无主题作者：雾飏
“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。天地之间，其犹橐龠乎？虚而不屈，动而愈出。多言数穷，不如守中。”的官方翻译：天地不对众生做分别，不管是有情众生，还是无情众生，视一切众生平等如刍狗，这是天地的大仁之处。圣人不对百姓做分别，也同样像天地对待万物那样对待百姓。不管是百姓是善还是恶，皆一视平等，这是圣人的大仁之处。天地之间，岂不像个风箱一样吗？它空虚而不枯竭，越鼓动风就越多，生生不息。政令繁多反而更加使人困惑，更行不通，不如保持虚静。
小昊昊你要表达的是圣人的无情与自私，可《道德经》里这段话却正相反——看似无情却有情，此情是公正、不偏不倚，正如“大音希声，大巧若拙，大智若愚”一般，其有情而无私情，无情而却有情。所以真正的无情并不可怕，可怕的是又无情又自私。《洪荒传说》里的圣人就是那样。而鸿钧合道后却是无情无私、公正严明的，反而不如那些无情自私的圣人那么让人讨厌。要知道自私也是一种情感，所以那些圣人还不是真正的无情，只是太上忘情罢了——所以时不时的会记情，所以他们不如自己的老师那也是正常的。 对于《洪荒传说》里圣人们对众生的摆布与其说是无情不如说是自私自利，为的是自身的利益罢了。若真的达到了“天地不仁，以万物为刍狗”的境界那不光是“道”的圣人也是“德”的圣人，“道德”圣人恐怕也就只有鸿钧达到了吧。所以面对自私自利的圣人，觉得还是“圣人不死，大盗不止”的说法好些。他们盗天地灵气、天地气运，他们才是天地的大盗。（官方上此句意思众多，有贬有褒有中立各种说法，大家可以百度百科一下。） 又不更了。我还准备了另一个长评的说。算了，啥时候更啥时候上另一篇长评吧。 [1楼] 作者回复 发表时间：2011-06-26 11:40:26
乃字数还没到长评哦。 我挑道德经倒是纯粹喜欢第一句话。他这句话的确是表达公正，我一直觉得，这种绝对公正才最无情的。 天道无情，圣人最后也为自己的自私付出代价。最拉帮结派的是截教。结果呢？全灭啊！ 阐教呢？几乎全隐。 佛教？他们最后被玄门道教集体惦记，发誓你们现在佛教大兴，下个量劫，我们绝对不放过你们！（这条是我设定的） [2楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 12:09:51
有情无情，本身就是相对而言的。你觉得得意了，你就说天道有情。下次你失意了，你又说天道无情。 真的想了解道家的话，还是看看道家典籍吧，洪荒小说就算了，都是作者YY出来的东西。 作者请您别把小说里的道家思想与真正的道家思想混乱了。阐教、截教，这是小说《封神演义》里的东西，历史上没有过。 道是道，德是德，道德根本就不是一个词，道为本，德为道之用。也有就“无为而无不为”无为是指的道的本体无为，无不为是指的道所起的作用是全能的。 “圣人不死，大盗不止”，这里的圣人并非是指的真正的圣人，而是指的那些自己标榜自己有治世之才的伪圣人。看《道德真经》要通篇的看，不要断章取义，那样十之八九就把意思全解错了。 道家典籍里的“盗”与咱们通常所理解“盗”意思不太一样，具体不一样在哪里那就只能意会了，有兴趣可以看看《冲虚真经》 [3楼] 网友：同意一楼 发表时间：2011-06-26 12:28:01
后世尤其是在市民社会后，对经典多有误解，在时光流逝中，人们喜欢以现世的哲学忖度经典，流于俗套。。。 [6楼] 网友：ALIDS 发表时间：2011-06-26 12:56:57
我记得这句话的翻译就算是中国人都很容易弄错。 例如“天地不仁，以万物为刍狗；圣人不仁，以百姓为刍狗。”这句 貌似正常版是指天地是公正的，将万物一视同仁。 愤青版是天地是不公的，把百姓利用完就扔。 我记得已经不太清楚了，大意应该是这样吧…… 【所以说，世界悬赏，他不单要老外弄中国古典音乐（洪荒音乐不中式古典就不叫洪荒了），还要翻译古文……】 [7楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 12:57:07
若夫乘天地之正，而御六气之辩，以游无穷者，彼且恶乎待哉！故曰：至人无己、神人无功、圣人无名。 天地者，万物之总名。天地以万物为体，而万物必以自然为正。自然者，不为而自然者也。故大鹏之能高，斥（安鸟）之能下，椿木之能长，朝菌之能短，凡此皆自然之所能，非为之所能也。不为而自为，所以为正也。故乘天地之正者，即是顺万物之性也。 御六气之辩者，即是游变化之涂也。如斯以往，则何往而有穷哉！所遇斯乘，又将恶乎待哉！此乃至德之人玄同彼我者之逍遥也。苟有待焉，则虽列子之轻妙，犹不能以无风而行，故必得其所待然后逍遥耳，而况大鹏乎！夫唯与物冥而循大变者，为能无待而常通，岂（独）自通而已哉！又顺有待者，使不失其所待，所待不失，则同於大通矣。故有待无待，吾所不能齐也。至於各安其性，天机自张，受而不知，则吾所不能殊也。夫无待犹不足以殊有待，况有待者之巨细乎！ 天地者，万物之总名。万物者，自然之别称。六气者，李颐云：“平旦朝霞，日午正阳，日入飞泉，夜半沆瀣，并天地二气为六气也。”又杜预云：“六气者，阴阳风雨晦明也。”又支道林云：“六气，天地四时也。”辩者，变也。恶乎，犹於何也。言无待圣人，虚怀体道，故能乘两仪之正理，顺万物之自然，御六气以逍遥，混群灵以变化。苟无物而不顺，亦何往而不通哉！明徹於无穷，将於何而有待者也！ 无己故顺物，顺物而至矣。夫物未尝有谢生於自然者，而必欣赖於针石，故理至则迹灭矣。今顺而不助，与至理为一，故无功。圣人者，物得性之名耳，未足以名其所以得也。 至言其体，神言其用，圣言其名，故就体语至，就用语神，就名语圣，其实一也。诣於灵极，故谓之至；阴阳不测，故谓之神；正名百物，故谓之圣也。一人之上，其有此三，欲显功用名珠，故有三人之别。此三人者，则是前文乘天地之正御六气之辩人也。欲结此人无待之德，彰其体用，乃言故曰耳。 [8楼] 网友：红叶 发表时间：2011-06-26 13:26:15
楼上这段主要讲的是要真正的逍遥应该无所凭借。。。主要是庄子《逍遥游》的思想。。。和圣人无情没什么关系吧 [9楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 13:40:56
当然有关系，要达到逍遥的境界，必须先将后天之情去掉，达到太上忘情的境界。 惠子谓庄子曰：“人故无情乎？” 庄子曰：“然。” 惠子曰：“人而无情，何以谓之人？” 庄子曰：“道与之貌，天与之形，恶得不谓之人？” 惠子曰：“既谓之人，恶得无情？” 庄子曰：“是非吾所谓情也。吾所谓无情者，言人之不以好恶内伤其身，常因自然而不益生 也。” 惠子曰：“不益生，何以有其身？” 庄子曰：“道与之貌，天与之形，无以好恶内伤其身。今子外乎子之神，劳乎子之精，倚树而吟，据槁梧而瞑。天选子之形，子以坚白鸣。” [10楼] 网友：雾飏 发表时间：2011-06-26 14:55:59
多少字算长评？ 我一直觉得天地自然不以万物的喜恶而自行运转——日升月落、花开花谢、春夏秋冬等等自然规则不以生命的意志为转移的无情才是真情。试想若是太阳因为自己的喜好和别人的奉承停留于一地会给那一地和其他的地方的生灵带来何等灾难——那一地赤地千里，其他地方冰冷黑暗。还记得神话中十日当空的惨状吗？十日不是自然的太阳（自然的太阳是盘古的左眼）所以有情所以有错带来灾难——那对于众多生灵又是何其的无情？所以私以为大爱无情。 至于圣人势力的衰败，我觉得世上万事万物盛极而衰甚至盛极而亡的规律甚至可以说是法则连我们的宇宙都逃不过，更何况是圣人也要面对无量量劫的陨落的结局。圣人势力的盛衰只是天道平衡的产物罢了——一家独大会是一言堂的局面，只有一家之言的天下会快速衰败腐朽引来新的量劫，就像癌变组织要彻底切除一样，那时的截教恐怕就要把通天教主也要一起灭了才能避免世界继续的衰败的状态。所以天道在发现截教开始一家独大时就决定削弱截教势力，用封神之战来剪剪截教的枝枝丫丫。用意很好，但执行的人不好就矫枉过正了。现实里这样的例子很多，上头发了一个很好的文件精神下来，不就会有一些人钻空子来捞好处吗？所以截教就剩下个小猫三两只。至于最大赢家佛教，就是天道要剪的第二棵树，还有大家都知道秋后算总账是啥意思。比起世界衰朽把通天教主也要一起灭了的结局比起来，封神之战截教的结局还算好吧。这么算起来天道真的无情吗？它只是小惩大诫罢了，要真无情也不用发个封神榜（虽然也是给天庭找公务员）留个一线生机了，到时候直接把截教像癌组织一刀切了了事好了。一切还是下面的圣人太有情的错——犯了嗔怒斗出了真火。人心难以测度，天道只不过是一台超高级的计算机罢了，它难以测算人心所以封神大劫偏了轨。好在有个计算机网管员鸿钧来收拾烂摊子。 至于量劫是不得不为。 关于量劫的说法有3个原因——灵气、因果、位阶。 仙人的生存和修炼离不开灵气。虽然世界在演化过程中会把混沌之气转化为各种灵气，但是速度上是跟不上众生吸收灵气的速度的。没有足够灵气怎么办？量劫来了，以杀完劫。“天生万物以养人，人无一德以报天！”吸收天地造化灵气便是与天地结下了因果，仙人们有义务必须归还天地灵气。仙人们要么散去自身修为归还自己吸收的天地灵气从头来过，要么杀一个与自己境界相当的人来归还自己需要归还的灵气。一般前种方法适合因果无或很浅的人，因为因果业力厚重之人的仇人会找上门来了结因果就算杀了完不了灵气因果也可完劫业力因果。当然杀人也有讲究的，你可以多杀几个修为低的，但因果就重了，下一量劫也就难过了；杀的一般都和自己有因果的人，若是杀的是和自己无因果或有大公德的人，自己的因果业力会成倍地加身，就算过得了此次量劫，想过下一次难难难。 天道就像是一部计算机定期要把盘里的垃圾文件清理干净，不然计算机就会处理速度减慢降低，甚至是死机崩溃。圣人们为何能在天机中查探众生？因为众生在天道中存在各种信息档案。但众生之间又有因果。因果过多会乱，要借助量劫把各自因果了结清理掉。要是不清理就把垃圾信息以红莲业火的形式倒在你的头上自我消解，天道哥管了你这么多年的信息了，没义务给你赊账。像为恶过多业力深重对天道不利之辈就像被天道发了通缉绝杀令一样，杀了不仅完劫业力因果还有功德拿，像鸿钧杀不敬天道的罗睺那样完了劫还拿了功德。 圣人、天帝、天后、人皇、阎王、皇后、诸侯等等职位甚至是天地主角、配角、龙套、路人都是天地和天道订立的一种位阶。封神榜的365个正神之位也是位阶，一种职业。位阶就相当于电脑中一种常用的软件设备。像播放软件就有很多种——□影音、暴风影音等。一般电脑就一个播放软件（比作为天帝之位阶）平时升升级还能用但后来越升级越垃圾了，这时又有新的好的播放软件出来了，把旧的就卸载了装新的（旧天帝被赶下台甚至被杀了，新天帝即位）。龙汉初劫、巫妖大劫都是位阶重列因果牵引下的天地大劫。封神大战也是因为神位位阶重列下的天地大劫，可能也有灵气因果的因素在内，要不然把截教的那些人封印了在劫后放出来上榜就是了干嘛要杀了，这样两家教主脸上多不好看。说起来截教杀的人还没有阐教的多，可见不识天数。混沌开天大劫相当于DOS系统被WINDOS系统继承代替。天道——中央处理器。鸿钧——中央驱动程序。圣人——有硬件后盾的驱动程序。如电脑的显卡是有独显和合成的。独显有独立的显卡硬件，其驱动程序都是特定的。总之位阶上是优胜劣汰，你工作做不好甚至渎职只有下岗甚至偿命。 [12楼] 网友：红叶 发表时间：2011-06-26 16:09:47
古文？？那一大段完全是现代文啊。。还有把天道比喻为计算机，圣人比喻为公务员的。。我个人觉得不太对。。。在道德经里很明白的写了“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立不改，周行而不殆，可以为天下母。吾不知其名，强字之曰道，强为之名曰大。”也就是说在古代道指的就是道，天道和大道指的是一个意思。。同时说的也很明白，道独立不改，周行不殆，所以他并不需要机械的去平衡什么，因为无论是万教覆灭也好，一家独大也好，哪怕是世界毁灭，这些都在大道之内，我们说封神大战里截教覆灭是大道平衡，但如果截教胜利，同样也是大道，也许世界会走上另一条路，但对于大道来说并没有什么不同，同样世界是向前发展还是向后退步对大道也没有影响，因为大道的定义就是独立天地之外的最高精神，它本身并不需要进步，量劫只是数个对立教义碰撞产生的必然，并不是大道规定要有量劫，而是世界上有了过多的生灵，他们的活动产生了量劫。总的来说，道虽然无情，但它的发展完全凭因果，并没有什么目的，也就没有拿众生当棋子的意思。 ------------------------------------------------------------------------------------- 以上，全为个人见解 [13楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 16:28:55
把道想那么复杂干嘛呢。 《道德真经》上明明早就讲了，“人法地，地法天，天法道，道法自然。”也就是说，“道”就是自然。但这里讲的“自然”不是指的物理世界的那处自然学科，而是“自然而然”的意思。 [14楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 16:34:53
还有，大家在讨论“道”、“圣人”等的时候，必须把道家典籍与小说内容严格区分开来，虽然小说《封神演义》写的还不错，但他的作者毕竟还只是个人，还没成仙的，有的地方对道家的诠释并不正确，这是非常正常的事情。如果非要把小说跟道家典籍混一块说，那就什么都说不清了。 [15楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 16:49:04
唐吴筠玄纲论道篇曰：“道者何也？虚无之系，造化之根，神明之本，天地之元。其大无外，其微无内，浩旷无端，杳冥无际。至幽靡察，而大明垂光；至静无心，而品物有方。混漠无形，寂寥无声。万象以之生，五行以之成。生者无极，成者有亏，生生成成，今古不移，此之谓道也。德者何也？天地所禀，阴阳所资，经以五行，纬以四时。牧之以君，训之以师，幽明动植，咸畅其宜。泽流无穷，群生不知谢其功；惠加无极，百姓不知赖其力，此之谓德也。然则，通而生之谓之道，道固无名焉；畜而成之谓之德，德固无称焉。尝试论之，天地、人物、仙灵、鬼神，非道无以生，非德无以成。生者不知其始，成者不见其终。探奥索隐，孰窥其宗？入有之末，出无之先，莫究其朕，谓之自然。自然者，道德之常，天地之纲也。” 又曰：“道德者，天地之祖；天地者，万物之父；帝王者，三才之主。然则，道德、天地、帝王、一也，而有今古浇淳之异、尧桀理乱之殊者何哉？夫道德无兴衰，人伦有否泰，古今无变易，情性有推迁。故运将泰乎，则至阳真精降而为主，贤良辅而奸邪伏矣。时将否乎，则太阴纯精升而为主，奸邪弼而贤良隐矣。天地之道，阴阳有数，故理乱之殊也。所以古淳而今浇者，亦犹人幼愚而长慧也。婴儿未孩，则上古之含纯粹也。渐有所辩，则中古之尚仁义也。成童可学，则下古之崇礼智也。壮齿多欲，则季世之競浮伪也。变化之理，世俗之宜，故有浇淳之异也。核其所以，原其所由，子以习教而性移，人以随时而朴散。虽然，父不可不教於子，君不可不理於人。教子在於义方，理人在於道德。义方失，则师友不可训也；道德丧，则礼乐不能理也。虽加以刑罚，益以鞭楚，难制於奸人贼子矣。是以示童儿以无诳，则保於忠信；化时俗以纯素，则安於天和。故非执道德以化人者，未闻其至理也。” [16楼] 网友：雾飏 发表时间：2011-06-26 17:08:21
中国的古代哲学偏向于文学与玄学，不像西方那样系统属于混沌理论。道可以看成是一种架于自然科学之上的真实科学。用楚轩的话说“修真修真，修成真实”。自然科学只是真实科学的一个表象。在《无限恐怖》里关于道法玄学，楚轩都给了一个科学的理论体系。道无处不在。在西方就有“盖亚假说”来阐述“道无处不在”和道的意识问题（盖亚意识）。我对于道藏倒是没什么研究，只是对于洪荒小说感兴趣爱类比计算机罢了，这样容易理解，所以对于逆不逆天的说法也只当是电脑程序顺不顺畅、是否有病毒这种想法。至于“道独立不改，周行不殆”的意思。我认为该是多元平行宇宙空间理论。君不见自洪荒类小说后，对于截教同情的就很多，作者就有写截教不亡甚至大兴的。大道包罗万象各种过去、现在、未来。大道的确不需要进步，但它一直在像一个方向走——从宇宙开始起到现在，宇宙一直在按照一个方向变化——熵。但我们能说人类社会不需要进步吗？我们社会的退步和进步对熵有影响吗？不能因为没有影响而不进步吧。况且小说只是在书写传说罢了。量劫也只是当做计算机的清理工作罢了。这么算的话，我也很无情吧，把垃圾文件都给删了。笑。 [17楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 17:57:56
说中国古代哲学没有西方那什么系统，那是因为你不了解，或者是你看过了没懂他讲的意思，其实你也用不着去研究整个道藏了，想有个总体的认识的话，除《道德真经》外，看看四子真经也不错，分别是《南华真经》、《冲虚真经》、《通玄真经》和《洞灵真经》。现在西方国家搞研究的，研究出来的成果发现咱们老祖宗早就记载在典籍里了哈。 祖先给咱们留下了这么多的好东西，自己不好好珍惜，放在那当根草，人家抢回去当个宝在研究。 “道生一，一生二，二生三，三生万物，万物负阴而抱阳，冲气以为和。”道即是一，一即是道，道由阴阳两仪构成，阴阳两仪性质相反，经常会打架，要他们保持平衡，所以要还要有一个中和之气，这样就有了阴、阳、和三者。万物都有这三样东西，少了哪一个都不行。当然也可以把道解释成无极，一解释成为太极，无极为本，太极为用。既然万物都有阴、阳、和构成，那么明了了自身也就明了了宇宙，因为本质是一样的。所以说宇宙大天地，人身小天地。 吕祖曾说“天涯间说人寻我，走遍天涯不见人”，世间这么多的人，怎么吕祖说他没看到人呢？这里的人，是指的真正明心见性，得见本来面目的人，换句话说就是道家讲的真人（真正的自己），在道家眼里，咱们现在全都是假人，没一个是真的自己。但要找到真正的自己，又要靠这个假的皮囊，所以称为借假修真。 耶～～讲了这么多，偶都不知道偶到底是想讲什么来着了，哈哈～ [18楼] 网友：雾飏 发表时间：2011-06-26 19:51:10
“道生一，一生二，二生三，三生万物，万物负阴而抱阳，冲气以为和。”这个我知道。 其实宇宙之前是无，后来变为了有是为“一”名为“混沌”（湮灭的激发态），后来“混沌”运动自旋甩出了等量的正物质与反物质，湮灭后又可归于无。而此二者都由质子、中子、电子组成只是带电相反。此三者组成了我们正物质世界的万物的原子。我们正物质世界的原子都是原子核带正电荷，电子带负电荷，电子绕着质子和中子转（万物负阴而抱阳）。一个原子中正负电荷是等量的，所以原子是不带电的，因为正负电荷互相中和掉了。我都觉得我在凿词附会。 中国的古代科学注重现象和应用，道士在古代也相当于科学家了，他们是天文学、哲学家、化学家、物理学家，但还是逃不脱神棍这个贬义词。记得在《赵氏孤儿》中就有人用条件反射的原理用狗要死人的。中国提前了巴浦洛夫几百年利用条件反射的方法训狗了，但却没有系统地出理论，所以古人也不知道条件反射也能用在人的身上只知道能用在猫狗身上。中国的古代科学过于笼统混沌，基本上只记载了现象及应用，至于“为什么”却是空白。所以“现在西方国家搞研究的，研究出来的成果发现咱们老祖宗早就记载在典籍里了”是没错，但老祖宗讲了为什么了吗？不系统、分类不细致是中国古代科学特征。现在的人还在为老祖宗的发现而凿词附会着西方的科学理论而沾沾自喜有意思吗？不如别人就不如别人，有什么值得遮遮掩掩的，反而会欲盖弥彰徒惹人笑话。有遮遮掩掩的功夫还不如发展现代科学，古代参考参考可以，但奉为金科玉律却是过了。 [19楼] 网友：红叶 发表时间：2011-06-26 21:43:14
古代的文学基本偏玄，在古代的世界观中一切皆由气演化而来，无论是阴阳也好五行也好指的都是气而不是真正的物质，虽然道生一一生二的理论中的数量和现代科学的解释有点接近。。。但直接套用上去未免太生硬了 [20楼] 网友：剑子仙贝 发表时间：2011-06-26 22:22:42
一些种马、小白文里经常看到猪脚苦大仇深做咬牙切齿状高呼“天地不仁，以万物为刍狗”，看的人这个囧啊。你要跟他说好好看看道德经把原意弄懂在用吧，人家狡辩就这是小说考据那么严干什么，怪你多管闲事，于是只好干脆的出坑了。 这楼已经成了哲学楼了，一路看下来真长知识 [21楼] 网友：妖月 发表时间：2011-06-26 23:40:27
楼主啊，祖先之所以没有把各个学科分类是有他自己的理由的，在《南华真经》的《天下》篇里就论述过，天下之术皆源于道。道为原理，术为方法，道术结合为内圣外王的文教理想。然而多数人示能把握这个整体，多以一隅之见逞说，致使整体的道术分割为零碎的学术，没法复原内圣外王的文教理想（这个看现在的学术分类多么细就可以看出来了）。各学科之间根本不能完全独立出来，相互之间又有诸多联系。分类越细越纷乱越繁琐。现在这样是属于真正的舍本而逐末了。 道法三千六百门，人人各持一苗根。 谁知些子玄关窍，不在三千六百门。 把握了道这个根本，难道还会不明了那些细枝末节吗？ [22楼] 网友：yulaner 发表时间：2011-06-30 11:01:06
事实上某从来不认为世界就必须由科学来解释的，或者说只能由西方科学来解释的。 老祖先真的没有说为什么吗？其实很多也有说，只不过是玄学的解释罢了。 某一向认为科学和玄学用各自的方式解释世界，说不清楚谁对谁错，只是各有优劣而已。 [25楼] 网友：禩世同禟 发表时间：2011-07-02 11:46:34
私以为妖月说的很对。 天道，大道，你若比喻成计算机就太看低道了。 道法自然，你说它有情或说它无情，都是它。道生万物，也就是说，有情无情都源于道，那他怎么会不懂情不懂人心？计算机对于我们这些编程者看来，那真是太笨了。那些软件硬件才是计算机真正的精华，因为软件硬件是编程人思想和智慧的集合。任何人或者生灵，都可以积累经验，但电脑不行。你不给它改，他能在同一个地方崩溃亿万次。 而所谓的西方科学，舍本逐末。如今畅想人类被科学带入毁灭的小说电影，中外比比皆是。这种让人丧失希望，看不到生机的发展模式，除了得到一时的力量，是否已经纠缠进了万万因果中？这种发展模式，背负了多少生灵的孽债在里面？就是你所理解的天道，那台计算机，最终容不容的下它？ 天道无情麽？对人类或者说对东方不好就叫无情？截教为什么被制裁？就以小说来说，截教众人，多为妖兽，虽得人形，却做兽态。弱肉强食，不通教化，会沾染多少因果？截教就是被这些小因果累加一拖二二托三拖累死的。而阐教，老子的八卦被玷污失了圣力，损失惨重，没有因果在里面麽？为了封神榜自己弟子上榜少，兄弟桅樯，大起杀孽，同为盘古一气，同根同源，刀剑相向，不是大因果麽？西方大兴，有多少算计，欠多少因果，注定它要在下次量劫中还这因果。 何必来一个我们绝对不放过你们？ 难道封神都过，玄门道教还参不透看不透，要来个封神重现？ 这种动作与龙凤，巫妖相争有何不同？ 到最后还不是损耗光了功德气运走向灭亡。人族是当前大地的主角，然而龙凤巫妖当年何曾不是大地的主角？女娲纵容妖族杀人，失了人族运气，三清二佛立志教化人类众生。却纵容扩大人族内斗，助长杀孽，同样会失了人族运气加成。别忘了，三清二佛成圣，是借了立教的光，也是人族的光。 [26楼] 网友：红叶 发表时间：2011-07-03 20:18:30
关于成圣。。。我觉得说他们借人族的光不太对。。。其实忽略掉小说中因剧情需要给他们的抹黑。。。仅从正本经史的记载来看。。无论是我们所说的无情的老子也好，不顾兄弟情义的元始也好。。无耻的准提也好。。他们对于天地众生的所作所为都无愧圣人的称号。。。就说立教，很多小说中说他们立教只是为了成圣，但事实上立教之后对人族的教化是实实在在的。。。他们对人族的教导确实值得人族称他们一句圣人。。。 [27楼] 网友：雾飏 发表时间：2011-07-04 20:27:07
说句反、人类的话——天地无永恒之主角。人类文明发展到了现在，对环境的污染和破坏已经遭到自然的报复，而且人类得自己吞下自己种下的苦果，可以说是因果循环了。当某一天，一场人类文明也无法应对的灾难降临，人类就退出了主角之位。就像恐龙灭绝而哺乳类动物崛起那样，一个新的物种从此取代人类走上主角之位。放到洪荒神话里的人族出现此种状况，要么圣人们高风亮节与人族站在一起共存亡，要么就像巫妖大战那样，那些无情又自私的圣人会丢掉人族，再在背后推一把手让人族加速衰败，给新种族腾出主角之位。 不少的洪荒类小说中，在到后来的无量量劫，圣人也是因为平时罔顾因果，到最后灭世的无量量劫时，杀机蒙心丧失理性。无量量劫十死无生，世界破灭归于混沌，天道系统崩溃。“天道不灭圣人不死”也得到了验证，此句换句话说“天道灭了圣人会死”。所以万事万物归于混沌，圣人也不例外。万事万物如“道生一，一生二，二生三，三生万物”的逆过程，万物归一成混沌，甚至彻底湮灭而归零，成为“无”。然后等待下一个混沌洪荒的诞生与破灭，进入下一个轮回。的确就如电脑时间用长了，系统崩溃一样。真的不觉的，计算机和天道很像吗？ 关于天道、大道比作计算机只是个比方和比较，让人通俗易懂罢了，没有贬低的意思。再说“大道至繁至简”，你怎能确定我们的世界就不是一个计算机模拟的世界。我们可以用计算机模拟一个不如我们世界完美、关在计算机内的“盒子世界”。那为什么我们就不能逆向推想：其实我们的世界甚至是宇宙都只是高了我们一个次元的存在用某种方法来模拟出的不如其所在世界的“盒子世界”。要知道我们的世界是“三维世界”，我们不了解“四维世界”。就像“二维世界”不了解“三维世界”空间中关于“高”的概念一样。还有，看过《无限恐怖》没。那里面的主神就是一台超级电脑，轮回小队经历的恐怖片世界就存在它的硬盘里。主神空间相当于一个独立于现实的小世界罢了。看过“无限”的人都知道里面提到的“盒子世界”理论。说我们的现实世界相当于一个盒子，是由“盒子制造者”造出来的相当于电脑一般的存在。而主神空间就是上古的圣人和修正者们联手打造的“盒子中的盒子”。在天道规则方面“主神空间”可能比不上现实世界，但功能上却超出很多。 [29楼] 网友：ss 发表时间：2011-07-06 22:10:32
此楼很强...但说实话我有好多地方都没有看懂，而且好像很混乱，感觉有一种大家都在各说各的的感觉....完全有看没有懂....但完全无损我对此楼的敬仰之心啊....仰望之.. [30楼] 网友：雾飏 发表时间：2011-07-13 18:50:10
玄学与科学 玄学如果能够运用于大众的话就会像科学那样被大众承认接受并发展。有不少人批判晋朝的孱弱和五胡乱华的起因是晋朝风气的“坐而谈玄”这个只注重夸夸其谈但没有实干精神的风气。科学让生活更便捷美好（暂不论科学带来的污染等问题）。而玄学呢？都快被打入封建迷信的糟粕中了。而再过十几或几十年会不会因为它的默默无闻甚至无用而彻底淹没在历史的滚滚洪流中呢？当然，恐怕这样也不容易吧。因为，我们总爱抱着老祖宗的余荫来标榜自己，称自己的文明上下五千年来自尊自大。其实在自尊自大的表象下，其实埋藏着可能我们都没有意识到的自卑。我也不是说不要民族自豪感，但妄自尊大真的要不得，历史教训已经够重了。我们自豪的“四大发明”推动了西方世界的文明进程，而东方的华夏却还在原地踏步甚至在退步。造纸术与印刷术不用多言，给世界的知识与传承做出的贡献不容置疑。但“火药”和“指南针”却给发明了它们的国家狠狠地扇了巴掌甚至是深深的伤害。“指南针”在中国用作了风水堪舆之术（算是半个封建迷信了，另一半是非物质文明遗产）的工具，而在西方用它发展了大航海时代为西方上个世纪的大殖民计划掠夺了海量的财富给现代的西方世界的建设添砖加瓦，而中国从前也是个半殖民的国家罢了。看看圆明园的残垣断壁和国外博物馆收藏的中国文物吧，西方文明掠夺的和毁掉的一切。“火药”我们用来欢庆节日的烟花和鞭炮，带来了多少欢乐和笑声。虽然我们后来也用来战争，但西方的科学用更快更大的威力的火炮轰开了国门，给华夏带来了伤痛。看了《功夫熊猫2》，总觉得别扭，那只破孔雀多像用火炮轰开了国门的西方列强啊。而那时候的中国却没有那么厉害的熊猫，功夫虽有但不够强不够多。 科学技术 科学给西方文明的发展按上了加速器。近现代，我们也学习和运用科学，渐渐强国。“科学技术是第一生产力”这句话不是空话。就因为科学而搞出来的□水稻养活了多少人就不用多说了。科学源于西方，也被西方领先于世界。别说什么我们某一项技术领先于世界而自豪什么的，那只是你又自大了而已。再怎么领先也只是“某一项”罢了。而且科学的发展也是飞快，“某一项”被赶超也不会花多少时间。总之，国外的月亮不一定比国内的圆，但西方的科学一定强于中国！这也是为什么我们身为中国人还要拼命的学习ABC。因为西方的科学论文是用英文写的，人家才不会好心好意地翻译成中文。因为科学的落后所以也连累了我们的华夏文明的传播。西方乐器在中国和全世界大行其道，而中国的乐器也难以走出国门让很多西方人学习。国外的歌剧在中国巡回演出受国人追捧，而我们的京剧昆曲等国粹面临传承难的问题。这样中国的文化也就成了弱势文化。而西方的文化成了强势文化随着先进的科学文明在中国登堂入室，让盲从的国人们忘了祖先们的优秀文化。将国家的贫穷落后全部归罪于祖先给的遗产而大加破坏。当然这也是我们自己不好（例如“文化大革那啥”），要好好反省。好在最近几年，仁人志士们开始了文化上的回归（从前还“打倒孔老二”，现在已经在国外开了不少的孔子学院）。名族乐器在流行音乐中大放光彩，中国风流行，不再是单纯模仿西方的电子乐、摇滚或者重金属。科学让生活更便利、美好，它让理论化繁为简用于人们的日常生活中，达到了如“道”般的地步（道，至繁至简，无处不在）——科学，无处不在。而玄学只是精英人士的研究领域，受众小不说更是把问题越搞越复杂。就像电脑的操作系统，在Windows出来前，电脑的操作是复杂的要输入各种指令。但科学的发展，Windows化繁为简，让普通人都能轻松用电脑。电脑再也不是精英的专利。玄学可能像科学那样阐述着宇宙的本质，但它给社会的进程起不到像科学那样加速器、催化剂的作用。就等着优胜劣汰，适者生存吧。 优胜劣汰，适者生存 在自然界中我们都知道“优胜劣汰，适者生存”的残酷法则。在人类文明进程中也体现这条法则。古埃及文明等古老文明在西方文明的征服战争或殖民战争中灭亡，只留下了西方文明的学者去考古发现他们祖先消灭的文明。真是讽刺啊。其实西方列强们贯彻的就是“最好的敌人就是死去的敌人”这一理念。西方敌视华夏的不在少数，最近几年“黄祸论”甚嚣尘上。不光文明间“优胜劣汰，适者生存”，就是学术思想上也是“优胜劣汰，适者生存”。先秦时的诸子百家，百家争鸣。到后来朝堂上“罢黜百家，独尊儒术”，而民间是佛、道、儒“三足鼎立”，再到西方思想浪潮的冲击，最后是共、产思想一统，江山一片红。真的是时代变迁，天道无常，人心难测，“优胜劣汰，适者生存”啊。玄学也只是在晋朝大行其道就衰微了。到现在，玄学也只是道家思想的一个分支罢了。它也只是一个思想罢了，难以转化为生产力。而科学不光有思想，更厉害的是转化和提高生产力。“优胜劣汰，适者生存”玄学不如科学，对文明进程方面玄学不如科学。还有什么话说把玄学当棵草不重视，而西方把玄学当成宝。玄学本来就竞争不过科学。我们在赶超西方，哪有大把精力闲暇研究玄学。国内吃不饱饭的还有好多，玄学能当饭吃吗？（科学能当饭吃——□水稻）而且西方研究的不光是包括玄学在内的道家思想还有佛家和儒家的思想。西方研究这些被我们忽视的古人思想，你当他们真的是为了学习我们祖先的思想吗？你能肯定他们研究这些不是为了来对付我们吗？要知道“知己知彼，百战不殆”等兵家思想已经被西方人运用到了商战之中了，妖月你能保证他们不是研究完这些就谋算我们华夏吗？——“在□□上消灭不了你们这些中国人，就在精神上消灭你们，同化进我们。”（话说“文化大革那啥”我就怀疑是苏联幕后搞的文化侵略和文化灭绝。）如果他们成功了，那样我们也就只是空有炎黄血脉的“黄肤人”而内在却是“白肤人”的灵魂，丢了民族魂魄的画皮罢了。“天地玄黄，宇宙洪荒”不光是因为我们的黑色头发和眼睛（玄）、黄色皮肤（黄），更是因为我们的灵魂！（可惜不少现代的中国女子崇尚西方的金发碧眼和白皮肤，连□□上的“玄黄”都想抛弃，思想上更是......唉） 术与道 妖月你引述说“天下之术皆源于道。道为原理，术为方法，道术结合为内圣外王的文教理想。”我可以认为你认为科学是“术”吗？其实我认为科学的确是“术”。那么在“道”这个称谓在科学中我也找到了它的同义词——法则、本质、原理、定律、真理等。而玄学也只是“术”罢了，还远没达到“道”的境界。（要是到了就能和科学分庭抗礼甚至是欺负科学。同样科学也没有达到“道”的境界，但“道果”丰硕。玄学的“道果”寥寥无几。）祖先们还只是在通往“道”的路上。也许玄学和科学是从不同角度阐述世界，都能找到宇宙的真理和本质。但可能科学这条路更好走是条阳关道。而玄学是条道阻且长的荆棘之路。虽然目的地相同——殊途同归。虽然“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”，路不好走，虽然有毅力、有智慧，但时间不等人啊。机缘不够，时不待我！当我们还在求索时，可能别人已经到终点了。而且不能保证人家就会让你走完这条路到达终点，说不定在路上就设伏截杀于你。因为终点说不定就是个巴掌大的地方。（近现代历史，西方文明为了有限的资源和发展空间打压着华夏文明）。 古人求道，不光求的是“道”的“道果”（结果），求的更是“道路”（过程）——一条通往“道果”的道路。而“术”（方法）正是一种“道路”。虽然条条大道通罗马（中国说的是“条条大道通混元”。），但路有长有短、有好有差，聪明人知道选哪条吧。人非生而知之，都不知“道”的本源“道果”，甚至有的还不知“术”这个“道路”。所以要学“术”去求“道果”，有人还不学“术”所以“不学无术”。所以谁也没有一生下来就掌握了“道果”，都是通过“术”去追寻的。得了“道果”就好比到了山顶“会当凌绝顶，一览众山小”。不光自己来时的路一清二楚，就是这么往下望，别的路也是可以看个五六分，有助于触类旁通。能够达到“把握道而知细枝末节”的境界。但可能“道”真的没有止境。可能你到了山顶，就会还有一座更高大的山要你去攀登了。所以“道果”也只是名义上和阶段上的“道果”罢了。举个例子——光学。光学的发展有不同的阶段，而作为一个物理基础学科，它也给物理别的分支和科学别的分支做出了贡献（显微镜的运用到光学促进了微生物学、医学等，天文望远镜运用到光学促进了天文学）。所以“各学科之间根本不能完全独立出来，相互之间又有诸多联系。分类越细越纷乱越繁琐。现在这样是属于真正的舍本而逐末了。”真的是这样吗？这样互相协作起到了一个互相促进的作用。而且科学研究也没有将一科科地让学科独立。分类越细就越是追本溯源，见微知著，越是精深玄奥。古人云“见微知著”、“窥一斑而知全豹”，都有点“盲人摸象”的感觉。当然会有盲人摸象的可能，但现代互相的科研交流会杜绝这种可能。（古代的中国人爱敝帚自珍，加上交通信息不畅，缺乏交流，盲人摸象的太多了。）而且就现在的科学技术水平，我们人类对宇宙万象像个蹒跚学步的孩童那样才刚刚起步摸索前进。所谓“了解的越多，未知的也是越多”一样，我们对世界的探索也是处在盲人摸象的阶段。所以，“舍本而逐末”真的就无用吗？我却觉得“舍本而逐末”有用。“然而多数人示能（？）把握这个整体，多以一隅之见逞说，致使整体的道术分割为零碎的学术，没法复原内圣外王的文教理想（这个看现在的学术分类多么细就可以看出来了）。”这一观点就更不用说了。人的时间和生命有限，谁都不可能百分百地继承前人的思想与成果，可能会有谬误甚至走上歧路。若是面面俱到把握整体不会“盲人摸象”，但也是样样通样样松——博而不精。谈何达到“术”的究极奥义达到一个“道果”再去摘取更进一步的“道果”？“把握了道这个根本，难道还会不明了那些细枝末节吗？”意思是：注重“道果”而忽视“细枝末节”吗？我觉得是错错错！首先你不是生而知之者，你要达到“道果”就得就得通过“细枝末节”和“蛛丝马迹”的“术”来，不然你何以为道？苹果落地够“细枝末节”了吧。还不是被牛顿发现了“万有引力”得了“道果”？所以又有云“道，无处不在”。还有云“道，至繁至简”。麻雀虽小五脏俱全，“细枝末节”也可以是道的一个缩影。虽然以上是金玉良言，但玄学之“术”却是不肯脚踏实地地身体力行，只如魏晋时代时说空中楼阁般的“玄之又玄”的一番空谈，又怎能不成“无根之木、无源之水”呢？所以，玄学的“术”与“道”却是差了科学远矣。（科学的实践和理论是同样重要的。而玄学的实践就基本为零了。）而玄学我们却还是要继承和发展的，只因为它是祖先留下的遗产和名族意志思想的部分体现，不能忘本。否则我们的民族思想和灵魂就成了“无根之木、无源之水”那样没有后劲也没有了特色，缺少了自我和独立。 继承与发展 中国古代的天文还停留在天圆地方说没有寸进，直到西方文明告诉我们地球是圆的，后来又说是椭圆的。而西方天文学冲破了神学的“地心说”发展到“日心说”直到现代的天文学。尽管文明学说会在一段时间因为各种原因而告诉人们的“真理”并不一定是真理。但“真理”却是一步步地在走向并走近真理。而在走近真理时的学说也是用科学的方法继承了前人的一部分真理抛弃了一部分的谬误，加上自己的理念而创出新“真理”的。可能这个“真理”仍然谬误但它却也是一种发展和进步。所以，一个学派的发展真的很重要。 “优胜劣汰，适者生存”在学派的发展中缺一不可。“优胜劣汰”不必多言，弱者皆会被强者或灭杀或奴役或者种种不公平。“适者生存”更是不可小觑，这一点甚至凌驾于“优胜劣汰”之上。以下举几个例子来说明“适者生存”凌驾于“优胜劣汰”之上。大家都知道在人类作为地球主角之前，地球上的主角却是爬行类的恐龙。那时候人类的祖先也可以说大部分哺乳类的祖先都在那个恐龙称王称霸的时代里挣扎求存。那时候哺乳类动物不管是单体实力还是群体实力都不如恐龙。可后来沧海桑田因为各种原因全球气候急剧变化（不管是“陨石撞地球说”、“植物变化恐龙饿死说”、“冰河时代说”等都离不开这些根本原因导致的全球气候巨变这一直接因素，地球大部分地区已不再是炎热气候转而变冷），恐龙中后来或演化为鸟类或其他爬行动物，剩下适应不了新气候的唯有消亡变成了骨头被放在博物馆中共后来的人类观赏研究。恐龙退出了主角的位置，哺乳类则以顽强的生命力和适应力迅速崛起成了地球的主角，现在的人类则是主角中的主角。说完了自然环境中的“适者生存”，那再说说人文环境中的“适者生存”。“适者生存”的对象不光是落后的学说也包括了先进的学说。落后的学说不多说了，大家清楚：落后的终归是要被先进的打败并且替代的。那么为什么说先进的学说也要“适者生存”呢？有时候，先进的也会被落后的给打败。俗话说：领先别人半步的是天才，领先别人一步的却是疯子。就算学说理论再先进和有潜力，哪怕几百年后这个学派理论横行天下无敌手，但在几百年前不适合社会环境一样会被淘汰。顶多几百年后的史学家翻出来说道说道，再分析分析为什么会被淘汰，最后感叹感叹古人的智慧不输于今人可惜生不逢时云云。所以“适者生存”高于“优胜劣汰”。所以，学派、学说必须不断地发展或进或退来“适者生存”。进步固然欣喜，但不要小看“后退”。知道“以退为进”吧，退不一定不是进。而且有时候的退是一种文化上的回归。如“文艺复兴”就是西方文明经历了黑暗的中世纪后的文化回归，推动了西方社会和科学文明的进步。所以，标题上用“发展”而非“进步”。因为发展是会或进或退的。 古人有云：为天地立心，为生灵立命，为往贤继绝学，为万世开太平。这一句同样适用于现在。不说自己独自开宗立派，为什么先贤的知识就不能发展适用于现代社会呢？道家有“老庄”，儒家有“孔孟”。庄子和孟子都继承了自己师祖的学说，更是发展了学说，后世之人将他们放在了老子、孔子同一地位上。最近十几年武侠小说的兴起，对于“侠”的精神的推崇也是大增。其实“侠”的精神也是墨家学说的一种继承和发展。所以，大家回答别人关于玄学的问题时，别动不动就复制黏贴一大堆古文。那是先贤的思想理论，别说他们的学说是否适用于现代，就说你这样顶多算是个图书收藏家而不是学者和钻研者（不管是因为兴趣还是业余的）。你们只知道拿前人的话说事不亚于拾人牙慧，不发展发展学说以后会出现学术断层甚至是学术死亡的。 大家也许知道有许多成语当初并不是那么用的。如“感同身受”就是一样，这一成语在使用时极容易出错，往往误用为“如同自身感受到的一样”，没有注意到本成语的“感”（感激义），所以它应该用于“代人感谢另外一个的恩惠”。但现在生活中误用太多，词典改版时收录新语意，即虽未亲身经历，但感受就同亲身经历一样。再如“逃之夭夭”，原来是没有这个词的，原身是“桃之夭夭”，出自《国风·周南·桃夭》：“桃之夭夭，灼灼其华。”后因“桃”、 “逃”同音，故以“逃之夭夭”作诙谐语，形容逃跑得无影无踪。可见，发展是离不开大众的，所谓群众的力量是强大的。在“感同身受”这个一词两用中就可以看出来了，明明有一种是错误的用法，可胳膊拧不过大腿，新版词典也败退了。所以，学说得面向大众，而不是称孤道寡的“独夫”学说。 希望与期待 希望包括玄学在内的民族传统学说能在华夏手中发扬光大到与科学分庭抗礼，改变世界的进程发展。希望能有一个惊才绝艳之辈发展光大祖先遗产，强国强民。也许未来就会有人在玄学中领悟到并做到“修真”等等科学无法做到和解释的神异与神话。而现在的我们就是要做好传承和发展祖先留给我们的遗产的工作，为未来的某个惊才绝艳之辈铺路。 [32楼] 网友：妖月 发表时间：2011-07-13 20:13:34
道不可言，可言非道，大辩不言，开口即错。 道隐于小成，言隐于荣华。言者、智者、默者。 话说你写那么一段长评就是为了来批判我啊？那也太费神了，辛苦啦。 [33楼] 网友：妖月 发表时间：2011-07-13 21:53:18
我想你应该去了解一下几个问题，然后再来说这些。否则，真的很那个啥。 （1）天圆地方，原本的真正的意思，我可以明确的告诉你，它原本真正的意思并没有错，错的是后人对他的解释。 （2）天下之术皆源于道，那么老庄的道家只不过是后人归类的时候定的一个侠义的道。 （3）汉武帝前，儒道不分家。汉武帝支持董仲舒之流罢黜百家，独尊儒术的主要原因，以及董仲舒最后的结局。 （4）现在通行版本的儒家四书五经是经过朱熹篡改过的，现在通行版的与原本未修改过的，那差的不是一点半点。原版的思想与老庄道家思想一脉相承，只是文笔上，讲法上，要求上的程度差别。孔孟之道与老庄之道的关系就是太极图的关系，他们是一体的。只是经过后代不知多少的不肖子孙篡改，变味了而已。 （5）历代有作为的帝王都是内用黄老，外施儒术。太平盛世之年，修道有成之士一般是不出来的。只有当天下大乱之时，他们才会出来拨乱反正。然后继续隐身去。至于原因，《道德真经》上讲的很清楚。 （6）修真修道的作用不仅仅是思想上的升华、身体上的健康。 （8）你怎么肯定你认为是迷信的就不是真的，你认为是真实的就不是迷信。例如：你说的看风水的罗盘。天干为什么是十个，地支为什么有十二个。奇门遁甲、紫薇斗数，那是先人用天干地支配合易经八卦模拟宇宙时空进行推算的。道门五术（山、医、命、相、卜）哪样不是真实存在的，这些都是对道的应用。也就是道在这些方面的体现。 老子说把一个人是生是死的决定权分成十份的话，生的一边有三分，死的一边有三分，还有一分天定，最后有三分在自己手里。明道的人自然知道怎么分配自己决定的三分。不明道的人只会把这三分往死的方向去推。所以紫阳真人在《悟真篇》中所说的“我命由我不由天”这可不是大话。 上士无争，下士好争，上德不德，下德执德，执著之者，不明道德，众生所以不得真道者，为有妄心，既有妄心，即惊其神，既惊其神，即惊其神，既着万物，即差万物，即生贪求，既生贪求，即是烦恼，烦恼妄想，忧苦身生，便遭浊辱，流浪生死，常沉苦海，永失真道。真常之道，悟者自得，得悟道者，常清静矣。 [35楼] 网友：苏薇雅 发表时间：2011-07-14 16:45:21
看似无情却有情，此情是公正、不偏不倚，正如“大音希声，大巧若拙，大智若愚”一般，其有情而无私情，无情而却有情。 |
