评《宝玉奋斗记》作者：冰橙
红楼里面跟贾宝玉发生过关系的有很多，在这里掰一掰
女人篇： 袭人 第六回贾宝玉初试云雨情，这是曹雪芹明文写到宝玉一次云雨事。宝玉和可卿是梦中之事，不算。 第三十一回，袭人推晴雯道：“好妹妹，你出去逛逛，原是我们的不是。” 晴雯听她说“我们”两个字，自然是她和宝玉了，不觉又添了酸意，冷笑几声道：“我倒不知道你们是谁，别叫我替你们害臊了。便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去。” 碧痕 第三十一回 撕扇作千金一笑，晴雯要洗澡，宝玉说一起洗，晴雯道罢,罢,我不敢惹爷。还记得碧痕打发你洗澡,足有两三个时辰,也不知道作什么呢。 我们也不好进去的。后来洗完了,进去瞧瞧,地下的水淹着床腿,连席子上都汪着水, 也不知是怎么洗了,笑了几天。我也没那工夫收拾,也不用同我洗去。正常洗澡，不可能洗的一地一床都是 麝月 第二十回：宝玉帮麝月梳头，晴雯进来看见说“交杯盏还没吃，倒上头了！”（旧时婚礼，新郎新娘交换着饮两杯酒，叫作“交杯”；新郎为新娘改梳发髻和加簪饰物叫作“上头”）宝玉在麝月身后，麝月对镜，二人在镜内相视。宝玉便向镜内笑道：“满屋里就只是她磨牙”。麝月听说，忙向镜中摆手，宝玉会意。忽听唿一声帘子响，晴雯又跑进来问道：“我怎么磨牙了？咱们倒得说说。”麝月笑道：“你去你的罢。又来问人了。”晴雯笑道：“你又护着。你们那瞒神弄鬼的我都知道。等我捞回本儿来再说话。” 单看这一段，是看不出名堂，如果对照晴雯临死前一段话和晴雯说袭人、碧痕事来，作者的暗示意就显露出来了。宝玉和袭人云雨事作者是写给读书人看的，晴雯当时并不知道。作者写晴雯说出此等话来，意指睛雯看出或知道此事。这样，晴雯就说了三次。 我再把晴雯说三人的“关键词”提出来：一次是说袭人“便是你们鬼鬼祟祟干的那事儿，也瞒不过我去。”一次是说麝月“你们那瞒神弄鬼的我都知道。”一次是说碧痕打发宝玉洗澡“也不知道作什么呢。”而这三次都是当着宝玉的面说（其中还二次当着袭人、麝月的面说），大有意味，意指我不是说瞎话。宝玉和当事人也没解释一句，有默认意思。而晴雯遭人诬陷时是有人背着她干的。这也是作者的对比手法。 晴雯是清白的。作者在二处点到晴雯是清白的。由清白之人“指证”那三人，说明那三人是有问题的。作者还有一层意思，因袭人是明文写了有云雨事的，按类比类同原理，说三人同一类事，另二人类同于前一人。 芳官 第六十回芳官和赵姨娘打了起来，还带了一群小丫鬟把赵姨娘打了一顿 第六十二回厨娘柳嫂子专门派人给宝玉的丫头芳官送来一个食盒，里面装着的，尽是些好吃的一碗虾丸鸡皮汤，又是一碗酒酿清蒸鸭子，一碗腌的胭脂鹅脯，还有一碟四个奶油松瓤卷酥 第六十三回寿怡红群芳开夜宴，芳官喝醉了，袭人把芳官放在同样醉了的贾宝玉身边睡了一夜，第二天早上却对芳官说，醉了也不知道找个地方躺下，竟在宝玉身边睡了一夜，也不知道羞 到后来柳嫂子求芳官办事，把自己的女儿五儿送进大观园，安排在宝玉院子里，对芳官说以后想吃什么就跟他说一声，贾宝玉身边的四个大丫鬟不求为什么偏偏去求芳官，从这里就可以看出，宝玉和芳官关系特殊，这一点他们周围的很多人都知道，精明的柳嫂子，当然也注意到了。晴雯即使不喜欢赵姨娘平时也是背地里说几句，但是芳官却干把赵姨娘打一顿，谁给的胆子，谁在背后撑得腰 男人篇 秦钟 十五回秦鲸卿得趣馒头庵 秦钟与智能儿亲耳被贾宝玉捉奸，羞的智能儿趁暗中跑了。宝玉拉着秦钟出 来道：“你可还强嘴不强？”秦钟笑道：“好哥哥，你只别嚷，你要怎么着都使的。” 宝玉笑道：“这会子也不用说，等一会儿睡下咱们再慢慢儿的算帐。” 睡下再算帐，这算的又是什么帐~我们笑而不语 蒋玉函 交换的汗巾子，这段大家都知道 有一段贾宝玉是见蒋玉函“妩媚温柔，心中十分留恋，便紧紧的攥着他的手”，这个举动也太过亲密了吧！“紧紧的攥着他的手”！过后说的第一句话更是费解“闲了往我们那里去”，去干吗？ 柳湘莲 跟秦钟关系不一般，可以看出也是同类中人，跟贾宝玉也关系暧昧，他决定远游，贾宝玉还为他掉泪 [4楼] 网友：123 发表时间：2011-01-18 14:54:03
说实话，有的证据就是晴雯的一句“我知道”，然后不跟她辩驳的就是认罪了…… 还真挺无聊的…… 谁也不能说晴雯没存当姨娘的心，她没跟宝二爷发生什么未必是不想，可能只是觉得这样并不利于她达到目的，也更能显出她不同，不然也不会见到别的丫头跟她家宝玉有点风吹草动她就酸溜溜的先排揎人。无论发生的还是没发生的，宝玉房里几个丫鬟都是有点想法的，无非是手段不一样，本质上没什么区别……（不知道是不是曹老也有点自恋……） [5楼] 网友：JHONANNA 发表时间：2011-01-18 16:04:51
鲍二家的和多姑娘是同一个人。 结论，贾宝玉就是个双，还是个很没节操没担当的双（见金钏跳井那节），不知林妹妹要是知道，还那么稀罕他的宝哥哥否？宝姐姐妇德出众，也能平心静气得接受否？啧啧，一班子坐井观天的小女孩啊... [6楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-18 16:12:26
我觉得古代说男女之事是很慎重的，姑娘家都爱惜自己名声，林妹妹平时也吃醋，也没见过随便拿些没影男女之事乱说的 而这里也应该是确有其事的，不然那些个被说得，以平时的性格，还不嚷嚷着撕了晴雯的嘴巴 晴雯黛影，曹公应该来说还是很喜欢晴雯这个女孩子的 [10楼] 网友：Z 发表时间：2011-01-18 18:14:23
说真的，一直以为宝玉就是个没担当的傻小孩，但本质不错。 可被这么一说，却感觉是个色 中恶鬼。。。。。。总觉得有点接受不能。。。。。。 大大，今天更吗? [13楼] 网友：abc 发表时间：2011-01-18 21:42:11
我觉得碧痕有可能，洗澡洗得床铺都湿了，确实很暧昧，麝月未必，宝玉帮麝月梳头，晴雯说还没喝交杯酒就上头，不一定就说明俩人已经xxoo了 可以确认的是宝玉身边的丫鬟中，绝对清白的恰恰是被王夫人认为狐媚的晴雯，反过来也说明，宝玉对晴雯的好，不是因为□□关系，而是这姑娘个性中的高洁让他真心喜欢和尊重，所以才有晴雯是黛影的说法，宝玉对黛玉就是发乎情止于礼的。其实真心喜欢一个人的时候，反倒把□□看淡了，随便发生关系，倒可能是无关紧要的人，古人其实把□□和精神分得很开。 [14楼] 网友：abc 发表时间：2011-01-18 21:44:12
从这方面说王夫人对黛玉和晴雯的排斥，出于直觉却正中目标，如果是一般凭色相勾引儿子的，倒是很好处理，以色上位，总有色衰或者容色更好的人来替代，牵扯了真心的喜爱，有了感情，反倒是最难处理的。 [15楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-18 22:55:15
并不是应为上头一说，是后面说的你们那装神弄鬼的我都知道 晴雯说这种活一共说了三次，一次袭人，一次碧痕，一次就是麝月 前两个确实是有不一般的关系的，不能到麝月这里就是例外吧 我觉得曹公写的还是很有章程，有迹可循的 [16楼] 网友：123 发表时间：2011-01-18 22:55:19
“宝玉对晴雯的好，不是因为□□关系，而是这姑娘个性中的高洁让他真心喜欢和尊重”…… 关于这个，我认为真是想太多了，我觉得贾宝玉没那觉悟………… 因为自己喜欢这个人物，就看这个人什么都是好的，别的人物都是龌搓的只有她一个高洁……这种感情可以理解，但是……真没必要非强迫别人也认同…… [17楼] 网友：abc 发表时间：2011-01-18 23:02:20
没有强求你认同呀，我不过是把自己读红楼的感觉写出来而已，至少在我看来，一些细节描述、判词的排名、祭文等，我觉得曹公对晴雯的评价在怡红院的丫鬟里是数一数二的！ [18楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-18 23:23:11
袭人麝月这些都是贾宝玉身边的贴身丫鬟，应该说被啃个遍正常 但是我觉得贾宝玉最可耻的是竟然连紫鹃都出言挑逗，把紫鹃比做红娘，那不就是等林妹妹进门，要把紫鹃收了么 [19楼] 网友：abc 发表时间：2011-01-18 23:59:33
呵呵，表那么愤慨，摆那个环境下，长辈安排的通房丫鬟、妻子的陪嫁丫鬟，本来就是男主的盘中餐，有主动送上门的，吃了也不算什么，只要不是强买强抢，都在当时的道德范围之内，而且我一向觉得古人把感情和□□分得很清楚。 [20楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-19 00:22:04
我觉得这种事放在心里想就好了，而且林妹妹跟他还八字没一撇呢，说的那些话很为林妹妹抱屈呀 的确，古人把灵肉分的很彻底，比现代人有过之而不及 [21楼] 网友：小呆 发表时间：2011-01-19 13:27:28
贾宝玉要是真有那个觉悟，就不会出现那段看到薛宝钗的猪蹄后，想着说要是长在林妹妹手上就好了的话了——为毛要这么遗憾？不就是长在薛宝钗身上他摸不到么！摸林妹妹就没问题了呗。 才不相信贾宝玉这厮把持得住，有过XXOO经验的在自己心爱的女人面前，怎么可能没有半点绮思臆想，大豆腐不敢下手，小豆腐肯定是有机会就吃的。 对林妹妹都如此了，对晴雯就会尊重？岂不是贾宝玉待晴雯比林妹妹更上心？ 切。 我觉得还是晴雯那张嘴让贾宝玉害怕，真要跟她发生了什么关系，还不早嚷嚷出去了啊！ [22楼] 网友：patbuta 发表时间：2011-01-19 13:32:03
其实也不能怪宝玉，身边的丫头很多时候都是被当做通房丫头的，只要在主母的眼中你没有让她儿子整天沉迷男女之事，那你的存在应当也是被默许了的。 至于黛玉，黛玉的身份与丫头们不一样，即便是与宝玉的婚事铁板钉钉，宝玉也是不可在婚前碰她的。 说白了，这也就是一个封建制度时期严格的身份问题，大致与对黛玉的喜爱是没多大关系的吧。 以上，纯属个人见解。 [23楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-19 21:30:42
我觉得楼主有点高看晴雯了。根据楼主提供回数，我通看了一遍第三十一回，且不说碧痕的事，因为没找到其他凭据。单说这“不觉又添了酸意”就说明晴雯是嫉妒袭人的，何况后面有宝玉一气之下说到“你们气不忿，我明儿偏抬举他（袭人）。”后面又对晴雯说："你也不用生气，我也猜着你的心事了。我回太太去，你也大了，打发你出去好不好？"打算去回夫人，偏晴雯又说：“只管去回，我一头碰死了也不出这门儿。”根据前后情节来看，我觉得晴雯不是不想做姨娘，而是性子太厉，不是宝玉敢染指的对象，你能想象宝玉若碰了晴雯却不给他名分的情况吗？正如宝玉此回所说“你（晴雯）的性子越发惯娇了。”而宝玉和袭人初试云雨，若楼主仔细看是用了“强”字的，而袭人的性格特征是温柔和顺，因此她不会因此而强求宝玉什么，只是顺了主子的要求而已，因此宝玉敢动她。若是楼主相信脂砚斋评，则更有明批“袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，【甲戌双行夹批：写出袭人身份。】遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。自此宝玉视袭人更比别个不同，【甲戌双行夹批：伏下晴雯。】”所以晴雯说话如此尖刻，不是傲娇而是带些嫉妒。再说书中为什么黛玉和晴雯两个会被人背后毁谤，恐怕有部分原因就是这两人说话实在太有问题。不相信的人可以自己去数数，不管是有因还是没因，被这两人数落嘲讽过得人真真不少，不结仇才怪。 [24楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-19 21:58:58
我觉得我很倾向于作者的思路，那些丫头厉害都是宝玉惯的。芳官打赵姨娘也不是她起得头，而是赵姨娘拿她作伐，先对她边骂边打，芳官起先也没还手只是哭，但是不巧，另几个要好的“四人终是小孩子心性，只顾他们情分上义愤，便不顾别的”冲上来对付赵姨娘。所以第六十回楼主恐怕看错了，这里不是芳官横到敢打赵姨娘，而是赵姨娘打芳官引出的。此外，这章我也微妙的发现“袭人等忙上来拉劝”，偏偏晴雯悄拉袭人说："别管他们，让他们闹去，看怎么开交！如今乱为王了，什么你也来打，我也来打，都这样起来还了得呢！"再加上“晴雯等一面笑，一面假意去拉。急的袭人拉起这个，又跑了那个···”我很觉得大家说怡红院的丫头管不好不仅仅是袭人这个大丫鬟性子软弱导致，更有晴雯这派唯恐不乱的类型存在。 [25楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-19 23:54:56
赵姨娘那段确实是芳官起得头，贾环管芳官要一些宝玉屋里的蔷薇硝想偷偷送给彩霞，但是芳官却拿茉莉粉糊弄贾环，赵姨娘把东西给彩霞送去，彩霞说这不是蔷薇硝其实是茉莉粉，赵姨娘觉得芳官看不起贾环和她这个姨娘故而来闹，芳官就跟她打了起来起因还是芳官的错 而晴雯，原著里说过在晴雯重病宝玉去探望那段，晴雯觉得自己早晚是要跟贾宝玉的，所以并不像早早生出些是非，引人口舌 所以她对那些早早偷爬上宝玉床的那些个，出言讽刺 我并没有说晴雯不想做贾宝玉的房里人，只不过晴雯更注重名分 [26楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-20 00:01:42
而初试云雨情那段说是“强”但也基本属于半推半就的形式，不是强/暴,本身就是愿意的，再加上贾宝玉要求，看袭人的想法就可以看出 [27楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-20 22:16:39
楼主这样解释我也同意。只是前面看到“芳官和赵姨娘打了起来，还带了一群小丫鬟把赵姨娘打了一顿”吓了一跳，印象中芳官还没横到那种程度，而且也不是芳官先动的手，所以一说。至于晴雯和袭人这两人也确实如此，只不过我觉得袭人性子本就柔顺，所以依了宝玉也不奇怪，毕竟她是爱恋宝玉的，就算现代见过诸多男色的很多女士对自己喜欢的理想异性在知道要结婚的前提下也很难拒绝吧，何况那个通房姨娘满天下的时代身为奴婢的袭人。两人不同的性格对宝玉的感觉也不同，袭人很不自信，所以以出府试探宝玉，得到准信才安心；而晴雯是根本就认为自己肯定是做姨娘的，有点自信过头了。从另一方面说，这两人并列又副册上，我的理解是曹雪芹是觉得这两位品性对等，优缺点互补，而不存在褒晴贬袭。 [28楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-20 22:19:37
我也不觉得晴雯是个单纯人，具体事例太多，不一一例举，只就这句脂砚斋评【凤姐用小红，可知晴雯等埋没其人久矣，无怪有私心私情。且红玉后有宝玉大得力处，此于千里外伏线也。】可表我看法。 [29楼] 网友：瞌睡睡不醒 发表时间：2011-01-21 15:44:01
曹公写红楼从没有一个人是完美的。都是有着各种个性上的缺点的。现实生活中的人也一样。所以没必要把其中任何一个人看的那么高尚什么的。我个人是偏爱黛玉的，但我也得承认她小心眼，嘴比较刻薄。同理晴雯。。不过我就是不喜欢晴雯。。奇怪。 我想，也许古人认为把持住自己，不跟地位很高的男主人发生关系就是高洁了吧。所以有了晴雯很高洁这一说，无论如何，比起别的丫头，没有这个□□关系保障了她的品格。不过我也实在不喜欢她做的其他一些事。发乎于情止乎于礼，在古人看来是很有品格的一件事。 [30楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-21 20:55:51
非常赞同29楼的说法，红楼里每一个人都是活生生的，有缺点也有优点，更有凡人的欲望。不过和29楼不同的是我曾经最喜欢黛玉，但是最近又翻了一遍后感觉和宝钗比较的话，现在的我更喜欢宝钗。不知道是不是被电视剧和高鹗续写的误导，很多人都说宝钗有抢人的嫌疑。我看前80回里宝钗都没有和黛玉争宝玉的意思，甚至在第28回最后一段还明写了宝钗讨厌金玉良缘的说法“所以总远着宝玉”。还有就是诸多人说曹雪芹褒黛贬钗，及褒晴贬袭的说法，我也通通没找到。倒是因为最近被人说起去翻了脂砚斋评，发现这么一句：“与后文袭卿之酥酪遥遥一对，足见晴卿不及袭卿远矣。余谓晴有林风，袭乃钗副，真真不假。 ”不晓得是当初电视剧版本的导演是咋理解的··· [31楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-22 00:15:49
“与后文袭卿之酥酪遥遥一对，足见晴卿不及袭卿远矣” 这一段是说宝玉给晴雯留的豆腐皮包子，不如后文给袭人留的酥酪贵重，两人在亲密度上就相差很多，毕竟袭人跟贾宝玉是有肌肤之亲的，男人都对自己第一个女人很常在意的，古往今来具是如此 在后文，第七十七回宝玉探病，晴雯跟宝玉交换内衣，列藏本中评价说说：“晴雯此举胜袭人多矣，真一字一哭也，又何必鱼水相得而后为情哉。”这一句批语总结了晴雯在又副册上占首席地位之由。 而下句余谓晴有林风，袭乃钗副，真真不假。可以在关于宝钗的描写中看出，宝钗长的体态丰腴，冰肌玉骨，颇似杨妃，美的很诱人很性感，看着宝钗的玉臂，贾宝玉曾想过这要是长在林妹妹身上就能摸摸了。袭人在性格上跟宝钗相似，在第六回初试云雨情中，袭人也是温柔妩媚的，能够引出贾宝玉的欲望。 而林妹妹曾今跟贾宝玉在一个被窝里待过，也没见贾宝玉有其他的想法，晴雯更是穿的很少的在贾宝玉被窝里取暖，愣是什么也没发生，贾宝玉跟晴雯和林妹妹的相处模式也是相似的，平时吃醋吵嘴伏低做小也是有的 我是这么理解这段话的，从红楼的那首《终身误》里看出贾宝玉最后娶了宝钗，但对黛玉念念不忘，有点张爱玲红玫瑰与白玫瑰的意思，并不觉得黛玉或晴雯如何完美，只是不喜欢那些心机人士，可能是古今审美差异？至少古代男人多是热衷于像宝钗这种贤妻型，女子无才便是德 [32楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-22 01:00:47
我觉得宝钗这类的人，贤惠大度是好的，有些事过于面面俱到，显得有些虚伪，有些事做的过于功利有心计 我身边就有这样的人，大学同学，同寝室的，大学期间比较有心得体会，到毕业，喜欢她的全是外寝室外班的，跟她接触不多的，跟她同寝室的反而不好，我寝室人比较多（意想不到得多），各种类型的都有，分成N个小团体，最后都跟她不好，原来跟她最好的后来也不好了 最后大家的心得体会就是，跟她还是距离产生美 [33楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-22 22:11:37
“晴雯此举胜袭人多矣，真一字一哭也，又何必鱼水相得而后为情哉。”这句在我看得脂砚斋版本（不知是不是也有其他版本的脂砚斋评）中没有类似话，只能说不同人有不同看法吧，所以才有尤三姐行为的不同版本。我看的版本里，偏向于袭人的多一些，很多细处都点到晴雯太过厉害所以招致灾祸。而且我看得版本中每个主要女子都曾给予盛赞，甚至说钗黛本为一体。宝玉为啥不敢靠近宝钗，这里也有评述：【庚辰双行夹批：奇文！写得钗、玉二人形景较诸人皆近，何也？宝玉之心，凡女子前不论贵贱，皆亲密之至，岂于宝钗前反生远心哉？盖宝钗之行止端肃恭严，不可轻犯，宝玉欲近之，而恐一时有渎，故不敢狎犯也。宝钗待下愚尚且和平亲密，何反于兄弟前有远心哉？盖宝玉之形景已泥于闺阁，近之则恐不逊，反成远离之端也。故二人之远，实相近之至也。至颦儿于宝玉实近之至矣，却远之至也。不然，后文如何反较胜角口诸事皆出于颦哉？以及宝玉砸玉，颦儿之泪枯，种种孽障，种种忧忿，皆情之所陷，更何辩哉？此一回将宝玉、袭人、钗、颦、云等行止大概一描，已启后大观园中文字也。今详批于此，后久不忽矣。钗与玉远中近，颦与玉近中远，是要紧两大股，不可粗心看过。】 [34楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-22 23:01:32
刚刚找到我看的版本里，倒有这句【庚辰侧批：孝女，义女。庚辰双行夹批：补出袭人幼时艰辛苦状，与前文之香菱、后文之晴雯大同小异，自是又副十二钗中之冠，故不得不补传之。】正好和楼主说的相反。此外楼主说宝钗过于有心机，但是我这个版本也不是这样的，点评中经常提到宝钗压根不喜欢宝玉这种类型，所以绝不肯和宝玉太过亲近，怕黛玉吃醋引是非。此外点评中有：“总写宝卿博学宏览，胜诸才人；颦儿却聪慧灵智，非学力所致－－皆绝世绝伦之人也。宝玉宁不愧杀！”还有总有人说宝钗会装样子但我觉得这是不讨人嫌的处事之道，黛玉也晓得只是不如宝钗做得好，例如这段：余者湘云虽系闺阁弱女，却素喜谈论，今日贾政在席，也自缄口禁言。【庚辰双行夹批：非世家经明训者，断不知此一句。写湘云如此。】黛玉本性懒与人共，原不肯多语。【庚辰双行夹批：黛玉如此。与人多话则不肯，何得与宝玉话更多哉？】宝钗原不妄言轻动，便此时亦是坦然自若。【庚辰双行夹批：瞧他写宝钗，真是又曾经严父慈母之明训，又是世府千金，自己又天性从礼合节，前三人之长并归一身。前三人向有捏作之态，故唯宝钗一人作坦然自若，亦不见逾规越矩也。】 [35楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-22 23:01:46
我看的是原著中太虚幻境终身误这一段，曹雪芹指出了宝钗和贾宝玉的婚后生活的情况 都道是金玉良姻，俺只念木石前盟。空对着，山中高士晶莹雪，终不忘， 世外仙姝寂寞林。叹人间，美中不足今方信：纵然是齐眉举案，到底意难平。 这段写出了，最后贾宝玉确实是娶了宝钗的，林妹妹红颜命薄，早逝，因情而逝。不管是远是近，活人终究是胜不过死人的，毕竟林妹妹是在最美的年华逝去的。贾宝玉是个感性的人，婚后一起生活，倒也能培养出感情。举案齐眉，应该是当时很高的评价了，而林妹妹活着的时候即使再亲近死了也就只能活在回忆之中了，活着的人终是要生活的 而袭人最后原文中是说嫁给了蒋玉菡（不是高鹗续，而是原著中判词说的）但是脂砚斋也说过后来袭人出嫁宝玉身边仅剩麝月一人，我对这段感觉很不理解，袭人先前跟了宝玉被抬做姨娘，怎又嫁与蒋玉菡，这不算是一女二嫁么，脂砚斋没有评价袭人再嫁的原因，但是我们看书的心里总是觉得这段很疙瘩的毕竟红楼里悔婚二嫁的尤家不是什么好人，这里确实与古代当时的道德标准相背离 [36楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-22 23:31:32
最近翻了好多种批本，发现不仅批注有异，竟然连内容，都有分歧，也难怪这么多红学家研究来研究去，研究不出多大的明堂 我看红楼完全是凭借个人喜好的，研究里面的吃穿，养生，反而比人物更多一些，最近正在尝试一些里面的简单菜色 [37楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-22 23:38:49
我看原文中扑蝶那一段，宝钗的做法，真真一气合成，忠厚老实之人绝对不会做的像她那样干净利落，无论有心还是无意推给林妹妹，但是这件事都给林妹妹热了很大的仇家。 我觉得这个个批注都是带有明显的感情色彩的，有的喜林有的喜钗 所有的评价，终归是要回归原著的，原著里又副册，曹雪芹确实把晴雯排于第一位，这不是与一些批评相矛盾么 [38楼] 网友：abc 发表时间：2011-01-23 14:16:14
回35楼有关袭人二嫁的问题，我觉得您是在拿正妻的标准衡量姨娘，袭人虽然提前享受了姨娘的待遇，但名分一直没有落实，连姨娘都算不上，贾家散了的时候，估计已经没有能力大小老婆了，她被打发出去很正常。 古代夫妻之间有对等的意味在里面，妾不过是奴婢的一种，样貌合乎男主人的喜好就行，像尤二姐这样婚前失贞的，并不妨碍贾琏纳她，妾是可以被转赠的，例如秋桐曾经是贾赦房里人，贾赦没感觉了，就把她当物品赏给贾琏，贾赦就算对刑夫人再没感觉，也不能把她赏给贾琏，不满妻子可以休，妾连被休的资格都没有。男主人去世或落难，妻子要守寡，急匆匆改嫁会被人指责，妾连守的资格都没有，因为以古人的道德标准，男主人和妾之间是不应该有感情，他们只有□□关系，一个妾如果在灵堂上哭哭泣泣表明自己和男主人有多深情会被人耻笑这家人妻妾不分，通常有子女的妾会被留下，没子女的被打发或者卖了都很正常。 贾府败落，养活不起那么多人，把一个连姨娘都算不上的屋里人袭人打发另嫁再正常不过了，严格的说她这样连二嫁都算不上，因为她根本没有嫁给宝玉。 [39楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-23 18:47:28
楼主说的麝月一事在我看的版本里评语有说是袭人嫁人之前要求的，她觉得有麝月照顾宝玉她才放心，而且嫁人是袭人自愿的，看评语是在宝玉和宝钗结婚不久，后来袭人在破庙见到惨兮兮的宝玉，这段倒和电视内容一致。见：【庚辰双行夹批：闲闲一段儿女口舌，却写麝月一人。袭人出嫁之后，宝玉、宝钗身边还有一人，虽不及袭人周到，亦可免微嫌小弊等患，方不负宝钗之为人也。故袭人出嫁后云"好歹留着麝月"一语，宝玉便依从此话。可见袭人虽去实未去也。写晴雯之疑忌，亦为下文跌扇角口等文伏脉，却又轻轻抹去。正见此时都在幼时，虽微露其疑忌，见得人各禀天真之性，善恶不一，往后渐大渐生心矣。但观者凡见晴雯诸人则恶之，何愚也哉！要知自古及今，愈是尤物，其猜忌嫉妒愈甚。若一味浑厚大量涵养，则有何可令人怜爱护惜哉？然后知宝钗、袭人等行为，并非一味蠢拙古板以女夫子自居，当绣幕灯前、绿窗月下，亦颇有或调或妒、轻俏艳丽等说，不过一时取乐买笑耳，非切切一味妒才嫉贤也，是以高诸人百倍。不然，宝玉何甘心受屈于二女夫子哉？看过后文则知矣。故观书诸君子不必恶晴雯，正该感晴雯金闺绣阁中生色方是。】 [40楼] 网友：冬眠 发表时间：2011-01-23 19:21:30
至于说诬陷黛玉的事，我原本也这么理解，现在再看，感觉又不一样，书中本就说宝钗黛玉是聪慧之人，宝钗略逊之，但都不是什么忠厚之人，楼主所说之事在第二六回，到第四十五回前的的黛玉因为妒意老是对宝钗言语带刺，引得宝钗和她经常针锋相对，所以在我看来评语中所说宝钗这个作为是急中生智也不为过，毕竟在她俩冰释前嫌之前都是敌对状态。另外一种想法就是，那两个丫鬟明明只看见宝钗一人怎就不怀疑她的话？红玉可是伶牙俐齿的狡猾人。不过正是各有各看法，所以红楼梦才引发那么多争端吧。而且我现在越发喜欢宝钗是因为从她做的种种事上,当然是以我的观点认为是好的：怜惜史湘云的家境，所以和她交好（这段恐怕很多人都没注意到，由宝钗袭人的对话引出，史湘云真的很辛苦，相比之下黛玉还是比她幸福）；暗里资助贫寒的邢岫烟；拿自己的衣服为金钏儿送殡；晓得香菱的心思，把她带入大观园；想着燕窝养身，给黛玉送燕窝等等这些我可不认为是纯心机人士会去做的，没有好处的事，做了对她有何意义？所以我觉得宝钗固有她八面玲珑的一面，也有她关心别人的一面。 [41楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-23 20:49:06
39楼引的这段侧批，个人感情色彩过于浓重，在其他版本红楼中，有的是没有这么写的，与曹雪芹原著中写的相差很多，人都有缺点，晴雯也一样，但是晴雯也有很多惹人喜爱的的地方的，曹雪芹也是这麽写的，在贾宝玉打开十二钗有副册，第一页第一首就是说的晴雯，可见晴雯确实是又副册之首（百度也这麽说）霁月难逢，彩云易散，心比天高，身为□，这是说的晴雯，后又将芙蓉花拟作晴雯，在晴雯死后，作《芙蓉女儿诔》祭她。可见地位晴雯在曹雪芹心中的地位 《聊斋志异》对婴宁、小翠等大胆泼辣、野性十足，《儒林外史》对沈琼枝这样义无反顾、叛逆出走，如果只用尤物这类词语评价她们，偏见味十足，反降自身格调 [42楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-24 01:50:51
很多优点和缺点都是并存的，少年多才的大多有高傲的心；一片痴情的大多很会吃醋；八面玲珑的很多缺乏原则；杀伐决断的难免误伤；娇憨可爱的常常有点傻；精明强干的难免得罪人 袭人宝钗这种，往往于领导同事之间很吃得开，但是交朋友还需要黛玉晴雯这类，吵归吵，在需要的时候往往还是她们在身边 红楼梦，从来就没写过完美女人，终究逃不过上面几种 除了美元，没有什么是人见人爱的，李奶奶说，怡红院里谁不被袭人伏下，怪只能怪晴雯风流灵巧招人怨。寿夭多因诽谤生，，多情公子空牵念。 [43楼] 网友：冰橙 发表时间：2011-01-24 14:30:43
有了官方民间的认同支持，袭人开始考虑本不该她考虑的事了，比如宝二奶奶的人选，我认为袭人不喜欢黛玉的原因并不是因为黛玉与她的思想不同，不劝宝玉读书上进，而是因为黛玉可是宝玉的至爱。自从黛玉到了贾府，宝玉对她的好是有目共睹，可算是百依百顺，就算自己受委曲也不让黛玉受委曲，每次吵架（基本上都是黛玉先引起的话题）之后，都是宝玉对她千陪不是，万陪不是，几时见过宝玉对别人这样了，比起对袭人那可说是有过之而无不及。作为一个女人，她能不吃醋吗？想想自己从小侍候宝玉，连身体都给他了，只因为身份低微，不能做他的正妻，永远都不能光明正大的站在他身边，这也罢了，如果在宝玉的心里，她的地位还排不上第一那就太让她伤心了。所以她才会在晴雯死后说“那晴雯是个什么东西……他纵好,也灭不过我的次序去”，这应该是她内心的真实写照，谁都不能灭过她的次序去。因此她亲宝钗而远黛玉，除了认为宝钗平和可亲，不像黛玉那么小性外，还有一个主要原因是因为宝玉对宝钗根本没有什么特别之处，如果宝玉像对黛玉那样对宝钗，袭人还会对宝钗赞不绝口吗？ |
