对于内战时托尼、巴基和美队的一点看法

作者:OlinaVasilia·laTourCiel

我才看到第五章,然后就看到评论区一片争论,看3536的标题觉得应该是内战没跑了。看大家讨论得很多都是电影,我是漫画电影都看了的,作为一个普通的读者,想和大家分享下我的看法。今晚刚复习了美队3电影,是大家很久没看了记不清了么?托尼刚开始瞄准的时候美队挡在前面用盾牌给巴基顶,后来托尼发射的掌心炮几乎都是偏的,反正没有冲着胸口那些要害。巴基的铁手断是因为他扑上去用铁手摁住托尼非要抠出托尼的反应堆,托尼挣脱不开而且很愤怒,发射掌心炮,掌心炮熔断了铁手。其实托尼刚开始肯定是想要杀死巴基的,但是打着打着心态一是还有点理智,二是知道有美队拦着肯定打不死,其实让托尼痛痛快快得打巴基一顿,把悲伤宣泄出来,两人或许都会更舒服点。打架的一大段几乎全是美队巴基用盾牌和其他的混合双打托尼啊。大家再看看电影吧。
将心比心,如果是我们自己遇上这种事,也会想要报仇的,血债血偿。不是说只报复“枪”,是连带着“枪”巴基和幕后黑手九头蛇一起算账,谁都别想跑。
争论很大的无非是觉得托尼可能控制不住自己,杀死巴基。英雄也是人,而托尼往日的风评不好,很容易让人觉得他控制不住自己做出错事,但其实不论是以英雄或者普通人的标准来看,选择杀死巴基都可以理解,英雄从来不是十全十美的,他们没有我们想的那么“SUPER”。英雄们因为自己经受了苦难然后有所感悟并且本性善良所以想要保护这个世界或者珍爱的事物,他们想make a difference,但是英雄从来都不是无暇的,这无法实现,也对他们并不公平。对于我们读者,有些事真的不能想得太理想化。而且过去的风评并不能在原则上说明现在的问题,托尼是个英雄,不是有些人想象中一直很任性的英雄,尤其是在涉及他人生死存亡时,他是最不能承受别人因他而死的。托尼除了钢铁侠的身份,还是天才,花花公子,科学家,发明家,慈善家。
最令托尼感到伤心的不是他自己的喜悲,而是为了死去的父母。活着的人可以选择原谅不原谅,死了的人永远也感受不到了,他们的痛苦再也没法诉说,他们怎么办呢?被制造车祸后,被一拳拳活活打死/被扭断脖子,他们如此痛苦,谁有资格替他们说原谅呢?我觉得托尼认为美队不仅背叛了他们之间的友谊,更背叛了他和霍华德之间的情谊。这是让他最伤心的地方。
巴基也正是因为本性的善良,所以选择面对这一切。这是他的选择,应该得到人们的尊重,而不是为了他以这个利由开脱,他自己也是知道是不可能的,不对的。他造成的伤害是无法弥补的,事实上被他杀死的任何一个人的家人亲友都有理由向他复仇,对于其他英雄同样,只是漫画中着重写了这一部分。英雄们真的很勇敢,又有责任心,他们不会逃避。而且队长心中的巴基和詹姆斯巴恩斯中士和冬兵本来就是一个人,这是人生和心理状态的不同阶段,他们根本无法割裂,类似于班纳博士和浩克。不管是普通人还是英雄们,应该都不会想因为自己意识和平时不一样(被控制)就死去的。巴基不会因为冬兵所做过的事情就愿意去死,这很正常,但是他必须接受公开审判,他确实是干了很多可怕的事情,但是要等到他经受很好的治疗后再来清算(不能因为冬兵的所作所为否定他对国家的贡献,巴基是“战死”的,他本来就是应该受到尊敬的英雄)。另,在这么多年被洗脑改造的过程中,巴基想过反抗很多次,但是无法摆脱,任务完成得好有表扬或者奖励,任务完成得不好有惩罚。人都是趋利避害的,不可否认的是,巴基在九头蛇曾无数次想起一些记忆碎片,大多数关于美队,当然也有曾经杀过的人。有些时候他是有意识的,但是他又记不太清,又被安排要遵从命令,有意识地完成任务。巴基是伟大的,但真的不是全然无辜的。
其实所有的英雄都有心理缺陷我觉得,队长也有很大的心理障碍。他觉得他永远活在上个世纪,从来没有真正融入现在的哪里,巴基是他最大的执念,是他一生的遗憾,是他无论如何希望穿越时光都想要保护或者挽留的人。在队长心里,巴基是他一生的战友。但是他不愿意承认,在他沉眠的日子里巴基杀了很多很多人,很多很多年。他倾向于用他的方式保护巴基,他觉得那不是巴基的本意,这样对他不公平,他想让巴基远离这些伤痛。但是他没有尊重巴基本人的意愿,巴基本人是要去面对的,他宁愿忍受重组记忆的痛苦也要当个明明白白的人。正如我前面所说,英雄并不无暇,人心都是偏的,托尼和巴基他肯定选巴基,但是他的处理方式真的不好,内战过程中有很多次改变结果的时候,他没有选择相信托尼他们,他不信他们想要帮他。
最后,我想说,垃圾九头蛇,欺负我的英雄们,我的心都要碎啦!
P.S. 其实有很多地方还没有细说,希望不影响大家的阅读。有两个地方我觉得还是英文原汁原味才能很好得表达就用了英语单词,希望不会影响大家的阅读。有机会再说吧,明天有早课,我要睡觉啦~明天起来看能不能把剩下的看完。仙女们晚安~
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[回复] [投诉] [不看TA的评论]
[1楼] 网友:hhvg  发表时间:2017-12-28 01:37:37
漫画原著里队长用宇宙魔方的力量恢复了巴基的记忆,他不想要巴基变回原来的那个人,而是想要他“Remember who you are”我相信明确表示过沉迷冬兵刊高举盾冬大旗(非关CP)的罗素兄弟在电影里也试图表达这点,但是电影并没有成功地给观众留下这种印象。为什么呢?
我觉得完全是漫威要求队三给后来几部铺路导致弱化了美队设定的锅……当一半戏份被用来刻画你的对手,而且刻画得比你更生动更丰满,剩下的一半戏份还要分给其他角色让他们大出风头占据观众的眼球,这种情况下美队显然无法得到观众很好的理解。就像一位太太对电影的质问:
为了引发争议、平衡角色而刻意压缩一方的情感表达、放大另一方,是否有误导观众、操纵观众的感情之嫌?
另外就电影里嗨爪的洗脑效果来看Bucky应该是被抹杀人格、只保留了程序性记忆,不像漫画里洗脑后扭曲认知还保有较多自主人格,自主得甚至可以谈一场恋爱(冬寡)
[2楼] 网友:???  发表时间:2017-12-28 02:46:38
作者都说了不引战,你这长篇大论是什么意思么?显示你的客观公正吗?
[3楼] 网友:???  发表时间:2017-12-28 02:46:42
作者都说了不引战,你这长篇大论是什么意思么?显示你的客观公正吗?
[4楼] 网友:???  发表时间:2017-12-28 02:46:50
作者都说了不引战,你这长篇大论是什么意思么?显示你的客观公正吗?
[5楼] 网友:???  发表时间:2017-12-28 02:47:01
作者都说了不引战,你这长篇大论是什么意思么?显示你的客观公正吗?
[6楼] 网友:???  发表时间:2017-12-28 02:47:05
作者都说了不引战,你这长篇大论是什么意思么?显示你的客观公正吗?
[7楼] 作者回复 发表时间:2017-12-28 03:05:13
从漫画和电影两个角度来说,楼主说的挺客观了。
电影中导演确实有控制情感的表达,所以漫画和电影确实有差异,单就一方而言是挺难说的。
[8楼] 网友:OlinaVasilia·laTourCiel  发表时间:2017-12-28 15:04:39
哎呀大大竟然回复我啦超级开心!网友hhvg也好好。向你们比心?。
美队三电影确实是有很多限制。其实美队系列电影都很难剪辑,因为电影发行片方主要是要赚钱,吸引票房,所以剧情发展脉络的剪辑需要照顾没看过漫画的观众。还有一点就是漫威漫画周刊单行本乃至宇宙都很多,之前没有电影的推广时在国内发行的中文版漫画一直很少,现在也因为版权税太高翻译成本高、愿意为长篇漫画买单的读者很少、大多数人目前仅是停留在愿意走进电影院观看电影的阶段,所以有很多读者其实是不了解漫画原版设置的。
这样的话,从电影方面来说,没看过漫画的观众看美队一就觉得挺好看,通过了解了队长的生平建立了对队长的初步印象。看过漫画的就觉得那么长时间只是讲了一个队长的背景的小故事,觉得片方不尊重原著,刻意注水,为挣钱没有职业道德。所以美队一的评分在国外尤其是美国就很低,可以说是美队系列三部电影的最低(而国内当时漫威漫画在国内流传不广,关注人少,美队在国内远远没有现在红)。
美队二因为情节设置吸取第一部的教训有改变,而且美队的人设已经在第一部建立好了第二部可以稍微放开一些讲了,打斗场景也很精彩,有激烈的感情冲突,能引起人们的思考和广泛争议,热度很容易炒起来,就比美队一受欢迎很多(国内国外都是)。通过这部电影,美国很多漫画粉也注意到了冬兵,然后就有了庞大的粉丝团体和同人周边这些。电影粉由于美队二冬兵形象人设塑造得好,演员演技佳引人入戏,全球都很容易就圈粉了。
美队三确实是漫威电影宇宙承上启下的关键,但是不是因为这个原因就刻意委屈了美队,因为漫威电影宇宙每部电影都有呈上启下的作用,他们总是这么设置的。漫威公司希望能够保住自己现在的地位,希望不断盈利,希望超英电影能长长久久的红火下去,希望创造漫威文化。所以要把英雄们串联起来,电影也串联起来,形成漫威宇宙的世界观和架构。所以你能看见《美队三:内战》中包含了大量英雄,这也是片方吸引观众的一大卖点。
而漫画原著中本身宇宙设置就是很多剧情交织的,要想在短短一部电影中讲清很多事情很难,总要有所取舍。而内战时漫画中真实存在的事件,并且影响深远,就更难操作了。本身TeamCap和TeamIronMan就是内战中的两大阵营,要想讲清事实,讲明白内战的始末到底是怎么打起来的,肯定是要刻画好两位领袖/灵魂人物了。
美队三不让雷神绿巨人出场也是漫威美队系列存在Bug,宇宙世界线铺得太大圆不回来了,有雷神和绿巨人不会有后面的情节,真的你死我活地打的话除了他俩所有人都扑街了。还有英雄个人世界线的设置问题,雷神三有一部分展现了美队三的时候雷神和绿巨人都面临着大事回不来(雷神在平息九大国度的叛乱,例如在火焰巨人那里卧底;班纳博士一直没有苏醒,绿巨人不想回地球,半是被困在萨卡星竞技场)。
托尼的很多部分不仅丰满了他的人物形象,也都是为了起到承上启下的作用,其实个人的塑造点很少。队长的部分看起来显得薄弱,是因为队长相对很多英雄来说是个很完美的人物,又是联盟的主席,他的性格正直善良体贴内敛,正因为他的对正义的固执坚守才让他成为美国队长,也让他如此有魅力。但他的固执不止在正义上,他固执的性格也是这次内战打响的内因。
总之,队长的性格矛盾冲突很难通过电影的画面展现出来,电影做不到长篇大论地描写队长的点点滴滴,在漫画里比较剧烈的也只能通过盾碎这种事情表现一些(电影中队长的盾没有碎过,漫画中碎了不止一次,霍华德和托尼都帮队长重新设计升级过新的盾牌。托尼还给队长做了磁力吸附装置,可以装在手上或者背部好让盾牌在战斗中更容易得回到队长手里,电影里队长一踩盾牌盾牌就乖乖挂到队长臂弯的炫酷画面就是因为磁力吸附装置,那可不是因为队长的人格魅力或者盾牌成精哈哈。另外,在电影里队长经常把盾牌挂到也是有磁力吸附装置所以盾牌很牢固得吸在那里不会丢也很容易去下来用。连队长最爱骑的哈雷摩托也是经过了托尼的改装性能还有舒适度什么的大大提高,这些电影里都没讲。托尼真的很喜欢队长。)。
综上,队长在美队三中对比托尼人物没有塑造得很鲜明追根结底是原著人设太完美的小Bug加上编剧笔力不够,不是托尼的锅啦。美队二也是同样,队长的人设本来就是①对敌军正面交手不会一开始就置对方于死地,一般没弄清事情前防御为主,在加上交手过于突然,期间队友山姆和娜塔莎生死不知,尤其与冬兵正面交手的娜塔莎,队长当时很懵逼+担心娜塔莎的,队长也很想知道冬兵的真实身份(一直想揭他面罩),而且冬兵作为战士,他的实力超级强且进攻方式是咄咄逼人的那种,所以一个死命打,一个有留手的情况下显得队长很弱,一直被动挨打那样②对巴基无限怀念心怀愧疚,认出冬兵是巴基根本打不起来,不是他实力弱鸡。电影不是想这样写的,队长人设难展示,编剧笔力不够,电影时长有限,种种原因交织形成的。哈哈哈编剧组确实是冬兵脑残粉,编剧埃德?布鲁贝克在2005年让巴基以冬兵的身份复活。,导演组也也爱他,还是腐系拉郎配,而且演员塞巴斯蒂安斯坦跟漫威公司签了很长时间的合同(9部,是所有演员最长的了),本着物尽其用的原则,肯定会把他在电影里展现得好一些,好继续开发新人物赚钱啊。而且演员演技确实好呀,长得也可爱~
对两位领袖描写得很多,在很多人眼里尤其对托尼描写得很多的原因,最重要的是怕已有的能够带来高票房的英雄人设崩塌,那么以后会越来越少人为电影和漫画买账,漫威的电影宇宙就会面临失败,不是强行加戏,片方心里很怕的。和福克斯谈判这么长时间还坚持,条件一再放宽也为了是①补充完整电影宇宙世界线,英雄生活在一个地球总会碰到,免得以后遇到类似问题因为版权争端又要把英雄像快银那样写死引来粉丝声讨②万一已有的高票房流量英雄被公司崩坏了还有其他人候补,其他方面开发,公司还能赚钱③老牌英雄托尼等等要退下来了,在粉丝心中又无可替代,漫威电影宇宙前路未知,拍他们的新电影时要想办法找个新花样吸引观众(例如公司高层调侃说以后如果有新的钢铁侠,可能会让新的钢铁侠和万磁王金刚狼对战)。
综上,漫威公司超级怕我们误会甚至讨厌英雄们的,他们比我们怕多了,因为他们想要赚我们的钱。漫威漫画粉丝和老牌DC平分秋色+全球电影狂欢粉丝数量为证。
对于队长来说,漫威漫画三大灵魂人物美队,雷神和金刚狼【有版权问题】/浩克(全美最受欢迎的是超人、蝙蝠侠和蜘蛛侠),漫威就指着他赚钱呢,才不会故意黑他,而且公司高层和导演啊制片人啊什么的管事的那群人都是漫画铁粉,基本都喜欢美队,爱着他呢,没有偏心啦,你看漫画里美队本来在内战中死了电影里都没让他死,还让他和冬兵打了一波配合围殴托尼。
也不存在演员的压制,克里斯埃文斯杀出重围还挤下了亨利卡维尔出演美队除了小罗伯特唐尼的大力推荐还有经纪公司啊其他的利益博弈,人家才没有很多人说的和小罗伯特唐尼比起来很可怜的顾虑哪,嗯上面那种说法本来就有问题。
实际上,这里的很多的Bug不能算在人物身上,例如在漫画中,斯坦李画复仇者联盟很重要一个原因就是节省刊物,用尽量少的刊物介绍尽量多的角色。如果真按销量来讲,复联最开始那几个人加一块都卖不过蜘蛛侠。所以我们不要为公司的安排吵架呀。
漫威以前也经常有把人物强行砍掉或者抹黑这些举措,这是商业领域利益驱使下我们普通观众没有办法避免的事情。例如娜塔莉波特曼想要借超英的大势,加入时间又晚,于是出演雷神女友简福斯特,但是合作过程中,和漫威公司彼此之间都不满意,这个暂不细说,总之最后双方互相炒鱿鱼,表面上还是讲过和平解决的场面话。
为了吸引票房+证明自己拍得是有格调有艺术的电影,漫威公司在钢铁侠1请了当时才戒毒不久的小罗伯特唐尼后邀请奥斯卡影后格温妮丝帕特洛出演其女友小辣椒,钢铁侠红了以后双方事业都红火,小罗伯特唐尼和格温妮丝帕特洛片酬都是很高的,为了减少资金投入利益最大化,漫威公司要求他们降片酬出演,给的合同令人不满意,于是当时撕逼事情很多。对小辣椒来举例,什么砍戏份把女主变成客串的时长、引入其他女演员分割女性角色的演出时长,既给好莱坞极大经纪公司做面子,又可以分流女主的粉丝流量,慢慢减弱女主存在的必要性。直到钢铁侠3还是没有解决事情,于是为了减少开支,钢铁侠不能没有,漫威公司想让小辣椒出局,故意在剧情设置上黑小辣椒安排分手。后来发现不合适,漫威电影还是需要小辣椒的,又改合同讲和了,超级英雄又正红火谁和钱过不去,小辣椒就又出演了(例如荷兰弟版蜘蛛侠和复联三),不过戏份据说只会越来越少,跟客串没两样。
老牌英雄托尼等等要退下来了,漫威公司为了以后的发展和合作,当然是想彼此的合作平顺一些,不要刻意撕逼关系搞僵的,尤其是在粉丝心中不可替代的那些英雄。所以在电影里现在就不可能再故意黑谁了。所以说不是要引战,官方都不愿意引战。
最后,大大写得超级好,为大大打CALL~加油!
[9楼] 作者回复 发表时间:2017-12-28 16:12:59
我的天好详细!!!!!
一段一段看下来看了好久。
关于公司的事情可以说是分析的很到位了,_(:зゝ∠)_,感谢你的喜欢和解读!!
[10楼] 网友:OlinaVasilia·laTourCiel  发表时间:2017-12-28 22:09:53
大大,不客气呀~也谢谢你喜欢我的看法。
我才下课回来,先休息下,明天大大想看我就接着写呀~
[12楼] 网友:兵长踮脚一米七  发表时间:2018-01-12 21:47:40
好…好…好长!!Σ( ° △ °|||)︴
[13楼] 网友:微尘  发表时间:2018-01-27 20:33:57
哇塞,都是真爱啊,好长好长
[14楼] 网友:雷安  发表时间:2018-02-13 22:47:19
好赞好赞!!!!评论有收藏功能么!!我才晓得我家心肝384会存在辣么久!~太好了!!!!!
[15楼] 网友:香菇球  发表时间:2018-04-27 15:00:29
电影我站和解,漫画我站妮妮,但是...内战(超级人类注册法案)我站美队....
EMMMM
复联2之后所有的电影我都没看,很多是看网上的评论和小伙伴的转述.
我只能说...看漫画吧..电影有些改变改的很好(希尔)而有些有点恶了...
[16楼] 网友:香菇球  发表时间:2018-04-27 15:16:05
我...我的回复...不见了OTZ
分手一部分算是公司锅一部分我记得漫画里小辣椒和托尼也分手了,最后和哈皮(妮妮的保镖头子)结婚了
另外...我能说...我其实不是很喜欢这个小辣椒么..感觉不够辣...
美队的形象真的是电影的锅,太单薄比起漫画的设定...
作为漫画的不标准美队粉,我真的对电影美队...爱屋及乌不起来...
另外,就像一楼小姐姐说的,漫画里的冬兵真的EMMM,想把他填东海海眼去赎罪那种...(他和电影不一样并非是完全洗脑机械化了)
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还想吐槽一下感觉MCU很多设定走616(主宇宙),局长的性格却从一开始就走终极...也是OTZ(为了政治正确么...必须有黑人什么的OTZ)
[17楼] 网友:文若  发表时间:2018-10-21 19:40:39
哎,队3的内战众说纷纭,谁又是当事人呢。我们不过隔空看戏罢了