最后指出两点吧：一、预约游乐园和你说的预约美容院的最大区别就在于预约游乐园是要交钱的，而且交得不少。这类似于你现实里预订车票，那都是有协议的，有空我建议你可以看一看，出了问题都是比照那个协议来处理的。大部分人都不看那个协议却没有多少人吃这种亏的原因就在于你不看，有的是律师帮你看过，有毛病早就闹起来了，没闹起来就是毛病不可抗力改不了或者没毛病。 顺便一提，现实中的正规预约都有协议，正规预约和口头预约（你所谓的打电话定美容院）的分水岭，就是要不要先交钱。实在还不明白，出门找个正经旅游团预约一次旅游线路，走一次定金流程，你就明白了。旅游团的性质比车票还要更贴近游乐园预约。 这一块作者写的其实还挺切实的，早前那个高级游乐园的操作，是正经旅行团的操作，而这个草台游乐园，还真就是九流草台旅行团的常见操作。 二、我从来没有在道德上指责小花，我指责的是她明明占据主动（对方婶婶态度很差其实是利于小花一方的，真是个笑面虎软钉子才难处理），却把事情处理的很差。园方婶婶的蔑视态度固然是开始就有的，但后面小花的应对却加深了这种蔑视，把自己推向了更加难看的境地。我再重复一次，这是一个能力问题，小花差的实在太远了。 至于你说的小花不想要赔偿就想在“夏天”和短刀玩一次，这在当时的场景下也是可以通过对赔偿的协商实现的，即：我可以不要钱的赔偿，但你需要在夏天这个时间范围内抽一天或者实在抽不出的话就两个半天给我们免费作为补偿，并且这次我们要约定违约补偿。这个条件并不算过分，以小花的条件，在抓住园方婶婶服务态度的把柄，如果有经验是很容易谈下来的。即使没有经验，小花至少也该试着表达出自己的具体诉求，而不是根本就没有试图谈过条件，只是像我多次重复过的，明知自己无力改变现状，依然像个孩子一样重复几句无力的话。 可能你还是不明白，我这么说吧：飞机晚点、停飞动不动就几个小时起步，甚至还有航班取消的，你猜买了票的人有没有确实事情紧急的？那怎么办？是拿了双倍退费后赶紧去别的机场试试运气或者干脆换乘高铁，还是冲到服务台大喊“我买了票的！票上就是这个点的！”并且在人家表示可以免费改签甚至赔双倍票钱后，依然大喊“我不要赔偿！我就要飞机按点起飞！我等了那么久飞机，多失望啊！我有急事我多着急啊！”最后被人请出机场？ 我之所以说对面婶婶没什么问题，就是因为她的处理方式除了态度不行外确实就是违约方标准处理流程，而态度问题最终损害的是她自己，只不过“这一次”小花没能把握住罢了。 而相比之下小花的表现完全就是小孩子捞不着去游乐园的表现，她根本不是冷静，她就是单纯懵了，除了期待落空的难过想不到别的了，也想不到任何弥补措施。实际上，玩不到游乐园期待落空对短刀们来说，是比不上她难受更让他们难受的。对于一个成年上位来说，这就是扎扎实实的硬伤，在这个以让短刀开心为目的的带短刀玩的过程中，小花作为婶婶其实是不太称职的。小花的这种硬伤，甚至让我觉得她的前渣男友是故意把她养成这样，以便于控制小花让小花离不开他。 实际上，像这种事，主要还是看站在什么角度来看，站在处理问题尽量削弱负面影响最大化己方利益的角度，就如我所说。而站在第三方角度，单论道德评价，园方婶婶的态度当然是不行。如此而已。 [8楼] 网友：其叶 发表时间：2018-02-04 19:50:53
最后多啰嗦一句吧：你要求别人遵循做人基本的道德价值，是需要通过行动来捍卫，而不能指望自觉的。道德的约束有两种，其一是对自己的约束，你可以看不起园方婶婶，觉得自己绝不会这么做，但也就到此为止了，园方婶婶不会对此有一点点感觉，你的短刀们在外面不会因此而少受任何一点伤害。但这样的好处在于你们不会伤害别人。 其二就是依照法律或其他的规则，通过协商、谈判或者其他手段将基于“大众的道德观”的奖惩措施落实下来，比如在这里就表现为在不会招来时政的前提下，让违约且态度极差的婶婶付出她该付的代价，并且让她知道她是因为违反了“基本道德价值”才付出了这些。那么这才叫维护了基本道德价值的尊严，只是空口说说的话，真的非常极其幼稚，且不说约束力，就是“基本道德价值”本身，都不一定能有一个“大众共识”，而没有共识的道德，只能是其一中那种性质的道德。 [9楼] 网友：其叶 发表时间：2018-02-04 19:54:54
emmmmmm啰嗦癌一发作就停不下来_(:з」∠)_……这真的是最后一句了！： 人的尊严是要自己争取，自己维护的，我啰嗦的那么一大堆，归根结底都是基于这句话。 [12楼] 网友：Celistine 发表时间：2018-02-14 21:51:53
楼主写得非常对，小花的缺点大概就是因为她比较自卑（从姓名看就能知道她是农村出身，父母比较没文化），还有点社交恐惧症，所以能够让别人（例如渣男友和婊后辈）出头处理的时候，她就退缩了。 她对于自己的能力没有具体的认识，知道自己个性很强但不知道自身能力在社会上的价值，所以习惯用卑微的态度来应对。她没有什么朋友也缺乏社会经验，因为一直缩在队友身后默默出力，所以对于和外人打交道的经验薄弱，吃亏了也不知道如何争取权益。以她实际上的灵力强大程度明明可以得到较好的待遇，但是她完全没有这方面的常识，还以为自己能力真的很差，所以原先很烂的实习审神者合约她就觉得待遇不错了，直到发现别的审神者似乎升级比她困难但待遇比她高很多，才觉得好像哪里不对。 因为小花空有一身时政检测不出来的灵力，却缺乏使用灵力的训练，导致用不出来，只能被别的审神者用随意的态度打发。如果她有社会经验，就可以经过狐之助提出需要接受灵力训练之类的，因为时政是可以从本丸结界中灵力浓度的实际状况来查知她其实灵力强大，基于更好的让小花卖命，他们一定会愿意找人教她用灵力的（这应该是其他审神者的基础新手教程，因为小花是实习转正，所以之前根本没有权限接受教程），也不至于入职这么久了连传信符都不会画。 这就像是你预约了美容课程还交了订金，但是没有留联络电话，结果美容院要通知你改期或取消都没办法，导致你兴冲冲地去了却败兴而归。美容院的作法也很正常，谁叫你没留电话，人家不能先通知你啊，白跑一趟也只能认了，毕竟对方又不是没退你钱。这种情况就算向消保单位举报也没用，因为对方有退钱了，政府也不能强迫人家一定要卖你商品提供你服务啊！ [14楼] 网友：小時 发表时间：2018-02-15 23:46:16
我機智的已儲存上一篇留言，修改了一部分 覺得樓主GET不到我重點+1 看了樓主一大篇回覆，眼真的很累，相信樓主看完下面一大篇也會一樣XD 想說的重點如下: 1.我不知道我舉的例子合不合適，我只想就例子反映一點，小花預約時沒有約定違約條款、沒有想到不可抗力的風險是可以體諒。 因為預約摺緫驁鰰r，無論交錢與否，那裡有洝坑袇f議，一般人不會花時間看超長協議，只網上訂完票就按X或者在文中裡買完票就走人吧 一般人如樓主所說不會那麼深入，花額外時間去考慮若出了什麼問題，會有什麼條款、違約賠償什麼的。 而樓主覺得小花做不到你所說的處理方式而覺得她小孩子、幼稚不成熟，我不想反駁什麼，事實如此。 但只想說，有必要那麼大篇幅引用現實條款呀例子呀去證明小花在處理方式上「做錯了」? 我知道小花需要成長，但請給小花成長的空間。 2.另外，如上一篇留言說的不在於賠償合理與否的問題(抓狂，拜託不要再說賠償了，有點暈ORZ)，也從來沒有說樓主你在道德上指責小花，我不爽的地方只是樓主說小花無理取簟径选� 我所說的道德價值，是想說明我站在什麼角度上去看。 在上篇留言說過了，不在於違約嬸嬸的賠償是否符合流程或者合不合理，也不在於小花的處理方式如何不成熟令到爭取不到自己應有的利益， 只是不解為何被對方欺侮了，表示反駁和不滿變成樓主口中的有點無理取鬧， 在樓主看來小花洝坑泻煤脿幦∽约簯袡嘁妫炊裥∨笥岩粯樱徽f你如何不對那樣不對，對對方的解決方法油鹽不盡的處理方式的確很幼稚不成熟， 但小花在這裡表達不滿，我真的不覺得她無理取簟荆腿缒闼e的航空例子和小花情況很像，但卻有有本質分別， 違約嬸嬸的確有提可以提出賠償ABC方法，但前提是態度不好，侮辱小花，所以小花表達不滿，後來又想和對方溝通便被人用掃地出門。 服務台已經服務態度很好提出辦法ABC，拿著機票的還說不要賠償已經等很久了，你說的我不聽，被人請離機場，這才是無理取鬧。 3.最後再重申一下，我不知道我有洝咳苏`解樓主的上面留言，但我上一篇留言從來沒有要求別人要怎樣怎樣遵循人的基本價值(或者這句是指小花?)， 也沒有評價小花口頭反駁違約嬸嬸幼不幼稚，有沒有約束力，做這一些維不維護到尊嚴或者令對方自覺什麼的， 所以不太明白樓主，好像基於我不認同以上的(沒有不認同過)，扯很大段如何做到道德的約束，(或者只是我對樓主的留言解讀有誤?最後一篇留言關於道德的約束只是是怒其小花不爭或處理有問題而留的?) 我提到的尊嚴，不在於接受賠償是不是更好的處理方法或者益處更大， 只是單純假設，若果小花在被人蔑視，敷衍道歉還能接受對方所謂的賠償，而評價她的尊嚴未免太廉價了。 (而最後的確是軟包子接受了雇員的道歉我也無話可說- -\") 另外，在11點45分現在，祝樓主新年快樂。 [17楼] 网友：苏酒 发表时间：2018-03-25 23:43:08
楼主说的好棒啊。不过关于小花的处理方式，我觉得并非是小花的应对能力不成熟，而是因为她对自己的能力估算错误。我没看过英雄学院，但是从作者的描述看来，小花在现世的实力应该也是世界顶端的。一般拥有这种实力的人，就算本身再怎么崇尚低调，她内心的骄傲，起码是对于自己实力的骄傲和自信，是不缺的。所以小花才会是那样表现。她并不是无理取闹，而是身为强者被冒犯后的一种正常反应而已。如果小花的能力能正常发挥，那么这一段就是喜闻乐见的打脸情节了，可惜的是，由于作者设定，小花就算有十的能力却连一都发挥不出，所以就憋屈了。后面小花醉酒我觉得很大方面也是因为实力被限制所带来的不甘吧。其实我觉得作者这个力量体系的设置也有点奇怪？小花在现世的实力毋庸置疑，但是来这里却受限制那么厉害。如果说是一些需要直接输入灵力的项目发挥不出就算了，为嘛连正面对打的实力都没了？这种应该是，一个世界里，属于另一个世界的力量都会被封印的设定？不然感觉解释不了，不知道作者怎么设定的【彻底歪楼 [18楼] 网友：账号已注销 发表时间：2018-04-06 11:17:11
其实可以抓住对方婶婶的态度不放，而不是呆呆地站在这里强调“我们约好了”却提不出解决方案。对方婶婶虽然态度不行赔偿称得上不错。我是挺赞同楼主的话啦。但是小花在这里get到的不是她处理问题的幼稚而是自己不够强（强硬和灵力强兼有之？）呢。也许之后小花会成长吧。 |
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