[9楼] 网友：叶子 打分：0 发表时间：2013-01-01 23:01:05 出处：「官方设定集Fate/complete material III World material」 【贵族（Lord）】 魔术协会，时计塔中君临了好几个古老家系。他们被称为贵族（Lord），受着他人的畏惧。 大贵族有三家，亲属大约存在二十家，都是在表社会里也很著名的名门。 贵族家的历史最短的也有五百年，最长的超过两千年。 肯主任是被称为Lord的，而不是那坑爹的翻译“罗德”，另一家是巴瑟梅罗，最后那家是索拉家的可能性……虽然不是没有，但总感觉……
这可是主任的一大萌点！
从头到尾都是个悲剧o(╯□╰)o
幸运值不够也是原因之一……
难道真的不是因为这货只带了两柄刷子（大雾，是枪！）吗！吐槽很多次的是这货如果带好他的两枪两剑一刀，战斗力绝对不会弱的好吗，至少两枪都是对人宝具，但大小愤怒至少是对军宝具啊。。。
貌似有人问过老虚，老虚回答是因为枪兵是个会看场合的NICE GUY??
。。。。因为他是以lancer的职阶被召唤所以才只带了大小蔷薇？？？真的很会看场合啊摔……
虽然以他和主任间的问题已经不是区区宝具能够解决的了_(:з」∠)_
PS，记得有个梗是说迪卢木多在五次战以saber的职阶被召唤，遇到库丘林挑战
迪：我以saber的名义接受你的挑战，（举枪）
库：我擦！哪个saber是用枪的！！！
走错片场了……（你奏凯）
我觉得其实主要是因为主任是炮灰不是主角，而圣杯战争默认设定就是只有一对得利其他都得杯具，枪哥必然不能带太多外挂。以主任的实力，给他个再厉害点的从者……哪怕给他个稍微听话点的从者，故事都不好写了…别说智取什么的，面对碾压级的实力很难破的，偷袭人家有自动防御的水银……高空跌落都没事。
完全不合理好吗，金闪闪和红A的主武器都不是弓箭好吗，凭啥要求枪兵就用枪啊……
是的！主任的那个改进在原书里被狠狠称赞过！也有用一整段来说明主任不愧为天才的牛B之处！所以考虑御主实力排名的时候我也毫不犹豫把主任放到第一位了呀^_^
所以说索拉的存在还是有点用处的，不是一无是处……提供魔力是很重要的。不过我觉得，这也是主任的一个败笔，因为同样的Servent，根据Master的不同，属性也会变化，说不定他自己亲自提供魔力枪叔的幸运会提高到D呢= =
不是啦。我的意思是，你看，原著里也说过，大帝施展王之军势靠的是自己储存的魔力没用韦伯的，不然韦伯会被吸到精尽人亡（大雾），所以相反来说平时大帝的行动靠韦伯魔力支持没问题而大帝一直是实体化的。再说雁夜的狂化巴萨嘎书里也说过超级耗魔，但雁夜自己那资质又是强行提升功力的居然维持巴萨嘎魔力之余还能和时臣动手，主任的等级不用说了吧，比雁夜这loser那就是天上地下的区别，枪兵比起大帝和巴萨嘎又是完全不怎么耗魔的节能环保型，所以主任亲自提供魔力完全没问题的，除非他召唤出来的是大帝或巴萨嘎这种特别耗魔型的，那么索拉的作用会比较明显一点。
最后……捂脸，以主任苦逼的经历来看，如果让他传染幸运值是不是找错人了，那枪兵的幸运值搞不好就跌破地心了啊……
难道不是主任为了让未婚妻和他共同作战么……
主任开发了双master的魔术，是作者证明他才能的一个桥段吧，而且当初往这个方向考虑，更多是为了大帝这种极端耗魔的从者使用的，因为召枪兵前谁也不知道他到底耗魔不耗魔。所以我说如果他召出大帝这种自带极端耗魔宝具的从者，那么索拉的作用就会比较明显，也不会被我认为一无是处，但实际上召出来的却是枪兵这种不怎么耗魔的节能型，所以索拉在这上面的作用就不很明显，基本上就一无是处了，而且还猪队友。
原著只说双master制是主任发明的，但没说主任要求索拉和自己一起来的，当然也没说是索拉非要跟着来，以主任的性格，无法推断出是他做出的这种要求，毕竟这种自信过头的人更合理的想法应该是‘索拉你就等着我的捷报传来为我的胜利欢呼吧然后拜倒在我西装裤下吧’这样。之所以双master的另一人是索拉，其中存在很多种可能性，但因为作者没写明白所以也不好多猜测了。
原著只说主任发明了双master制，并没说是他要拉索拉一起打四战吧。
而且原著设定里说主任对自己实力很自信，一开始就认为会碾压过去的。
反正我不记得主任有过这种意图。以他对自己的信心，应该还没挫到需要别人帮忙才敢来打四战的地步。
原著只说主任发明了双master制，并没说是他要拉索拉一起打四战吧。
而且原著设定里说主任对自己实力很自信，一开始就认为会碾压过去的。
反正我不记得主任有过这种意图。以他对自己的信心，应该还没挫到需要别人帮忙才敢来打四战的地步。
额……回复了一堆都没显示出来，然后突然全显示出来了好悲催……给jj跪了
亲~我最近写评又重看了一遍老虚的小说，我已经忘了多年前看的凯尔特神话里说的啥了，所以凭印象补充了一点，但老虚的设定里，迪卢木多被围剿杀了昔日同伴是存在的哟，我给你找找原文然后再回复。
然后就是索拉家世比肯主任好，这个原文里也是有的，原文里有说过肯主任娶了这个女子会让他更有名更荣耀，不过也说了肯主任对她一见钟情非常爱她。所以索拉家世要比肯主任好这个也是真的，大概是因为出了肯主任这个天才以及后来有韦伯当了二世持续发扬光大而索拉家后继无人，所以后来肯主任的家门更高一点吧。不过四战原文里也确实写过索拉比肯主任家世好。
另外我没苛求她的战斗能力，虽然她战斗能力是渣但是临战反应也是渣啊，平时对主任各种趾高气昂还会扳断人家手指上刑，怎么这个时候就一点不像千金大小姐，结果自己被突袭了就慌张失措成那样连点必要反应都没有，就算她不会战斗但好歹跑两步啊，结果就是完全没有反抗的被抓（虽然反抗了也没用但没有反抗意识说不过去啊），所以她从各个方面都在拖后腿也不是信口开河啦……然后我找原文去
首先是迪卢木多杀昔日战友的原文，出自四战第二卷第八章ACT8 122.18.42：
被嫉妒和激愤冲昏头脑的菲恩如发怒的野兽般当即命令手下追捕二人。迪卢木多保护着公主，同时坚决不与曾经的同伴交手。在菲恩的同盟者从外调来的追杀者赶到后，他终于无奈地动了手。
与巨人哈尔巴恩战斗、与九名戈尔巴恩战斗，甚至与曾是菲恩乳母的“磨盘之魔女”战斗……迪卢木多曾以他的英勇为费奥纳骑士团立下赫赫战功．而此时这份英勇却被他用来与格拉尼亚公主逃亡。对于他这名曾被人称颂的忠臣。这不能不说是一出讽刺的英雄传。
忠义是什么？爱又是什么？
如同用双枪斩杀着敌人一般，骑士的心也被撕裂。心在忠义与情感的夹缝中痛不欲生的同时。他的两柄魔枪仍毫不犹豫地刺穿着每一个敌人的身体，为他们带来毫无意义的死亡。
一个女人和两个男人——尸横遍野只为了这段感情。
菲恩最先认识到了这些牺牲毫无意义，国王最终承认了二人的婚姻。以相应的地位和领土将迪卢木多迎了回来。
索拉比肯主任家门更好的原文出自原文第二卷第五章一149：47：12：
若是换了别人，凯奈斯早就不会忍受这样的侮辱了。即便赌上罗德．艾卢美罗伊的威信，也一定要将这侮辱加倍地返还给对方。
可是在这个世界只有一个人，只有索拉．娜泽莱．索菲亚莉是例外的。
不仅因为她是凯奈斯恩师的女儿，还因为她作为凯奈斯的未婚妻。与她的婚礼将带给凯奈斯更多的名誉和地位，以及他一直追求着的未来。
这位好似巨大宝石一样傲慢而伶俐的千金小姐，是凯奈斯作为一个男人在这个世界上唯一爱恋着的女人。
估计老虚设定的迪卢木多杀掉的同伴都是杂兵之类吧，因为有名有姓的在凯尔特传说里都不是死在迪卢木多枪下，再要不然是老虚无视传说？
至于索拉和主任的家世，我觉得娶了上司女儿能够更有名更荣耀未必就说明主任家世不如人，因为此刻的主任毕竟只是个二十出头的小年轻，以魔术师来说，他的人生才刚起头，他那点名头和真正的厉害人物还有点差距。当然，肯主任的家世非常显赫，我是从月姬的设定里推断来的，因为他家和巴瑟梅罗家有来往，而巴瑟梅罗家的设定简直是非常非常非常非常逆天（这真一点没夸张），但并没有提到索拉的娜菲亚莉家和巴瑟梅罗家有关联。
回复完了之后重看一遍意识到，你说的也没错，枪兵大多是与同盟调来的援军动的手，不是当年骑士团的亲们。但是菲恩乳母怎么也不算外人了吧，把主君的乳母都挂了这……这大概就是我当年看书时枪兵杀了自己人的印象之所在的原因了吧。
恩啊，我作为主任的粉肯定不会看低主任的，当然主任的家世非常显赫，只是在四战设定里索拉家世更为显赫一点罢了。所以联姻对主任更有帮助，并且主任也真心爱索拉，既然真心爱，又能使自己更荣耀，主任娶索拉就没有一点攀附意图可指责的，如果不爱才应该质疑但实际上主任为了索拉什么都不要了……我之所以强调着一点是因为有人看了后Q我说索拉不爱主任也可以理解因为是政治联姻，我说索拉可以拒绝没必要折磨主任，被认为说索拉家世不如人所以被主任逼婚，为了澄清这一点我才专门写了家世问题，索拉绝对不存在被逼嫁人的问题，她背叛主任折磨主任完全是她个人品行问题。。
巴瑟梅罗·罗雷莱雅，魔术协会的中心学府，伦敦时钟塔引以为豪的“当代魔术师之最高峰”。时计塔院长候补，指挥着圣歌队·Clone大队的现任魔导元帅，魔术属性为风。过去曾将死徒二十七祖其中之二击破，并引渡给教会的吸血鬼猎人。是个并无持有某种特异魔术的正统派魔术师，然而因为各方面的能力都到达了至高点，所以无论在何种状况下都能得到优秀的成果。Simple is best.只追求纯粹的强大而不追寻任何特殊能力，她就是这一类人中完美的典型。本身就是最高魔术师的罗雷莱雅，率领着严格筛选出的五十人构成之精锐魔术师部队将敌人驱逐歼灭的那优雅身姿，就如同指挥着交响乐团的年少君王一般。尽管立于罗雷莱雅身后的队员们无不是一流的魔术师，但即便没有他们，罗雷莱雅也足以凭一己之躯与二十七祖的死徒正面相抗。
备忘：伦敦魔术协会的支配阶级，领主之一。即使在魔术协会中也是屈指可数的血统悠久的家族，其起源和继承方式皆不为外人所知，就连家族之名巴瑟梅罗的由来也不甚明确。仅仅与同为领主的阿契波尔特家有所来往。出现于时计塔创建初期，以其强大的“矜贵魔术回路”成为领主后，数百年来一直站在顶点君临时计塔的一族。当代家主罗雷莱雅也是在成为家主后才被赐予家族之名，对于他们一族来说只有“巴瑟梅罗”这个响亮的称呼才能算是他们真正的名字吧。每一代都是完美主义者，巴瑟梅罗的家主皆是成为正式的魔术师之后才会出现在人前，在这之前只能待在巴瑟梅罗的宅邸内进行封闭教育。三脚猫水平就往外跑似乎被他们视为最大耻辱，所以一旦他们进入魔术协会，便马上能成为某一部门的统领者。
——以上来自月姬设定
值得一提的是，这位神乎其神的家主还是个“少女”囧，我对肯主任家世的无端信任就是来自于那一句“仅仅与同为领主的阿契波尔特家有所来往”，所以觉得主任家门非常之高。
另：不知道这枚少女是不是你的菜……
资料来源：官方设定集《Fate zero material》
ソラウ
出处：「官方设定集Fate/complete material III World material」
【贵族（Lord）】
魔术协会，时计塔中君临了好几个古老家系。他们被称为贵族（Lord），受着他人的畏惧。
大贵族有三家，亲属大约存在二十家，都是在表社会里也很著名的名门。
贵族家的历史最短的也有五百年，最长的超过两千年。
肯主任是被称为Lord的，而不是那坑爹的翻译“罗德”，另一家是巴瑟梅罗，最后那家是索拉家的可能性……虽然不是没有，但总感觉……
只能说世界设定太庞大而且每部作品都关联着的这个事实太坑爹了，因为每部作品的作者都不一样所以老虚没考虑到这个而设定了索拉家族的可能性也是有的啊……只能说我同意肯主任家世显赫的前提下，四战原著作者认为索拉家世更显赫了……不过鉴于原著索拉家没出现过什么狠人，也可以认为他们家虽然显赫但快后继无人了刚好肯主任这个天才看上她家女儿，她家也是相当愿意联姻的了。至于索拉，我本人实在不想再说她了……这个猪队友……
另外不管那少女是不是我的菜，我都觉得肯定比索拉强多了（我自己不想提她但忍不住还是要提这是怎么回事……）话说肯主任的审美观实在太差了他哪怕看上个寻常女子只要肯珍惜他的真心我都不会这么怨念！虽然是肯主任一厢情愿单箭头索拉，但被人这么对待还能残酷上刑的索拉……践踏他人真心的人我最不待见……
我也觉得索拉被逼嫁人是不可能的，在认识枪叔前，她应该没有表示出明确的反对。两家应该是世人眼里的门当户对，因为她作为魔道之女，又没有继承刻印，存在价值就是嫁人生孩子，如远坂葵一般。
而我认为索拉家不如肯主任家的另一个理由，就是在贵族阶层，家世上一般（不排除例外）都是低娶高嫁。不过索拉家应该也很显赫，因为她的血统能匹配肯主任的血统。
对啊，我觉得要么你看不上主任拒绝就是了，以原著描写中索拉那家世主任不可能逼婚的，完全还有选择余地，但索拉既然认为自己不会爱上谁并且觉得主任各方面条件都不错而且爱自己，所以同意了，同意了不说遵守妇道别总爬墙吧，对待丈夫总该有点妻子的样子吧，说她是千金大小姐结果刑讯逼供比谁都精通，能狠心到这个地步实在是无法理解……就说爱上枪兵你说明白后离婚好了啊！一边不对主任坦白享受别人无条件的爱一边花痴主任的从者若不是这女人主任和枪兵怎么会一直无法信任，主任就算和枪兵搅基都比眼瞎了看上她强啊！
其实索拉也悲剧，她悲剧在肯主任爱上了她，要不然以他们的家世，生完孩子各玩各的也不稀奇。骑士和贵妇人的婚外恋可一直被认为是浪漫的事，被诗人吹捧了几个世纪，勾搭上有身份的夫人对骑士来说是荣誉，吸引年轻有为的骑士能证明贵妇人的魅力。
肯主任要是没爱上索拉，一切公事公办，该干啥干啥，也就不至于被嫉妒冲掉理智了……说不定枪叔也能变成幸运D幸运C什么的。
额……我认为主任那样的人，如果没有爱上索拉，是不会考虑政治联姻的，因为他认为自己的家门和才能足够了，或许我还会怀疑以他的傲慢到底会不会为了不爱的人去做出旁人眼中‘攀附’的事情。而且索拉杯具吗？能获得这种人的真心喜爱，她非但不重视还反复践踏，这能叫她杯具吗？爱上她的人才杯具吧……虽然骑士贵妇人的婚外恋作为风流韵事为人们广为喜闻乐见，但若当事人是自己就另当别论了，和那个奸夫决斗是免不了的。
魔术师重要的并非政治联姻，而是血统——优秀的血统可能诞生魔术回路优秀的后代，索拉的魔术回路是很不错的，优秀的后代代表到达根源的可能性，这是所有魔术师共同的追求。其实像肯主任那样在意世俗名声荣誉的魔术师还是蛮……不能说非主流吧，但一般有成就到一定程度危险度也到一定程度的魔术师都藏起来研究去了，因为害怕指定封印使自己不能继续研究，比如切嗣的爸爸，比如橙子比如橙子的同期们。
恩啊，正统魔术师如时臣爸爸那样都是比较在意后代血缘的，门第倒不一定多么重要。不过肯主任和时臣可能还有一点不同，就是原文里说的他还追求家门的光荣和世俗的地位，这不能说不对吧只能说人各有志，毕竟主任还年轻才二十出头，还有这种雄心壮志完全可以理解。不过跟索拉魔术回路好不好无关，连时臣都能遇到葵，主任在时钟塔这么尖端便利的地方怎么就碰不见第二个魔术回路好的了，据说那里面魔术回路好的才是主流。所以问题关键在于主任爱不爱她而已。如果不爱，以主任的高傲是不可能单只为了荣耀家门而和她家世联姻的吧，需要优秀后代的话再找一个回路不错且比较顺眼的女的谁能说就没有呢，何况主任这么年轻他完全不必着急。相比主任而言时臣遇到了葵是多么幸福啊七克修……
魔术回路好而且不能继承家业只能当生育工具——这才是重点吧，时计塔里这样的人还真少，大家都是来读书，都是那个能够继承家业的人么。索拉那是因为家庭特殊原因。不过其他家族的小女儿啥的，应该也有，毕竟魔术师不流行计划生育。