我也开个长评回复安成

作者:蒋四

首先对你对红楼的热爱表示敬意,只看你写了这么多,比我们所有的加起来都要多的文字说明了你的确是深爱红楼梦的,是因为爱红楼而发出的感慨,基于此点,我想大家都是能够求同存异的。
再来谈谈我作为一个女性,对于你觉得语气没有问题的看法:首先,我承认你的看法是有道理的,你后面的话都是基于原著的理解而阐述的,只是第一次发评的语气过于不妥,这是一个先入为主的印象,我始终觉得先前感情的抒发才是你内心真正的想法,因为理智可以掩盖情感趋向,因而你先前纯粹地感叹我认为更加贴近你的心灵。
当然,你在后面道歉了,我觉得你还是有错改之的,因此这一点,我不再指责了。
第二是你对红楼的理解,你试图以你的理解来解释这本书为什么不够好,这本书应该怎么写,你从当时的社会,当时女人希望自己能过的更好的角度,来为这些人辩护,以此指责作者对她们不该这么残忍。你觉得你做为一个男人都能理解这些女人的难处,为什么我们这些女人要这么残忍呢?
我可以这样理解你之前的话吗?如果有不对,请指正。
在这里,我要说,男人对女人犯错的容忍程度远远高于同性对女人的容忍,同性相斥,这是自然规律,不可避免。所以你对希望女人对女人更加宽容的看法是不太可能的。
关于这本书的合理性,我承认,也许宝钗不会如书中那么不佳,但是宝钗的人品有问题是肯定的。黛玉比她高出一层也是肯定的。这你承认么?
还有你觉得当时的社会历史环境就是这样,所以这本书不该这样写。我觉得你对同人的理解和我不一样。
社会历史环境就是这样,这就是对的么?丫头为自己着想陷害别人是可以理解的,这就是我们应该原谅的理由么?
对于原著,我们可以这样要求,她是经典,她需要严谨,需要真实。但对于同人呢?同人是什么?是我们对于不公正的环境的斥责和愤怒!
我们没有曹雪芹那样的才华能写的含而不露,我们的情感注定了我们的指责必然是热烈奔放的!我们只能眼睁睁看着黛玉——玉带林中挂,所以我们就要在同人里也这样写,贴近原著么?
不!我们爱黛玉,希望在我们的梦里,她是美满幸福的,所以我们给她一个好的结局,只在我们自己的梦里。
宝钗情有可原所以我们就要原谅她,让她也得到良配吗?
如果在同人里,伪善不能得到惩罚,卑鄙不能得到制裁,我们要同人干什么?
如果结果一样,谁的过程有原著精彩?
我为什么不去重看原著?那是因为我怕伤心......
我觉得你认为我们不能理解红楼中众女的情感,我何尝不觉得你不能理解我们的情感?
你重理,重逻辑,而我重情,重善恶到头终有报。我们的出发点从来不同,自然重点也不同。
你觉得是糟蹋,因为你要求的严密的逻辑,是符合原著的情景,不然就是糟蹋。
这难道不武断吗?你能理解书中的女人,那你能理解现实中的女人嘛?
纵然你罗列了许多理由,可那不属于心里藏着梦的女人,只属于你自己。
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[1楼] 网友:安成  发表时间:2009-12-15 00:10:53
不错,你说的确是至中至诚之言,你从不同的角度阐释了同人作品的目的与初衷,实是让我汗颜。呵呵,搞的我想驳,也是无从驳起。不同的同人作品也只是不同的人,自己心灵深处的一个梦罢了。不为其他,只为圆自己心中的梦。所以才有:“人云读者痴,红楼本一梦”之说。
[2楼] 网友:蒋四  发表时间:2009-12-15 17:42:00
求同存异嘛,虽然男人女人来自不同的星球,可目前我们都在地球上啊,哈哈。
最后我觉得男人看红楼,多以宝玉的身份代入,所以那些有着种种品德问题的女人纵然彼此争斗,跟乌眼鸡似地,可目的都是为了宝玉,而她们对宝玉都很好,所以宝玉不可能讨厌这些女人,而会觉得情有可原,也值得怜香惜玉,这是不是大男子主义思想作祟呢?
她们都是为了我才........这是宝玉的思维。
而女人看红楼,多以黛玉带入,黛玉不过求一个自保而已,可那些个女人竟都想吃了她,她会喜欢这些恨不得她死的女人吗?
宝玉纵然喜欢黛玉,可其他的莺莺燕燕也是不错的,他真的能完完全全从黛玉的角度出发吗?他不能,你不能,纵然我是宝玉,我也不能。
而此文只为黛玉。
[3楼] 网友:安成  发表时间:2009-12-15 21:14:05
呵呵, 你说的是哈,不过我觉得从宝玉身上所能学的也就是他的那份对女儿家的态度和珍惜之心,其他实无可取之处。
我是个上班族,我从红楼梦中所看到的是人与人间之间,如何相处,我不会去害人,但是也要把别人要害我前的的些许征兆防住了。叫别人也不要害我就是了。

还有就是我也从中看到,在饮食方面的东西,呵呵,因为我是一个好吃嘴(王熙凤给刘姥姥说茄子的做法那段实在经典,当然书中还有其它更多的描述)。
也许别人从中所看到又不一样,红楼梦本就是各入各眼,就好像你:多以黛玉代入,我早起时也说过,你和一众女子所喜欢的并不是那什么“尖酸爱吃醋的人”其实你们真正所爱的,只是她们身上所展现的极高的才情和丰富而优美的精神世界。
你们从我的文章中也看的出来,我心中的至爱实是在林妹妹身上,我对这个女性形像实在钟爱到了极处。我曾经写过对林妹妹的评语,估计在三万字以上,不过我想现在,没有人有那个耐心去看完,故我的那篇文章说是完整篇,实在只是其中的一部分而以(还有人没看完就拉扯其中的某段呢)。
但是我却在这里为在宝钗等一干人极力的辩护,为什么,其实也就是你说的上段话,各自的出发点而以。你到是对世事看的极为透彻哈。
对网友:青箩尘“今天的”回复安成之语我不复了,老是说些无边的事,说什么“他是拿着林如海的权势上贾家耀武扬威一番说都别欺负我姐啊,不然我折腾死你,然后被人上报君王说林家目无王法,被人说他辱没了林家的家风,那是薛蟠会做的事。还有,作为嫡长子,他必须要肩负起自己的责任,他不可能追着自己的姐姐跑,........”
从我发评论至今天,我的所有文字中从未有这个意思,无论文字的“里”“外”皆无,怎么能如此。枉了我这多日来竟然把你引为红楼知已和对手。
就如网友蒋四朋友说我的话,在我的心中却实是有那句言外之意:女人何苦为难女人,况我还身为男子呢。所以我也非常认同她后面对我的的指正。
你后半段我也是无法苟同的。
[4楼] 网友:celine  发表时间:2009-12-16 10:34:17
安成你说你从宝玉身上所学是他对女儿家的态度和珍惜之心。。。。的话,可要记得至少学会掩饰掩饰,否则现在哪个女孩会喜欢看自己男朋友对着别的女孩嘘寒问暖,就算说是爱美之心人皆有之,是对女孩子的尊重珍惜。估计你要真把贾宝玉那一套女儿法学个透,你也只能一辈子打光棍了。
[5楼] 网友:celine  发表时间:2009-12-16 10:36:11
因为在现在女性角度来看,宝玉就是个花心大萝卜,只不过较那个年代提早有了一点点女权意识而已。说博爱都抬举他,那是滥爱了。
果然男性读红楼多少一点种马意识吗?
[6楼] 网友:安成  发表时间:2009-12-16 12:28:55
什么嘛,我说的是学习他的那种精神和态度,但是他的行为不可取,就若愚公移山,精神可嘉行为不可取。
[7楼] 网友:十  发表时间:2009-12-16 19:55:40
蒋四同学说的,正是所有我想说的。
再多一个观点,大多数男子对女人犯错的容忍度远远高于女性,那是因为他们和安成同学认为女人犯的错不过是些“小打小闹”而已。这又是何其高傲的一种思维。因为不过是些成不了气候的小打小闹,所以包容一下也没什么,身为男子不和小女子一般计较。不得不说一句,这种轻视不比那些看不起女性的人好到哪里去。
[8楼] 网友:安成  发表时间:2009-12-17 07:59:16
7楼的朋友,你说差了,你们一直以为我是把很多事情归为女子之间的“小打小闹”及小儿女之情,所以对我是口诛笔伐。对此也是多次提及,太武断了吧。我把黛玉,宝钗,宝玉,晴雯,袭人,靖玉等人之间发生的事情归为此类,那是基于他们实是为的都非为什么大事,有的不过是些小吵闹,但是都把握住了分寸的,不至太过,君不见,他很多时候不想惊动老太太,目的是什么,还不是不想闹大,大家都难堪,又非是为什么了不起的大事情,他们之间的事情,关起门来也不过是一家人而以,什么事情不能处理,这和我们现代中,在公司工作,同一个部门同事之间,如果哪一个同事有错,大家都着批是同理的,在你内部是分工不同,但是对外,你们是一个整体,无论老板和客户都是这么看的。无论你多讨厌你的同事,你还不是要应付ta,难道你受冤枉了,就马上拂袖而去?若真如此,你在你的公司再多大的本事也是做不长的。
而真正的深宫斗法,那是何等的心酸,那是血与泪的生死较量,是关系不是你死就是我忘,说不尽的手断,使不尽的残忍,那是女子充满了一生荆棘和坎坷,余下的说是浴火重生也不为过。

呵呵,你们打量着安成当真是糊涂至此。连这也不分了,黛玉他们和这些是差的太远太远。所以是两个不同的概念,我才把它归为小儿女之情。真正的大事是不分什么男女的,有错一样受罚。王熙凤也是小女子,可是你们看她所作之事,哪一件是小儿女之事了。这些怎么能包容和那什么“身为男子不和小女子一般计较”。
[9楼] 网友:岑  发表时间:2009-12-17 09:15:34
那是基于他们实是为的都非为什么大事,有的不过是些小吵闹,但是都把握住了分寸的,不至太过,君不见,他很多时候不想惊动老太太,目的是什么,还不是不想闹大,大家都难堪,又非是为什么了不起的大事情,他们之间的事情,关起门来也不过是一家人而以
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虽然在表面上在当时看着没什么,但最后的结局可都是你死我活,哪里还是什么关起门来一家人
[10楼] 网友:十  发表时间:2009-12-17 10:35:14
后院之争其实就是宫斗的简约版。虽然手段有差,但想要斗死敌人的心情可是半分没差的。
不过,我确实有些着相了。当初你的一篇评让我先入为主,所以后来才无法对你改观。既然你已经道歉,我也懒得再抓着这件事。我想表达的意思已经表达得很清楚了,无论你心里对女性究竟是什么态度,下次提意见前还是斟酌一下用词和语气。
  • 评论文章:红楼幻世
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  • 文章作者:秦牧
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  • 发表时间:2009-12-14 23:49:09