补充一些忘记说的，重发一遍作者：梦醒の绝舞
很疑惑，为什么每个人都感慨乔托是个泛滥心过度的好人，每个人都觉着乔托是个圣母般的好人，个人感觉乔托绝对不是什么泛滥过度的好人，如果真是这种毫无原则的好人的话，他怎么可能创建的了彭格列。杀人与被杀，是作为黑手党的宿命，而乔托既然能够创建彭格列家族还让他壮大起来，那他该狠心的时候，还是会狠心的，该果断的时候还是会果断的，不然的话那么多的家族成员怎么会追随他，别说是什么魅力的原因，是有其他人的协助，是因为他毫无原则的同情心。作为一个家族的首领，如果发分不清轻重缓急，只会一味的包容他人，怎能让人放心的追随，建立自卫队不是过家家，就算彭格列家族的人都是因想要守护而加入家族的，但如果不是因为乔托本身的能力与实力强大，谁会放心追随这样一位首领。
且就算在原著里，我也没看出来天野娘有说明乔托是个泛滥新过度，毫无底线的同情弱者的好人。虽然乔托创建彭格列的初始就是为了守护而创建的，在后来也一直坚持着彭格列的本质就是为了守护而存在的，但这也不能说明乔托就是个圣母吧。如果说是从斯佩多联合二世背叛了他，他却还当斯佩多是同伴这点说明他是个泛滥的好人，我却不这么认为，这不过只能说明乔托很重视同伴，且比起彭格列的首领来说他更重视同伴而已。如果说是从乔托一直坚持彭格列十因守护而存在这点认为乔托是圣母般的烂好人，我却也无法认同，难道想要守护他人这个想法是错误的吗，难道想要守护重要的家人重要的家乡是圣母般的行为吗。 为何科扎特认为乔托是最适合自卫队首领。是因为乔托的圣母般的善良吗，还是因为乔托和他很相似，还是因为乔托的包容？个人感觉科扎特会认为乔托是最适合的自卫队首领，不单单是因为乔托想要守护的决心不比他少，也不单单是因为乔托的包容，还要加上乔托本身的领导能力与实力，如果乔托真是一个毫无原则的滥好人，分不清楚轻重缓急，犹豫寡断，科扎特说出自卫队的首领只能是乔托吗? 想要守护他人，想要保护弱者，并不能说这人就是圣母般的滥好人，个人认为如果真是圣母般的滥好人，如果真是太过善良的人，是绝对无法承受杀人的罪孽，如果不是心理强大，知道自己想要做的是什么，知道自己的目标是什么，是绝对无法承受背负血般的罪孽。不是每个好人都有勇气开枪杀人，也不是每个好人都有勇气背负罪恶只为了守护。 PS：不要说什么乔托没杀过人，作为一个前期是自卫队后期是黑手党家族首领的乔托怎可能没杀过人，没开过枪。 所以我一直都无法认同一些关于乔托是圣母般的好人，乔托毫无原则性的发挥同情心的说法，作为一个家族的首领，他怎能仅仅靠滥好人般的性格就赢得这么多人的追随。 总感觉有很多人把乔托和纲搞混了，因为27平时表现的很善良很包容，就认为乔托也一定是这样的，因为27平时表现的很废柴很天真的样子就认为乔托也是这样的。大家似乎都忘记了纲和乔托生活的年代不同，所处的世界也不同，所经历的事情也不同，两人怎可能性格一样，或许乔托会很善良，或许乔托会有些天真的坚持，但他绝对不是纲那种不经世事的天真。 纲是生活在一个平和安详的世界，虽然从小就被叫做废柴纲而受到人的欺负，却也没受过什么太大的委屈，也没见识过这个世界的黑暗一面，在没遇到里包恩之前的纲可以说是一直生活在温室里（这点，像是我们这些还在上学的孩纸，每天发愁不想写作业，成绩是好是坏的都是一样的，可以说都是生活子啊温室的孩子，并没有亲眼经历过这个世界的黑暗一面），而乔托不同，他从小就生活在一个动荡的环境里，从小就生活在十九世纪那个疯狂的年代，从小就见证了身边的人，周围的人为了生活而生活的人，从小就看到了这个世界的真实，所以他怎么可能和纲的性格很像呢。 PS：抱歉，貌似我一时激动，说了很多废话 [1楼] 作者回复 发表时间：2013-05-09 04:51:26
看到你的长评，我还以为自己在作者有话说里讲了什么让人误会的话，特地回去看看，却没有发现，于是对你这番疑惑和感慨感到非常迷惑，比较这篇文主角是科扎特，我似乎也没怎么黑乔托说他是个过度圣母心的烂好人，而读者的长评里却在一个劲儿感慨这一点，甚至一个字没提科扎特，于是我也给跪了……虽然不明白你这么感慨的原因，但是，我看到你在救赎那边的留言了，相信你也通过救赎那个故事看到了天堂之果的大纲，我只能说如果你有兴趣就等我七月一号开坑吧，天堂之果男主是乔托，我会写出一个我理解中的乔托，而他也绝不是个单纯的烂好人。咳咳，其实对于亲亲你一个字没提科扎特这一点我还是不太高兴的，毕竟这篇文的主角是他，我对他的感情非常深，因此看到这条有点儿主客颠倒的长评不由的郁闷了……但是我还是很喜欢跟你们交流啦，所以等我周末回家看看有没有时间好好回复你，说说我的看法～摸摸～>3 [3楼] 网友：无聊之人 发表时间：2013-05-09 08:55:53
抱歉，让你误会了，其实你这文里的确没有什么关系乔托圣母之类的描写，我也不是从你文里受到的刺激，只不过是最近看了太多关于让我受刺激的初代文+27文，然后在乃文下面几个人的留言评论加在其他地方看到的评论更是让我很无语，再然后在刚才看到乃写乔托初出场的时候，作者有话里说的一句“跟乔托相遇是希望的开端，也是科扎特悲剧命运的源头”这句话后，一直被压在心底的一些话就碎碎念的打出来了，其实这个并不能说是什么长评，只不过是我个人的发泄之物，然后被我不小心手抽的发到乃这里来了。很抱歉，让你误会了，乃直接无视我上面的那段话吧，那并不是针对你的文之类而说出的，只是我一时抽风而手抽错地方了0 0 然后，我之所谓这么长篇大论的都没有提到柯扎特，是因为我还没把你这篇文看完，现在不过是跳着先看了结局和我感兴趣的几章而已（这货有个很坏的毛病，很多时候看小说都喜欢先看结局，或者是先看开头然后看结局，最后在挑挑拣拣的把个人感兴趣的部分看完）。而你这篇文虽然我已经收藏了很久，但一直没开始看，因为我个人感觉有些小说可以当娱乐来打发时间的，但有些小说也需要在静下心来的时候，慢慢的看，而你这篇小说在我看来，就是属于那种需要静下来来看的，但我最近的心情一直都很浮躁，一直无法静下心来，所以就一直能把全文看完。 在我看来，一篇需要静下心来看的小说，在没全文看完，了解文里人物的性格之类的，对于文里的主角还没有具体了解之前，是不适合冒冒失失的就对其文里的角色品头论脚的，这是对作者的尊重，也是对我自己的尊重，所以我才一直没有提到柯扎特。 PS：至于你所说的以以乔托为主角的新文，这货表示，一直期待中~ [5楼] 作者回复 发表时间：2013-05-09 20:09:28
(看到了后来回复，虽然知道不是针对那篇文提出这些，但考虑到提到了文下留言读者以及……在这里也提到了对乔托看法，再加上比较喜欢跟们交流，当然还是得好好回复下。) 首先，要讲个个人比较不喜欢误解：关于“圣母”概念。知道由于很多复杂原因，“圣母”这个本义是代表“善良”词已经被许多人理解为贬义了——也就是说，人格上“善良”，原本是个公认优良品质，现在却在种在看来错误趋势中遭到抨击和打压。说了句“难道想要守护他人这个想法是错误吗，难道想要守护重要家人重要家乡是圣母般行为吗。”，这句反问原本该是很有力，却因为对于“圣母”错误理解而让觉得十分不可理喻。知道个人也太钻字眼太拗了，但在此想声明是，“圣母”这种品德从开始到现在都是高尚，不容玷污。不论它程度或者表现方式是否不妥，没有人有立场说出“善良”这种品德是错误话！们能站在客观角度评价它表达方式和手段是否妥当、正确，但这种品德本身是绝不能否认！“圣母”是个褒义词！而不是现在那种所谓“现实主义”做派能够扁得文不值或是带有讽刺意味品格！ 其次，在解释完“圣母”褒贬词性以后，想再为读者和自己声辩清楚。必须承认在文下留言里大部分读者都倾向于吐槽乔托是烂好人以及他出现给科扎特带来负面影响(自己就在作者有话说里这么写了，这点是无可否认)，但希望亲爱能冷静点，考虑下这个故事主角是科扎特，而在经历了漫长十几万字故事以后，对于科扎特这个人，多数选择继续追这个故事读者还有自己——都是非常喜欢，甚至有情感上主观偏袒意味。也就是说，在说出那些对乔托吐槽时，读者和只是在表达自己情感上更倾向于科扎特而已(这里有必要提下，自己在那章给读者留言回复里都承认其实是因为更喜欢科扎特而在“无理取闹”了，不知道亲爱有没有看到？)。而“烂好人”，也只能笑笑，因为亲爱太认真了——当然，这里只是指对于读者们评价太认真了。知道没有全看完个故事，所以相信也没看到读者们都评价科扎特为“烂好人”过，而且单纯就在那章留言里，大家说乔托是“烂好人”也基本是把科扎特跟他相提并论——这只不过是在用另种方式表达爱而已，如果有语气，敢保证大家在说出“他真是个烂好人”时候，语气定是宠溺而非嫌恶或瞧不起。 然后，进入正题，想说说客观来看对乔托看法。首先不得不提关于乔托同情心究竟泛不泛滥问题，这里，根据原著来谈谈浅见：认为，乔托有同情心，而这样同情心比大多数人同情心要更加深沉、更多，但不至于到泛滥地步。关于这点，是从原著里乔托组建自卫队以前在家乡人们心中地位、斯佩多对于乔托态度、乔托最终决定退位这几个情节推断。先说乔托组建自卫队以前在家乡人们心中地位——原著里没有明确提到，但可以从侧面反映出来，也就是科扎特建议乔托做自卫队领导人那几句话里看出来：个领导人，要能够成功领导他组织，就必须在组织所涵盖成员里具有定影响力、召集力，同时还要有智谋，能够做出正确决断、让被领导组织成员信服。那么，科扎特坚定地认为只有乔托能胜任这个领导人位置，也就足以说明乔托当时在当地已经有不小影响力和召集力了。这里们可以简单地从两个方面猜测，如果要在片地区具有不小影响力和号召力，那么至少得具备两个条件：其一，定社会地位；其二，令人折服品格。先不谈“定社会地位”这点，因为要推测起来就太麻烦了，们就先单纯谈谈“令人折服品格”。绕回到们说“善良”话题来，“令人折服品格”自然不会是险恶狡诈歹毒。能够深得当地人信任与爱戴，在“善良”这个品格上绝对无法欠缺，只能比普通人更胜(这里小小提下，他“善良”究竟是真是假还有待考究，毕竟在当时社会，许许多多政治目都能让人蒙上层伪装，这也是些黑乔托人理论依据。不过，个人是倾向于他本来就很善良)。所以，谁都没法否认他具备“善良”这种品格，程度还比普通人要深那么些，并且是不吝于行动。可原著中又真实地反应了，正是由于乔托问题，才导致艾琳娜死亡以及斯佩多叛变(这里们不深入探究根本原因和有可能隐情，因为没啥时间||但是不能否认这是导火索)，而从后来斯佩多把乔托赶下台彭格列却依旧能够发展壮大越来越强事实上来看，斯佩多决定并不是错误，至少们能得出个结论：乔托身上某些根深蒂固特点，不适合做个黑手党首领。而这些特点，自然包括他“善良”，或者偶尔“优柔寡断”（坚决不承认他没有优柔寡断这个特点，因为不论内情如何，艾琳娜死亡就是最好证明，而且没有人是完美，就连项羽这种铁血英雄也有妇人之仁，更何况本性善良而又意在“守护”的乔托。），这些缺点爱戴他的人能够容忍，但在与他价值观不同并且意在取代他的人眼里就成了致命性的软弱以及他该下台的原因之一。所以就此也可以看来，乔托的“善良”程度严重超出了黑手党能够接受的底线，但主语也是“黑手党”，因此从普通人的角度来看，它的程度并不构成“泛滥”一说。同时，就乔托最后选择退位这一点来看，有的人认为这是他软弱的表现，而我不认可，因为历史上有太多证据证明，妥协是一种智慧，他选择的妥协避免了更多的牺牲，是一种不可否认的智慧的同时，也反映了他个人的价值取向——比起荣誉地位金钱，他更看中他所守护的人，以及他与曾经的兄弟（现在的敌人）之间最后那点情谊。因此从这一点来看，又能看出他本性的善良和极具大空性质的“包容”、“宽恕”。综合上述，我想我对于我观点的理由已经解释清楚了。 那么，再说说时代性的问题。关于初代一行人身上所具有的时代性与十代一行人有天壤之别这一点，我同意你的看法，也同样认为他们之间是不同的。同时，我在写故事的时候也一直贯彻了这个观念。而跟你不太一样，我虽然也看过不少的初代文，但是却没碰见过会把初代与十代本质混淆的同人——或许也是因为我看的那些初代同人作者对初代们的认识都比较有个人见解的原因吧。所以，并不是很能理解你因此而产生的激动愤慨和迷惑之情。（另外也建议亲爱的你别太较真，一千个读者一千个哈姆雷特，存在与自己相差甚远的观点是很正常的，再者人的认识是不断发展变化的，没准再过一段时间也会有一些原本与你持不同意见的人改变观念站在你这边了。） 以上只是点个人浅见，就是交流交流的意思，没别的意味，如果有触犯，还请谅解。 P.S.虽然是题外话，但听到你说这个故事算经典，我还是很高兴，并且感谢你在读完这个故事以前尊重这个故事、尊重我，没有提到科扎特。谢谢你，很高兴能认识你，跟你交流(^_^) |
