关于“创作者中心”和“贞操观内化”的一些看法

作者:亚比

关于男主男配们有过嫖史而引发冲突的这场风波,我作为路人围观了读作双方撕扯的全程,能够确定的是:这是一场基于“作者有话要说”里几十字附言的冲突,男角色们的既往史仅存在于受特定时代和阶层局限的背景设定里,两百多章正文不仅没写过相关内容甚至作者自查后都“无可改”,只能改一改文案完事,那为什么会发展到现在这样不依不饶非要把作者给摁趴下不可的激烈态势?
个人觉得,整件事实际上牵涉到两个议题,第一个是掐“创作者中心”和“付费阅读权”之间的尺度关系,第二个是掐贞操观也就是“洁不洁”的问题。

先说第一点。反感方,也就是“洁党”里面的一部分读者——也有说自己不是洁党但不接受男主设定的读者——她们的行为本质是要求自己购买来的商品(小说及男主人设)符合自己需求。但她们打的旗号是厂商(即作者)的价值观与设计思路必须跟她们统一。可她们也知道,这个行业的生产模式是厂商主观产出,她们的付费范畴仅止于购买“成品”而非“定制”,所以她们动用各种主义工具、意识形态理论,想树一面更高大的旗帜来打压厂商……
这种行为是否合适,各人有各人的看法,我的态度是:文字创作和工业产品,同样作为商品,哪怕在互联网时代,它们仍然有本质上的不同。我仍然认同“以创作者为中心的主观产出”,不管是走进书店买一本书,还是登录平台买一篇网文,都像开盲盒,读者付费买的是“打开”而非“定制”权。只要开出来的产品不是缺胳膊断腿(没完结)或质量恶劣(抄袭灌水)或违法的,那读者只有吐槽权没有申诉权,更不该形成某种结党围剿的局面——当然,本文发展到最后这样不仅是因为观点冲突,还跟沟通态度有关,这里先不去追究激化过程了。但基于我对创作者中心的认同,哪怕我看到作品某些设定或情节或价值观不符合自己的需求,我也只会选择点叉离开,之后可能到别的平台、自己的地盘上说说看法,也可能只在私下和同样观点的朋友交换一下意见,但不会因为自己不喜欢某些内容,就和内容产出者正面起冲突、甚至发展到在公共讨论空间里贬低作者本人或其支持者,这在我看来,是越过了批判自由该有的边界,而去围剿创作者的创作自由边界了。
在法律允许范围内,作者可以写任何设定的主角、任何类型的性缘关系,这是对创作、对人性、对读作双方自由的应有尊重,“一个烂人经历过一堆混乱关系并最终寻求到自我”也是允许表达的。作者无权要求读者只说好话,但读者也应该控制好自身言行,什么叫建设性批判,什么叫提意见,什么叫就作品论作品;什么叫恶意刷负,什么叫批斗,什么叫攻击作者本人,这些边界和尺度是需要把握的。

再说第二点,“洁”,这个议题更加严肃。这几年的一部分读者,要求在浪漫小说里——或者在把主角性缘关系作为描写重点之一的任何类型的小说里——主角和其最终选择的性缘伴侣,需要保持某种程度上的“性纯净”。对纯净的定义,据我了解,是从最宽松的“允许主角或其伴侣有复数的性既往史,但必须是认真交往的婚恋对象”到最严格的“主角和其伴侣都必须身心双处,在这段亲密关系之前没有暗恋、喜欢、交往过任何其他对象,当然也没有过互动性行为”。提出这种要求的这一类读者,自称洁党,还会根据前述的“纯净”等级划分,把主角的性缘关系描述为低洁、中洁、高洁、双处等等。发展到今天,这部分读者已经默认了至少在晋江这个平台上,主角人设是有“标配”的,最差也是低洁起步。
作为一个女性主义者来看待这种现象,我必须说,我认为这实在很荒谬!
首先,这是把父权社会强加给女性的贞操观,内化为了自身价值认同。当我们开始描述一个人的性缘关系史“洁不洁”、还要给其“洁净度”做一个等级划分时,我们就已经在将人类进行物化了,按照既往性史划分出高中低档“品质”,并给各档赋予不同分值——显然,只有当被评估者得到一个高分结果,即“贞洁值”良好及以上,才“配得上”一个优秀伴侣。曾经,甚至现在,男性还在普遍这样衡量女性,而我们都知道这是错误的。如果一种观念是错的,我们把它镜像化以后当成武器反向运用到男性身上,也并不会带来好的结果。我认为“洁”这个要求从根本上就不是进步思想,而且是女性进一步□□保守、自我禁锢的表现。
我还认为这种思想很危险,因为长久的结构性不平等已经把女人置于弱势地位,弱者拿起强者曾经使用过、还在使用着的武器,就想去干翻仍然拿着这个武器的强者,是不可能的。女性自立自强、进步解放的女权诉求,应该寻找全新路径来实现,要纠正、革新所有人的观念,而不是用错误的镜像理论去做镜像攻击,因为反转后的暴力和不公正,仍然是暴力和不公正,物化和被物化双方的位置对换,并不能改变这种糟糕的权力关系本质,也无助于让社会文明真正向前走。

如有不同观点,欢迎探讨;不欢迎人身攻击或者说气话。就这样吧~
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[2楼] 网友:123  发表时间:2021-05-15 23:01:53
古人也有救风尘,逼良为娼的言论,什么样的古人这点基本常识没有,与世隔绝长大的
[3楼] 网友:亚比  发表时间:2021-05-16 00:22:11
1、“高高兴兴赚钱的职业女性”这句话,是作者提到的男主早期的错误认知,是思想没有转变之前的男主的原始观点。这并不是作者本人的价值认同,而是小说里人物的发展变化。为什么有一些读者是给作者本人扣了这顶帽子?
2、还是上面那句话,在作者的解释里,男主是经历了从思想错误到认知正确的转变过程的。不肯用发展变化观看待这个角色、选择因为原始设定而厌恶这个角色,这是读者的自由,礼貌表达、就事论事即可,但我看评论区一些言论,实际上是建立了“角色早期思想有错误”=“角色错误”=“作品错误”=“作者思想有错误”的逻辑,攻击对象已经被偷换概念了,这到底是客观批判,还是情绪发泄?
[4楼] 网友:123  发表时间:2021-05-16 00:27:15
请问楼上是看不懂所谓的男主错误思想是根本说不通,逻辑错误吗,是强硬洗白,没有说服力的,这种牵强的洗白导致对作者本人的论证出发点有所怀疑是很有可能的,正常人 ,古人,今人,都不可能不知道军妓的苦难,作为刑罚两个字,他的存在就是很有重量的
[5楼] 网友:亚比  发表时间:2021-05-16 01:53:43
我明白您的意思了,那这也就是我们意见无法达成一致的点:我并不认为古人就天然能认知到军中女营所代表的苦难,尤其当这个古人还集齐了封建社会、统治阶层、男性三个debuff时。人们能普遍具备这种认知的社会基础是天赋人权的思想得到广泛传播,这跟文明进程是挂钩的,而这篇文设立的世界观显然还没有走到这个进度,权力阶层还在用理所当然的贵贱观念去划分上人和贱民呢。就好像古罗马统治者让奴隶们在角斗场上死斗,还认为这种战斗赢了是伟大的死了也是光荣的;只有奴隶自己,和今天的我们,才能认知到这是多深重的苦难。所以,我不认为作者是在强行诡辩——只是她在当时的冲突语境里为自己做辩护的时候,情绪必然是激动的,很多观点的表达可能会不够周全或者比较冒进。我也没有要说服您的意思,就表达一下自己的看法哈。
[6楼] 网友:阁*  发表时间:2021-05-16 16:50:27
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[7楼] 网友:阁*  发表时间:2021-05-16 16:55:54
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[8楼] 网友:闇眠  发表时间:2021-05-17 02:03:02
认同楼主的话,毕竟搁现在还有人笑贫不笑娼呢,不能否认,放在现代,有多少人觉得钱才是最重要的,有个富二代拍视频花钱找街头的男女朋友实验,只要给的够多…,之后问男朋友,他们之中好多人还会说反正赚的钱多,她也乐在其中不是吗
放古代,那种封建礼教思想落后的年代,还要指望一个小兵有超前的先进意识,让他与差不多阶层的军j共情产生这个职业是被胁迫是糟糕的?然而人都要饿死了啊,这种时候人但凡能赚到钱,养活自己,养家,那都得挂起笑脸迎客吧?不论怎么想的都没用,活下去,用尽一切方法,这就是那个时代
[9楼] 网友:拉芽苏  发表时间:2021-05-17 11:21:20
同意楼主的观点。
[10楼] 网友:是三酒  发表时间:2021-05-17 20:46:37
还没弄清楚发生了什么事,但是看完楼主的话,想说恶意刷负以及人参公鸡作者真的莫名其妙。公鸡反弹!
[11楼] 网友:其叶  发表时间:2021-05-18 08:59:20
看到了楼主以及楼主比较典型的认为男主不可能出现作者所说的认知错误的观点,这里我稍微插几句,再说一下这个问题:
首先,开宗明义,我并不喜欢,甚至十分反感这种没有足够描述也没有非此不可必要的文外设定,而且由于当初作者急于想输出自己的观念,说明严远曾经观念的错误程度,她对这种误解的表述用词是确实很不谨慎准确的,特别是古代并没有所谓职业女性的概念,正确来说,时人的一些误解除了对营妓本身的错误认识外,更多是建立在认为配军乐籍“本身就是因罪而没”的基础上的。
但类似性质的误解还是有确可能存在的,因为古代女营和很多亲认识中的现代慰安其实是不一样。如果女营是都像网络营销地摊文渲染的和近代给外国慰安那种一样的类型,说白了就是南京南京那种,那确实只要严远不是个zz,都不可能对姑娘处境产生错误认知,就算是古代土著也是如此。
很多亲理解的也是这种情况,觉得不能接受合情合理。
但实际上,岑参就写过叫姑娘在军中投壶游戏的场景,对那啥的用词甚至是“欢娱”,甚至这诗就是赞美边塞将军的诗……苏轼还是谁有过放年长营妓出籍嫁人,然后正当龄的因为“艺名”没放的事迹,五代十国还有能生下皇帝的营妓……从全唐诗中的赠营妓诗到明代呼文如等等,这些诗和人的存在,本身就说明了与外国不同,中国古代传统的女营,确实是存在不同类型的,至少不同阶级的人能接触到的营妓是不同的。
当然,这种所谓类型区别与慰安并没有本质的不同,哪怕看似“待遇好”甚至还有能嫁人的,实际还是一样悲惨,毕竟说是嫁其实也是做妾,仍然地位很低。
但这种表面的“不同”,已经足够造成错误的认知了。很多骂人的词,什么无情什么无义,都是由此衍生的。
这就像古代被抄没配军的乐户,在古人认知中都是“有罪”,对她们实际上有一种歧视,像呼文如假如是这种,她就不可能被卖给商人,也不能跑路去找情郎,而只能像上面的老营妓一样等出籍。但她们的罪在今天看来并不应该让她们如此沦落,更别提连坐那种,确实冤枉,身不由己。我们和古人对她们的基础同情程度就是不同的。
总之作者相对极端的设定和真的越杠越有些偏激的言论以及态度很大程度上激化了矛盾是一码事,但当初她想表达的意思确实是另一码事。
此外,很多人说做了女皇为何还自己处和有污点的严远1V1甚至还有说是正式婚姻关系的……这些就有点离谱,毕竟伏波没有做女皇、也不愿意指定继承人,她本身是反婚。育的,古代没有条件支持她像现代一样自由约就是了。严远没有名分,不要香火才能和女主维持关系,多年后意外得的孩子还是跟女主姓……
女皇确实很多掌权女性有面首。但是,所有明确记载了有面首的古代女性,包括公主,要么就是生了孩子,要么就是自己比较短命,要么就是找面首的时候年纪已经比较大了(好比武则天67了)古代避孕不靠谱是客观的,生育更是危险,女主在年轻的时候没闲空因为这个耽误很正常,等她可以不用担心这个问题了,那谁知道了。想搞小年轻,武则天80不耽误她搞,不急于一时啊。说到底结局之所以1V1,不就是晋江不允许搞出np,开放式np也不行吗。
至于很多人说的得病,这个其实很没意思,那么多收营妓做妾的呢。而且按文外给的设定,严远去女营与和女主搭上关系中间隔了非常久,古代花柳确实能致命,真有病该死也死了。不死女主也不是没有经验的雏儿,在现代敢约,也是需要一定分辨能力的。
唉,说到底还是不靠谱,洁党我很讨厌,原因与楼主类似。但如果只是xp是处,不把处等同于洁,那其实是正常的。
伏波这里,在文中根本就没有这方面塑造,也根本看不出来,也就是这个设定有没有真的不影响正文,缺乏非此不可的紧迫性与必要性都前提下。非要在已经完结的文外定性严远是去过女营才非处,并借此输出自己的理念。我认为是很不合适的。
唉,说过很多次不再管,可是看到一些客观跑偏的误解(比如武则天找男宠没有孩子说明古代by水平没有那么差这种)还是忍不住想解释……但也实在没有意思,我在所有看过的文下都普遍更偏向于作者,但这次事态发展至此,作者的处理和在一些方面确实流于偏激甚至于呈现出物极必反效果的观念真的是有责任的。唉,就借楼主说真的最后一次吧,不会再管了……
[12楼] 网友:其叶  发表时间:2021-05-18 09:00:24
楼内比较典型,不是楼主比较典型……唉手机输入法……就这样吧
[16楼] 网友:轮回镜  发表时间:2021-06-15 19:05:52
关于洁不洁,不知道大家有没有这种感觉,对于洁的要求其实分小说类型。
像大大这种纯大女主基建文且无男主的小说,更注重的是女主一步步打天下的过程(当然有不少优秀的男人为之倾心也很爽的说),男人们是不是c其实没多大关系,毕竟女主又不爱他们。
但那种小甜文就不一样了,以谈恋爱为主推动剧情的文,男主不洁我就不太能吃得下。毕竟,谈恋爱的文嘛,总是有许许多多美好的幻想,这样看着也舒心,爽点不一样,吸睛的点也不一样,要求自然也不一样。
[17楼] 网友:虽然但是  发表时间:2021-06-16 19:11:05
虽然洁不洁只是一种习惯性说法,但还是建议尽量说处不处……毕竟洁不洁是有一定既定褒贬意味的,和处不处挂钩其实并不好。最初是那会子np太多太那啥以及有些人羞于说不处才找了洁这个字,现在看来其实还是挺不合适的……
[18楼] 网友:三千灵  发表时间:2021-09-10 09:07:09
同意
[20楼] 网友:账号已注销  发表时间:2022-01-24 05:17:24
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[21楼] 网友:桂花载酒  发表时间:2022-02-04 23:16:39
15楼,我希望你明白,男女主洁不洁并不是小说必备内容,就像大女主这个标签一样,不是每个言情文必备的它只是一种选择一种吸引同好的提示,你喜欢洁的就去找标注了洁的,而不是再一个没有标明的文里要求洁,因为作者有权利写洁也有权利不写,这不是必备条件不需要格外表明,你那么在意那么怕踩雷为什么不去标注清楚的地方?
  • 评论文章:伏波
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  • 文章作者:捂脸大笑
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  • 发表时间:2021-05-15 21:53:59