驳某些为小燕子尔泰辩护的意见

作者:青镜晓颜

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很佩服你们把意见说出来的勇气。那么我来剖析一下你的论点。你认为:
1、 过于理性显得冷酷无情,人不能太冷酷,时时刻刻只为自己算计。反例是见义勇为。
2、 福尔泰拿塞娅当替身自己也付出了感情,不能过于苛责。
对于第一条,我们来打个比方,将人一生所拥有的一切,比如人品,才华,权力,地位,名誉,爱情全部量化成金钱,便于比较。
以小燕子为例,她地位低下,没念过书,但会功夫,又跟紫薇是结拜姐妹,那么她这辈子就有10元钱,她想要获得什么,就得拿这10元钱去换。而紫薇虽然不会武功,却精通琴棋书画,还是皇帝的私生女,那么她就有100元钱。当然,如果没有认皇帝这个父亲,紫薇的100元钱里有90元是不能变现的,而小燕子冒认了父亲,等于占用了原本属于紫薇的90元钱。即使按照过去的法律来衡量,别人的钱财,别人的东西,也不能白占用的吧?以现在的法律来衡量,我们就算小燕子是“善意占有”,除非紫薇不追究,小燕子占用的东西,是一定要赔给紫薇的。可惜小燕子不但没赔,还挤占原本属于紫薇的部分,她们两个获得乾隆的宠爱几乎是同等的。又有人可以说了,既然是结拜姐妹,吃点亏也就算了。好姐妹好朋友之间确实不能太斤斤计较,但是心甘情愿地为姐妹付出可不等于既成事实的不计较。我主动请好朋友吃饭花的钱,是看在朋友份上花出去的,跟朋友硬要我请吃饭,一样是在友情上的付出,差别可就太明显了。
而婚姻,在我这里亦可以看做合伙。假设尔康有60元钱,尔泰有55元钱,塞娅有90元钱,塞娅开始选中了尔康,而尔康不乐意跟塞娅合伙,尔泰跑来献殷勤,表现得比他哥哥更喜欢塞娅,那么把他的对塞娅的“真心”算作10元钱,总计65元钱,最终打动了塞娅。那么他后来的酒后吐真言等于暴露他的10元钱是虚假资本,本来合伙之后塞娅从尔泰得到的好处就没有尔泰从她那里得到的多,现在尔泰还虚报资本,这种合作还能继续下去?何况本来还没有合伙呢。
至于梁祝,请注意,他们付出的,也只是他们自己的金钱(生命),而且是自愿的前提。马家与祝英台的合作,并不是祝英台自愿,她有毁约的权利。而尔泰跟塞娅之间,至少都是自愿,塞娅可没逼着尔泰接受她。既然自愿达成协议,没人逼你,那么就请遵守合同约定!至少虚假注资就是不遵守合同的表现。
见义勇为,可以类比为拯救投资,别人的金钱在遭受损失,你用自己的钱去救别人,请注意这里面直接利益只有两方面的投入与获利,投入的是你自己的钱,获利的是你救得人,而且是你自己自愿去救的,并不涉及第三方的利益。你自己的钱,自己怎么花都是你自己的事,当然,你的家人也会有间接利益损失,但注意只要你花的是个人财产,他们无权干涉。
《新月格格》里,努达海单方面要跟新月形成新的合作关系,可是婚姻的合作关系只能一对一。他与雁姬二十年夫妻,双方都在这种合作关系中投入了不少,新月取代雁姬等于雁姬这二十年的投资打了水漂,你是雁姬会乐意?当然,直接伤害雁姬的人是努达海,新月不是第一责任人,但她死乞白赖求雁姬接纳,等于让雁姬损失投资。努达海未必是新月的好合作对象,但没人逼她一定要跟努达海合作,是她自愿,她的损失,她可以自己承担,但她与努达海合作的前提是雁姬退出并且损失全部投资,她损害了第三方的利益!
愿落的《穿越新月格格之鸿雁于飞》说得很在理,你(指新月)不顾一切要与努达海在一切,是你自己的事,但是你付出一切的前提是别人先为你付出、牺牲,并且到头来还希望被你伤害的人原谅你,接纳你,怎么可能?

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[1楼] 网友:焉知  发表时间:2010-05-24 11:00:16
这种比喻好新颖,也给了我很深的启迪。尤其是雁姬的分析很入木
[2楼] 网友:w  发表时间:2010-05-24 11:56:40
我觉得如果我愿意,也多少都可以,对别人好也是有底线的。小燕子这事太不厚道了,尔泰这种人,哎。人家公主逼你娶了吗?
[3楼] 网友:joan  发表时间:2010-05-24 11:59:15
经典透彻的分析,把我心里的模糊的凌乱的想法一下子点顺畅了
[4楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-24 12:01:58
这个比喻怪怪的,感觉所有的人情世故都金钱化了一样
[5楼] 网友:阿九  发表时间:2010-05-24 12:25:06
LZ是修经济学的吧?
[6楼] 网友:NANA  发表时间:2010-05-24 12:47:28
人与人之间不是钱的关系- -
[7楼] 网友:细雪流光  发表时间:2010-05-24 12:49:48
虽然我喜欢这么说,但是LZ用经济学来衡量会被NC说真情不能按钱算的
[8楼] 网友:本卡卡卡  发表时间:2010-05-24 12:52:25
我觉得lz这个比喻很好,真情也一样可以按钱算,再说还不一定是真情呢。
[9楼] 网友:本卡卡卡  发表时间:2010-05-24 12:53:07
我觉得lz这个比喻很好,真情也一样可以按钱算,再说还不一定是真情呢。
[10楼] 网友:wy  发表时间:2010-05-24 14:06:38
lz的意思我理解,不过人际关系如果真和算账一样,那肯定不对头了。
[11楼] 网友:yingwenfen  发表时间:2010-05-24 14:08:12
感觉好像在听经济课老师讲课。。。不过这样一说倒清楚明了,之前感觉太模糊了,只是觉得尔泰他们的做法不好,那个评论好像有哪里不对劲但又说不出,看到LZ的举例后我悟了。
[13楼] 网友:阿怿  发表时间:2010-05-24 18:12:58
你(指新月)不顾一切要与努达海在一切,是你自己的事,但是你付出一切的前提是别人先为你付出、牺牲,并且到头来还希望被你伤害的人原谅你,接纳你,怎么可能?
说的太好了~
NC们或者QYNN就是这种思想,只要她说对不起,哪怕她砍了你脑袋都得原谅她,要不就是你不对,不善良,残忍……
[14楼] 网友:smart3921  发表时间:2010-05-24 18:55:32
您在哪高就???
[15楼] 网友:青镜晓颜  发表时间:2010-05-24 20:52:43
用金钱量化只是便于比较价值,很多时候,经济学里面提到的价值实际上是不能用价格,也就是金钱计算的,但牵扯到利益的权衡,用金钱量化会很方便。所以一些西方的经济学著作里,婚姻,甚至生命用金钱计算的例子很常见。
转一个流传很广的例子:
一个年轻漂亮的美国女孩在美国一家大型网上论坛金融版上发表了这样一个问题帖:我怎样才能嫁给有钱人?
  “我下面要说的都是心里话。本人25岁,非常漂亮,是那种让人惊艳的漂亮,谈吐文雅,有品位,想嫁给年薪 50万美元的人。你也许会说我贪心,但在纽约年薪100万才算是中产,本人的要求其实不高。
  这个版上有没有年薪超过 50万的人?你们都结婚了吗?我想请教各位一个问题——怎样才能嫁给你们这样的有钱人?我约会过的人中,最有钱的年薪 25万,这似乎是我的上限。要住进纽约中心公园以西的高尚住宅区,年薪25万远远不够。我是来诚心诚意请教的。有几个具体的问题:一、有钱的单身汉一般都在哪里消磨时光?  (请列出酒吧、饭店、健身房的名字和详细地址。)二、我应该把目标定在哪个年龄段?三、为什么有些富豪的妻子看起来相貌平平?我见过有些女孩,长相如同白开水,毫无吸引人的地方,但她们却能嫁入豪门。而单身酒吧里那些迷死人的美女却运气不佳。四、你们怎么决定谁能做妻子,谁只能做女朋友?  (我现在的目标是结婚。)”——波尔斯女士
下面是一个华尔街金融家的回帖:
  “亲爱的波尔斯:我怀着极大的兴趣看完了贵帖,相信不少女士也有跟你类似的疑问。让我以一个投资专家的身份,对你的处境做一分析。我年薪超过50万,符合你的择偶标准,所以请相信我并不是在浪费大家的时间。
  从生意人的角度来看,跟你结婚是个糟糕的经营决策,道理再明白不过,请听我解释。抛开细枝末节,你所说的其实是一笔简单的“财”“貌”交易:甲方提供迷人的外表,乙方出钱,公平交易,童叟无欺。但是,这里有个致命的问题,你的美貌会消逝,但我的钱却不会无缘无故减少。事实上,我的收入很可能会逐年递增.而你不可能一年比一年漂亮。
  因此,从经济学的角度讲,我是增值资产,你是贬值资产,不但贬值,而且是加速贬值!你现在25,在未来的五年里,你仍可以保持窈窕的身段,俏丽的容貌,虽然每年略有退步。但美貌消逝的速度会越来越快,如果它是你仅有的资产,十年以后你的价值甚忧。
  用华尔街术语说,每笔交易都有一个仓位,跟你交往属于“交易仓位”(tradingl position),一旦价值下跌就要立即抛售,而不宜长期持有 ——也就是你想要的婚姻。听起来很残忍,但对一件会加速贬值的物资,明智的选择是租赁,而不是购入。年薪能超过50万的人,当然都不是傻瓜,因此我们只会跟你交往,但不会跟你结婚。所以我劝你不要苦苦寻找嫁给有钱人的秘方。顺便说一句,你倒可以想办法把自己变成年薪50万的人,这比碰到一个有钱的傻瓜的胜算要大。
希望我的回帖能对你有帮助。如果你对“租赁”感兴趣,请跟我联系。”——罗波.坎贝尔(J·P·摩根银行多种产业投资顾问)
[16楼] 网友:leni  发表时间:2010-05-24 22:12:48
这比喻好=w=
看到“善意占有”,突然想说小燕子那个算不当得利?噗……
[17楼] 网友:hejunlan  发表时间:2010-05-24 23:14:44
能不能弱弱地问一句,评论文章该怎么发啊!
[18楼] 网友:T  发表时间:2010-05-24 23:52:35
这个比喻很量化
解释起来简单清楚多了
[19楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-25 03:41:12
那个银行家在讽刺她,这么明显的说法。因为女方先提钱的事,等于把婚姻和金钱划等,所以那人以其人之道还治其人之身。说实话,现在中国的不少婚姻的确经济化了,西方人反而更看重感觉,当然与之相对,感情不再了就离婚也很正常。
在新月里,我比较理解雁姬,因为之前她跟努的感情很好,努多年不纳妾可以证明;而在还珠里,塞雅这么对永泰并不太妥当。因为感情是要慢慢培养的,而尔泰罪不至死,问题就在这里,塞雅并不爱尔泰,否则她是不会知道你不喜欢我我就不要你,真有爱情的话不会那样的。她甚至都不尝试争取改变一下,就决定了让尔泰万劫不复,那么以她有限的感情对尔泰的替身感情并不珍贵反而冷酷
[20楼] 网友:青镜晓颜  发表时间:2010-05-25 07:25:52
楼上,是福尔泰先表示对塞娅的好感的,塞娅也投桃报李了,塞娅没有任何对不起福尔泰的地方,突然之间却发现他喜欢的不是自己,你接受得了?他们从表面上看已经过了培养感情的阶段了,都指婚准备成亲了。还培养感情...
越来越觉得,您有圣母的倾向。我举了那么多例子,就是说明一点,就是等价交换原则,尤其是婚姻中,塞娅、雁姬付出了,但尔泰、努达海未能付出同等,这种合作就很难持续下去。当然,总有傻女人甘愿不计后果的付出,养坏了男人,以为无论我犯了多大的错,一句道歉几句甜言蜜语就能哄女人回心转意。当然,我不会谴责这样的女人,一个愿打一个愿挨,如人饮水冷暖自知。
不错,我举得投资顾问的例子有讽刺的意味,但那个顾问最后的忠告也很中肯,与其等着钓金龟婿,不如提高自己的价值,自己的价值高了,总能找到与自己价值同等的对象,这是西方人眼里的择偶观,还是我说的等价交换原则。别以为西方人都讲感情,他们比我们更现实,而且,很少把感情与利益混淆。
[22楼] 网友:Green橙  发表时间:2010-05-25 13:20:02
说的真是太正确了=V=
让人觉得醍醐灌顶啊~~~~~~~
[23楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-25 22:28:45
懒得说什么了,也许我是属于感情比较丰富的人,所以动不动就被人说圣母。
我也只是说完全用经济来衡量感情不合适而已。关于塞雅对付尔泰的手段,我还是觉得过了,因为尔泰罪不至死,当然文中作者有作者的需要,把他写死了,把小燕子写死了(我还觉得小燕子罪不至死),把一件事情了结了也没什么。
提高自身价值这种说法并没错,但感情并不是简单的加减乘除然后划个公式,所以我还是反感这个比喻。
[24楼] 网友:潇湘碧影  发表时间:2010-05-26 09:15:27
罪不至死,容我抽搐一下
= =||古代,欺君之罪,死罪——这条毫无疑问的法律,还不能证明其“该死”么?
没给族诛已经很仁义了
*
楼上,感情丰富不代表可以不遵守法律,不代表可以无视规则。
*
当你知道欺君是要杀头的时候,你会怎么选择?
明知道是一条死路,勇往直前的走下去
何来的罪不至死?OK,就算仁义的来讲,“罪”不致死,那么行为致死否?
他们的行为等于自杀,富士康跳楼的没有一个是因“罪”而死的,全都是因“选择”而死的
既然选择了这条路,还谈什么罪不至死的搞笑话题?
有些鸟生来就是出头的,但这些出头鸟生来就是要承担风险的。
便宜你全占了,风险别人全担了,这种好事,你告诉我几个,我也试试?
[25楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-27 15:22:55
en,QYNN的好处就是让我们知道感情是大于规矩的;而反QY的文就是让我们学着回到封建社会的
[26楼] 网友:冰橙  发表时间:2010-05-27 16:44:50
我现在才知道原来反琼瑶是回到封建社会
在一帘幽梦里,费云帆对绿萍说,你知只是失去了一条腿,但是紫菱连心都碎了
看到这句话,我实在是想抽他,QYNN的三观从她的文里就能反映出来,小姨子勾引姐夫,未婚少女勾引已婚男士,破坏其家庭。不要跟我说什么真情大于规矩,现行法律是可以对这种情况采取相应惩罚的,如果真情大于规矩,现在也不会出现社会版的情杀头条了。
我很疑惑如果楼上在现实中被人抢了老公,还会不会对二奶那么宽容,新月和小白花这类人说不好听了就是二奶
封建社会有封建社会的规矩,21世纪也有21世纪的规矩,如果一个女孩子跟个已婚男人,邻居的吐沫星子就能把她淹死
[27楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-27 23:16:22
所以说不要走极端嘛。
不是说二奶什么的问题,是觉得尔泰罪不至死。
他也不过是追求心上人无望以后带着心事追求塞雅而已,况且对塞雅也不是一点好感也无。假以时日,未必不能与塞雅培养出深厚感情。当然文中出于解决福家考虑直接让他死了也可以,但远远犯不着再来一篇长篇大论说明尔泰该死。
而且越说到后来越什么,一会儿欺君啦,一会儿富士康跳楼啦(LZ是觉得那些跳楼的人活该是不?“自己的选择”嘛),这样把一切东西都经济化物质化,我不喜欢这种论调。
从一个极端到另一个极端,从QY的泛感情到一切感情是物质化,这两样都是不可取的。
[28楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-27 23:45:30
哦,富士康那个话题,我有点不确定是不是理解错了LZ的意思。
好吧,即使以经济学论,就算尔泰欠了塞雅,让她投资失败,但他一条命是否又远远重过塞雅的损失?那么塞雅是否又欠了福家的?
当然是不能那么算的。
QY的这个案例其实有点奇怪,中国古代一直是男权的社会,极少让男人“嫁”出去,这不光是皇帝个人的喜好,更多是国家的体面,甚至是对男权社会的挑战。塞雅来是想嫁给皇帝或者王公大臣,而最后不但自己回去了还得到个和亲的男人,真有点奇怪。国事交往中男方到藏区联姻可能,但都是作为驻藏大臣过去的。像尔泰那样白身过去倒是国家级的笑话了。
其实藏族的女人。。。很能干也很坚韧。这种情况下,最简单的,把尔泰留在藏区,断绝他对中原的联络,这样过几年,不断也断了。反而尔泰的死不见得有利,一是他们拿不准乾隆的态度,万一乾隆是重视尔泰的,追究下去怎么办。(当时藏区地位最高的六世达LAI,康熙说废就废,还在进京路上死去,塞雅之父一个小小土司,怎么敢轻易得罪皇帝?)二是尔泰这事说大不大,真以为藏区少这种感情纠葛的闹剧?作为岳父恐怕更多会想木已成舟,设法撮合女婿夫妻和睦算了
[29楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-28 00:02:49
赛雅是公主,福尔泰是包衣奴才,首先是两者的身份差别。
。。。。
这事普通女人都受不了,更何况一个备受宠爱的公主?当公主的自尊是手纸吗?!
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首先说身份问题,X藏是在清廷控制下的,康熙废过藏区地位最高的六世□□,而塞雅的父亲只是土司,换句话说是在少数民族地区授予少数民族地区首领世袭官职,塞雅这个“公主”水分可不小。尔泰如果“嫁”过去(这种情况也很奇怪,因为政治上要么不联姻,联姻绝对是政策层面的事情,尔泰几乎不可能白身过去,起码得封个驻藏大臣),也是清廷的使节和代表身份,换句话说是清廷的旨意,要说“奴才”也只是乾隆的奴才,可不是塞雅家能指使的。简单来说,可以看作首长司机和小老板女儿的结合。
其次,“公主的自尊”这种东西,从来不是在对外婚姻当中使的。
再次,普通妇女是否能忍受老公心里有另一个人再娶她,难说。现在的女孩难说,古代这根本就不是一个问题。哪家不是三妻四妾的,何况丈夫心里那个根本就不能成的。
最后,所谓婚姻其实不过是你让一步我退一步,凑合着皆大欢喜,如此而已
[30楼] 网友:enki  发表时间:2010-05-28 22:24:39
实在是无法理解楼上的想法,照楼上的说的,塞娅是在认为福尔泰喜欢她的情况下选择的她,那么后来发现福尔泰是在欺骗她,按照楼主讲的,不能把感情金钱化的角度,完全从情感上讲,很气愤是正常的吧。
难道她被骗了就应该认命的跟福尔泰过一辈子,还要委屈求全的让福尔泰喜欢上她。开什么玩笑!或许从楼上不屑的利益上面来说,塞娅可能没有什么实质性的损失。但即使不讨论利益方面的纠葛,福尔泰也毫无疑问的让塞娅失去了选择一个在当时就已经真正喜欢她的人的机会,凭什么人家一个好好的姑娘,就要因为你的欺骗,失去了和真正喜欢并且喜欢自己的人共度一生的权利。福尔泰娶塞娅是为了为了自己的哥哥,家族的前途,这就是骗财;而因为塞娅和小燕子像而娶她,就叫骗色,他这么做这和骗财骗色的无耻男人又有什么区别?
以楼上感情最大的观点,难道福尔泰就不该死吗?
再说塞娅和福尔泰的婚姻不仅仅是两个人的事情,还是清朝和西藏之间的联姻,是为了加强国家安定的,那么娶塞娅的人就一定要肩负起维护清朝和西藏良好关系的重任,可福尔泰当时想的是什么?根本就不是什么国家大义,而是自己的哥哥不能去和亲,而塞娅又有点像小燕子,所以才去追求人家的。这种国家大事,岂能容你想让就让,想娶就娶的!
[31楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-29 00:35:19
我没说感情至上,而是说QY文只要感情不要道德和理智与反QY文片面追求礼法都不可取。
塞雅生气正常,但她和她父亲那么轻易杀尔泰不正常。
塞雅选择尔泰,虽然是因为尔泰追求在先,但她对他没有感情么?这样也难解释不接受其他追求者而选择尔泰。所以,为了一段并没有可能实现的单恋要到杀对方的程度,很难说塞雅是个“好”姑娘。就像你嫁了个老公,结果新婚之夜发现老公是因为你长得像他暗恋的明星才娶你,你会杀了他么?或者从知道的那一刻起策划杀他的计划?
再说尔泰,我记得原著他好像说过自己对塞雅有好感的话,他的状态,也不过是准备了断对小燕子的思绪只不过一个没留神露了口风而已。骗财(为了福家)可能有,骗色,恐怕他自己也不确定。
如果把塞雅换成小燕子呢?如果尔泰暗恋着塞雅却娶了小燕子呢?小燕子会杀他么?如果自己的枕边人能那么容易就决定要自己死,这桩婚姻未免太可怕。
我觉得,真正的塞雅不会这样。
但这个文这样安排尔泰挂了,也能理解,方便法门而已,方便让福家快些败了解决这件事情,就想那么快让老龙挂了好结文。如此而已,值得一干人长篇大论就为说明“尔泰的该死性”?
[32楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-29 00:38:54
再说塞娅和福尔泰的婚姻不仅仅是两个人的事情,还是清朝和西藏之间的联姻,是为了加强国家安定的,那么娶塞娅的人就一定要肩负起维护清朝和西藏良好关系的重任,可福尔泰当时想的是什么?根本就不是什么国家大义,而是自己的哥哥不能去和亲,而塞娅又有点像小燕子,所以才去追求人家的。这种国家大事,岂能容你想让就让,想娶就娶的!
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出外和亲哪里是那么容易的?尔泰决定跟塞雅去西藏了,自是做好准备了。
但还是那句话,如果是真实的事件,乾隆无论如何是该给他个驻藏大臣的职位的,这场婚礼,QY安排得实在怪异,就等于朝廷给西藏白白送了个小白脸?
[33楼] 网友:冰橙  发表时间:2010-05-29 04:46:03
驻藏大臣??楼上的学没学过历史,我实在是怀疑楼上的到低理不理解驻藏大臣这个词的正确解释,建议百度一下再说。如果驻藏大臣娶了当地土司的女儿,那西藏那边就要乱套了,管理西藏的,娶了土司的女儿基本就可以做一个土皇帝了,朝廷完全可以无视了,西藏那边和驻藏大臣联合欺骗,独立指日可待了
至于说尔泰,我觉得不要用现在的眼光衡量古代的社会准则,清朝是中国历史上中央集权最严重的朝代,可以说是达到了顶峰,在那个普天之下莫非王土 率土之滨莫非王臣的年代,等级制度森严,赛雅是个公主,一个公主被一个包衣奴才欺骗了感情,她不杀他还留着她培养感情?中国人是最好面子的,一个西藏公主她能容忍一个尔泰这样的污点,时时刻刻在她面前,提醒她只是个替身。我实在是想不出来一个公主发现自己被欺骗了,还会留着那个男人,然后用真情感化他?
历史中的公主可不是那么好说话的,举个例子,大家都知道的,唐朝的太平公主和高阳公主,她们是怎么对付背叛自己的人的,身上背着的人命,应该不是个位数能统计的,同是被娇生惯养的公主我觉得赛雅虽然没有太平的头脑但是和高阳的娇蛮应该是一样的,参考房家的结局就可以想到赛雅会如何处理福尔泰了
对现代人来说明星是高不可攀的存在,对于古代一个公主来说,应该没有什么能让她觉得自己比不上的了,我实在没觉得小燕子比赛雅高贵到让赛亚觉得没有可比性的。再说现代人也没有因为觉得娶不到明星就娶个跟明星长得像的补偿自己,其他的全部不考虑,应该没有这样的傻X吧。琼瑶写这部小说的时候就根本没考虑过什么是民族大义,不然也不会出现福尔泰这个NC
[34楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-29 07:50:30
昨天我回头去看了下琼瑶的原著,她本人说自己也弄不清这部“毫无诗意”的作品怎么走红的,现在仔细看了也有同感。这几乎就是用故事会的口吻在说民间故事嘛。所以确实不用当真。
塞雅也真不见得比小燕子“高贵”,说“公主”真跟小燕子所谓的“格格”差不多少。如果说小燕子不够格当格格,塞雅也实在难说有资格当公主。况且,一个土司而已,跟野蛮部落的酋长差不多,真摆到当时的清廷还真比不上“还珠格格”的地位高些。
塞雅在原著中真有些。。。,也是成语夹缠不清,也是动不动就挥鞭子打人,一开始还一头热追求尔康,这可不是尔康主动,而是那位“公主”一头热自作多情。拿小燕子比她还真不是高攀。
要真说规矩,起码小燕子总算没见个男人就花痴似的跳出来追着跑,像八辈子没见过男人一样。而且尔泰一勾搭又马上转向尔泰,这样的花痴女人,也好意思叫公主?
而且也别拿唐朝公主跟塞雅比,一个是中原全盛时期皇帝的掌上明珠(太平还是武则天的独生女),一个是土著庄园主的女儿(土司基本就是大些的庄园主),有可比性么?
[35楼] 网友:十七  发表时间:2010-05-29 11:02:21
个人觉得楼上是个伪善的人,
[36楼] 网友:莫名其妙的莫尔  发表时间:2010-05-29 12:58:30
LZ何不把预期理论和杠杆原理用上呢。再加上NC定理,欺骗感情是大罪。是以伤害过程的眼珠程度为计量还是以伤害后造成饿后果作为计量呢?或者说NC以精神病论处,造成的伤害无论大小和有意无意都从轻论处?
[37楼] 网友:冰橙  发表时间:2010-05-29 14:46:32
西藏土司是土著酋长???我真的想说这位同学,你真的应该好好看看历史,看看西藏在中国历史中的地位,如果如果赛雅的老爸是个土著酋长,那松藏干布也是个部落酋长了,话说赛雅可能还有松藏干布和文成公主的血统。
看到这个我觉的真的很可笑,就像看到清穿文里一个阿哥福晋说蒙古是荒蛮之地一样,真的没什么历史知识。
赛雅不会说成语,说话颠三倒四夹带不清是因为赛雅的母语是藏语,汉语就像我们说的英文一样是第二语言,一个生长在西藏说藏语的来到中原,汉语说成赛雅那个样子也算不错了,但是小燕子可是土生土长的汉人,一个汉人把汉语说成这样,实在不能理解。
再说你说小燕子和赛亚的身份半斤八两,我觉得很无语,小燕子充其量也就是个小流氓地头蛇,冒名顶替了紫薇的格格什么,土鸡披上了凤凰的外套。
在西藏土司就是个土皇帝,土司的女儿是公主当然身份高贵,赛雅的身份和蒙古贵族部落首领的女儿是一样的。如果赛雅她爸巴勒奔是个酋长,那乾隆最宠爱的大女儿和静的老公也差不多,蒙古部落首领。你可以看看哪个包衣奴才能娶个蒙古贵女回来的,或者倒插门到蒙古部落的?一般倒插门的也都是些贝子贝勒,根本轮不上福尔泰
再说地域不同风俗也就当然有出入,中原推行汉化教育,而西藏的制度跟蒙古是差不多的,民风开放,女子的自由程度远远高于中土,像那种放牧时的小情歌对唱,女性对婚姻的追求也相对自主一些,蒙古和西藏的女性审美观点有很大相似,喜欢勇士,喜欢英雄,跟蒙藏崇畅力量的大环境十分不开的。而且西藏的农奴制历史是非常悠久的,所以西藏的等级制度可以想象,赛雅作为当地首领的女儿,其地位不言而喻,福尔泰的身份当然是配不上的,要不是赛雅那边指名要他,根本就轮不上福尔泰
再者,我说的是赛雅的娇蛮性情与高阳非常相似,高阳公主我想了解历史的人都知道她是个什么样的性格,不要拿某个电视剧中的演绎来说,查查史料。
我很建议这位同学好好查查历史资料再来发言,读史可以使人明智,这句话说的非常正确
[38楼] 网友:吓人  发表时间:2010-05-29 17:15:04
其实,不用谈那么久的辩证。
就一点,之所以要弄死尔泰是因为只有这样才能彻底摆脱他,因为是和亲,所以没有休弃之类的可能,这关于到清朝和藏族的脸面问题。只有尔泰死了,赛丫才能彻底摆脱,不用在看到恶心的丈夫。
赛丫故然不是好人,但也是尔泰自找的。
尔泰就是投资错误,他认为自己的欺骗可以得到名利财富,结果被逼自杀。
[39楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-29 17:51:27
有松藏干布和文成公主的血统——真是笑话了。首先文成还不是唐太宗的女儿,只是“宗室女”;其次她一过去就被松赞干布造个宫殿供着,一个孩子也没生;再次松赞干布的赞普制度寿命还没他岳父家的唐王朝高;最后拿血统来证明高贵性,尤其是前朝的血统,那么清朝是不是还要供着汉唐皇室的后人?
土司就是大点的庄园主,由皇帝指定,向朝廷贡,而且因为藏区是宗教立国,还受诸大宗教领袖的制约,不是土著酋长是什么?松赞干布时期起码他始终独立于唐皇朝,而早在元朝藏区就划入了中国版图。塞娅的“公主”水分小什么了?不过在她爹的庄园里算个公主罢了。
藏区妇女的地位是比中原稍高,风气也开化;同样小燕子身在民间,也比在皇宫自由得多。这些行为放在小燕子身上恐怕要口诛笔伐了,换个“公主”就高贵了?
再看看塞雅,乾隆先给她指给永琪,她闹着说不要,这就算“顾全大局”有公主风范了?她闹着要尔康,同意了;然后永泰稍微一勾搭,她又转向了,反反复复好几次,她这就算有政治头脑了?
就像楼上有位说的,尔泰只是心里想想,并没有做伤害塞雅身体的事情,而塞雅直接就杀了尔泰,真可以比美“费云帆对绿萍说,你知只是失去了一条腿,但是紫菱连心都碎了”,是呀,可怜的塞雅心都碎了,尔泰只是把命丢了而已。
我前面说反QY反到封建,一点不错,口口声声“一个是公主,一个是奴才”,难道不是“一个是妻子,一个是丈夫”?塞雅自以为高贵为什么要嫁一个“奴才”?这不是降低她自己身份么?还是她吵着闹着要嫁的。
[40楼] 网友:潇湘碧影  发表时间:2010-05-30 09:16:47
得,看了这么久的帖子,我才知道我疯了
跟一个圣母将理智
果然圣母就是很喜欢偷换概念的= =||
算了,当我那个自杀的话没说过。。。
[41楼] 网友:冰橙  发表时间:2010-05-30 10:44:04
完全同意潇湘同学的说法,无法沟通,我自己真的很无聊竟然跟圣母讲道理
话说从来没看到过偷换概念这么好的人,自己之前的历史错误根本就不提,而是一概的偷换概念
[42楼] 网友:SUISUI  发表时间:2010-05-31 23:08:26
是呀,真累,就跟劝妖精给国家留点体面一样。。。。。
我可真不知道FSK的例子被“偷换概念”了。。。
还有某人的历史知识,恐怕也只是百度得来的吧。我看过的都不敢确定,你搜些只言片语倒知道了。
[43楼] 网友:baiyecaocomic  发表时间:2010-06-07 21:11:35
就事论事吧~~~作者只是按照那个时代该有的结果~~写出来而已~~我觉得很正确~~圣母系的那位~不必太较真吧~~~
[44楼] 网友:1234  发表时间:2011-04-29 23:38:46
lz说的很有道理
世界上很多事情其实是相通的。
这位SUISUI……
不管西藏土司当时有多大的权力,赛亚可不可以被称为公主,这里的要点有二:
1、尔泰在这件事情上的欺诈,给他自己和他的家庭都带来了非常大的实际利益。从哪方面讲,说他欺诈都不是冤枉,因为已经有欺诈事实、已经享受了好处、也已经损害了被骗女孩子的名誉。
2、不管土司地盘多大,在他的地盘里他是有绝对权力的,如果他想杀一个外来人,没有法律之类的约束、也没有人会求情:西藏解放前是有农奴制的……农奴的命在奴隶主眼里跟牲口差不多,做土司的应该会更甚。不犯错误,你就是女婿是客人;犯了错误,你随时可以变成奴隶、牲口……对他们而言,一个侮辱欺骗了土司女儿的婚姻的男人,弄死他实际上才是更合理的后果……
做个可能不算很恰当的比喻:一个养鸡场的场长,如果一只鸡啄伤了他女儿的眼睛,他是会选择继续养这只鸡慢慢调教它还是一刀杀了它?
在土司眼里,恐怕尔泰就是那只给赛娅的婚姻大事带来耻辱的“鸡”……
[46楼] 网友:醉月情歌  发表时间:2013-06-07 14:42:21
按照楼主说的意思的话。。。小燕子在一开始就不应该帮助紫薇想办法认爹。。。更不应该出了一个不靠谱要爬山这样子的法子去认爹。。。当然了,最最最不应该的是,在紫薇爬不动山之后自愿的去接受了替紫薇爬山替紫薇去找爹这个更加不靠谱的任务。。。。所以呐,千万不要自以为好心的去帮助别人,谁知道会发生什么不可控制的事情呢,谁知道到了最后也许帮助别人的任务完成之后会是什么样子的状况。。。哈,图的是啥
[47楼] 网友:醉月清歌  发表时间:2013-06-07 14:46:22
还有重要的不是最开始开始的理由,应该是开始之后的态度。。。固然最开始结婚或者追求不是因为喜欢。。。难道结婚之后就不可以好好的履行作为伴侣的义务和责任么????
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