重华的卧底行动从头到尾都让人感觉这么不靠谱啊！李沐评《破云2吞海》时间:2019-11-27 02:51:12

在毒品世界，有几个毒枭是自己亲手制毒的？知道配方是一回事，自己把毒品合成出来，又是另一回事了。要是随便什么人拿个方子进实验室都能想合成什么就合成什么，那那些化学专业的人员整天泡在实验室是干什么的？
　　像楚慈那样的学霸，还得一天到晚泡在实验室里，每天没学够8小时跟没学一样。
　　我中学做个银镜反应还失败了呢！
　　不是随便什么人知道配方随便就能做出东西来的吧？否则卖油翁的“唯手熟尔”的教诲还有什么意义？
　　你整个过程中实验条件、各成份的剂量、操作、时间、火候... ...任何一环出了一点点差错，都可能造成最终的结果不是你想要的。
　　我有个在热电厂工作的朋友告诉我，因为他们厂财务出了问题，造成采购的原材料有问题，然后他们热电厂供出去的蒸气温度就不够，而制药厂用了热电厂供应的温度不够的蒸气制药，制出来的全部是废品，是很严重的事件。
　　鲨鱼逼着一个卖毒品的老板自己亲手制毒，这个情节我无论如何也不能相信，重华也有充分的理由拒绝啊！难道重华是个开手工作坊的？自己制自己卖？不可能的嘛！他完全有理由说，他需要他的制毒师傅亲自动手。
　　这一章，重华打算自己亲手合成毒气了？多少年前听一下毒气的合成方法，他从来没做过，然后随便给他个不知道什么条件的作坊、随便一些原料，他就能自己合成毒气了？这是开玩笑吧？
　　
　　而且重华整个卧底的行动都那么得不靠谱。人家卧底只有一个上线，重华卧个底阵仗可真不小：十几个领导知道，然后去抓捕张志兴的时候，张志兴和那被抓的十几个张志兴的手下都见到重华了吧？至少张志兴和被带上楼的那个头儿见到重华了。然后在监狱里要特别把张志兴和那个家伙隔离？警方不怕他们在监狱里和什么人接触了，把重华卧底的身份泄露出去了？
　　而且重华在那个酒吧里还有孟昭扮演妈妈桑，那廖副是不是也知道了？王九龄也知情？南城支队还有多少知情的？即使这十几个领导、南城支队的知情人全部都很可靠，但就没有什么万一不小心泄密的情形发生吗？万一南城支队谁与其它对他们人人喊打的人争执的时候一激动露出什么破绽了呢？
　　说实话这个故事的案子我总是觉得不是那么可信。
　　人骨头盔案，罪犯总是不嫌事大，从一开始三七要戴着人骨头盔杀人还要留下目击证人我就搞不动这些罪犯的动机，警方破案的每一步，几乎都是罪犯自己送上门来找死：三七自己戴头盔杀人搞得满城风雨，李洪曦要是不藏在刘俐家里想杀人灭口被吴雩撞上他也不会进入警方的视线，那个什么专家要不自己跑到警察局还带着他那个姓刁的学生被重华记住了脸，也没有那么快抓到那个姓刁的。
　　
　　然后是密室案，作者解释彭宛的死亡时间无法确定，我怎么也不能相信。
　　你们看，张博明的死亡，近六点半时发现张博明的尸体，法医可以经过尸检确定，死亡时间是六点到六点一刻左右。
　　还有《刺刀》一文中，韩家老大死了被埋了几个星期、尸块都被老龙吃掉了、就剩下只手，警方还精确地确定了韩大被楚慈宰了的时间呢！
　　那么彭宛的死亡时间，为什么精确不了？我还是觉得密室案因为彭宛死亡时间的问题，并不成立。那么重要的案子，牵涉到两个警察的清白，现场第一件事，就是应该马上确定死者的死亡时间。而且确定死亡时间前后有个区间，彭宛是密室门打开之后才死的，她的死亡时间区间，肯定会落在打开密室门的时间之后，有了这个时间区间，不可能在小鱼从音频中听出端倪之前，所有警察都想不到，彭宛有可能是在密室门打开之后才死的。
　　然后重华卧底的整个行动，直到上一章鲨鱼要重华亲手合成新型毒品，到这一章重华有自己合成毒气的打算，所有这一切，我都觉得特别的不可信。
　　
||小手一挥，地雷一堆。

[23楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 12:36:28
1. 跟楼主以为的恰恰相反，在毒品的世界，很多毒枭都是会自己亲手制毒的，远的不说近的参见刘招华啊！当毒枭又不是当CEO，毒枭不会制毒那他是怎么成为毒枭的？资金入股吗？
2. 而且我原文也明确说了连万长文都会带着化工师傅亲手合成蓝金啊！
3. 彭宛的死亡时间，真的至少我查到的现在的技术就是这样，圈定在15分钟以内可以，圈定在1、2分钟以内不行。我知道针对这点楼主已经提出过好多次疑问了，真的我原文里114、115、117三章已经解释过好几次、而且解释得很具体了。真的再细究下去我也不知道该怎么办了，我的理解真的就是这样子了。
4. 我觉得，如果硬要脑补出、假设出一个同人文情节：说某天一个南城支队警察跟别人打架，一激动冲口喊出“我们步队是去卧底的！”从而导致整个计划失败，然后再从这个同人文情节反推出原文逻辑不对什么的……这个我真的不知道该解释了。因为警察打架导致泄密这是脑补出来的【同人文情节】，不是我的【原文情节】。我的原文里面警察是有保密制度的，现实中公安的保密制度也是很完善的，是不会跟人打架怒吼泄密的，所以我逻辑是没错误的。
5. 同样，【罪犯在监狱里往外传递消息导致卧底行动失败】这也是脑补出来的同人文情节，这不是原文情节啊！不论是原文里面、还是现实情况，罪犯随随便便就能往监狱外面泄露警方重大机密这个都是很扯淡的啊！所以我原文没有bug，有bug的同人文情节它并不是我写的啊！
6. 原文明明已经写了步重华废话拖延时间是为了【不】去合成啊！楼主你是漏看了几段吗……
7. 我阅历不足而且专业水平有限，读者大神众多，如果有bug被挑出来是自然而然的。可是原文没写过的同人文情节我没有办法去一一解释，原文明确交代过的关键内容我也没法加粗标红来防止漏看啊。
这只是一篇耽美文小说，它就是一篇网络耽美小说，我也没亲身参与过公安局卧底行动，我能做的只是尽量查资料，但大部分公安资料是仅限内部的，报道给公众的资料是很少很少的，这就是保密规定。所以我只能尽力去找这很少的报道、很少的资料，然后尽量发挥想象和脑补，写出的也仅仅只是一篇网络耽美小说而已。任何涉及专业技术、涉及监狱管理、涉及保密条例、涉及具体制毒合成步骤等等等等，如果读者具有相关经验、行业意见，那真的跪谢！但如果是我想象的方向跟读者想象的方向不同，那我也不知道该怎么解释，也许我们只是脑电波方向不同，鞠躬！

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[24楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 13:12:24
我觉得，一直以来我码字时脑补的方向，跟楼主看文时脑补看文的方向就有诸多不同。比方说之前楼主长评说【吴雩演戏反水给鲨鱼看这一点是不成立的，是原文出现了bug】。我的回答是【吴雩没有演戏反水给鲨鱼看，这个情节不是原文，是读者脑补，所以原文没有bug】。楼主一直认为【吴雩没必要当卧底，十四年前就可以逃走去当黑户】。但我的思路是：【吴雩不能当黑户，会影响解行，吴雩要跟警方合作当卧底为家乡报仇】。
我觉得楼主真的脑补出了很多情节，但这些情节都不是原文情节：“警察打架泄密”不是原文情节，是读者脑补；“罪犯从监狱往外递消息”也不是原文情节，是读者脑补。而楼主脑补出来的情节都是不可能出现在原文里的，因为泄露重大机密的警察是会坐牢的，罪犯从监狱里往外递消息这是美剧，不可能发生在我国的正规监狱里。我码字时的想象和发挥，跟楼主的脑补方向真的有点不同，所以有时我真的不知道该怎么解释，真的可能只是脑电波方向不同吧……

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[27楼] 作者回复　发表时间：2019-11-27 15:19:31
解行和阿归在监狱里调换那是十四年前的边境看守所，而且是看守所里势力复杂、长期安排之后的结果，而且两人调换之后立刻就被警方发现了。
但十多年后的现代社会一线大都市正规看守所里，那可是被严密看管的重案毒枭啊！而且警方很清楚这个毒枭知道警方的秘密！所以还会给他机会、让他往外透露重大绝密吗？……所以说楼主这个脑补真的太剑走偏锋了一点，我码字时真的想象不到这么极端的情况……
而且被安排进了绝密围剿任务的刑警，那可都是经过了保密培训的啊！真的会因为当街打架，就脑子一热把重大绝密怒吼出口吗？真要这么做那这警察就该脱衣服坐牢了啊！所以你脑补出的这种可能性真的也太极端了……
还有现实中会制毒的毒贩很多啊！我之前看到的新闻报道就是制毒原料进厂后毒贩要撕掉标签，亲自指挥合成过程，防止手下的工人偷学技术。所以你说毒贩不可能会制毒这一点，恕我无法苟同。
这篇文只是个网络耽美小说，它根本不是刑侦小说，它就是个扯淡向的小说而已，都是我瞎jb编的，我已经强调过好几次了……
我觉得我的码字想法和楼主你的思考方式真的有诸多不同……我真的建议楼主囤文，不要再往下看了，到完结后再视repo要不要回来看，不然你会更失望的……

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[39楼] 网友：。　　发表时间：2019-11-28 15:17:50
惊闻写过十余条长评的读者，作者说赶客就赶客，实在令人齿冷。
一直以为作者思维模式有问题，不能认清叙诡和欺骗的区别，如今不得不接受，作者只是被粉丝捧得太高，太自我，不能认清做人做事的界限。
文案的少年肝胆，和没有少年的吴雩对不上，回忆的视角，和吴雩的身份对不上，微博的小段子，刻意误导，这一切都因为作者被粉丝宠坏了，为所欲为，以为用谬误来隐藏叙诡手法的拙劣，就能达到出人意料的效果。
被指出谬误怎么办？向粉丝撒个娇就好了啊。
能接受这一切的除了粉丝，只剩下楼主那种人，智商很高，把寻找BUG当成一种乐趣，故不介意作者漏洞频出的剧情，情商很低，不认为微博误导行径可耻，反能早早看出作者的微博只是欺诈。
智商高，就不能对BUG视而不见，情商低，就不能对作者取意奉承。楼主的语气很KY，但作者的文案欺诈微博欺诈就不KY了么？作者竟连楼主这种读者也不要了，只要一群忠实粉丝明里暗里帮忙踩楼主，现在的网文圈，真的太畸形了。

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[42楼] 网友：跟上那条小黄雩　　发表时间：2019-11-28 21:21:44
回复39楼。用户
赶客一说何从而来？读者提出疑问，作者耐心解释，没有辱骂没有攻击没有态度不好，全篇认认真真解释说了一句“建议囤文”就是赶客了？可作者在之前也在作话说过连载会放大感受，建议囤文，照你的意思她赶所有读者？
至于少年肝胆，能不能不要扣“少年”二字？“少年肝胆”难道不是形容吴雩的深渊屠龙的勇气，赞美他，是一种状态，一种信仰。就好比我们说一个老人看起来“青春焕发”的，难道他就是青春期的人了吗？
微博段子那个是淮上的错误，也只是仅有的一个错误，不认为行径可耻？您最用词太过分了吧？作话里的“达摩之剑终于也要向我落下了”还不够说明她的担忧？哪里卖萌了？揭露吴雩身份那章的作话那么长，全是认真的道歉解释，您没看到？针对错误的卖萌行为在哪里？给我瞅瞅？
话说过去，她当时转了很多微博，写了很多小段子，更多的是玩着开心了，一不小心忘了这回事很正常吧？她承认了，也道歉了，毕竟人无完人，难以面面俱到，如果当时认真解释了，那悬疑早在更久之前就揭晓了，还有看头吗？
至于您说的倒推都不成立，恕难苟同，我是坚信吴雩是行行派的读者，揭露够倒推回去没觉得哪里不能圆，如果您觉得有地方不成立或许可以发出来大家一起讨论。
对于楼主没什么要说的，打扰了。

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[43楼] 网友：吴雩吃鱼不挑葱花　　发表时间：2019-11-28 21:53:01
39楼，如果你还有在评论区请你看下11.28号的几篇长评。每个人都有自己的阅历和解读，只要是针对原文剧情，认真看过文后的自由讨论都应该被尊重。关于你说的剧情不合理不一致这部分各人有各人的理解我不讨论，但是:
1.什么叫“作者在赶客”？请问淮老师哪一条回复说了不让楼主看了？码字都快没时间的淮老师来评论区解释讨论，你觉得她说了这么多中心思想是赶客？你真的有在认真评论吗？
2.什么叫“微博欺诈”？你真的追了这篇文吗？作话没看到？不说一篇连载文完结标都还没挂，就算你都看不到，不合理不一致、没写出来「你认为该写出来」就是欺诈？你是否也在极端看待问题？
3.什么叫“作者忠实粉丝帮着踩”？楼主发言下面的每条评论我都认真看过，请问你是看到的哪一条让你石锤是在帮作者踩楼主？

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[45楼] 网友：容曦　　发表时间：2019-11-28 23:10:33
回39L
请问淮上哪一句话说过不让楼主看文了，我不妨把话说得难听一点：长评这种东西要么是为了分析剧情走向，要么是为了表达对文章或作者的喜爱，评论写就写了，难道你还一定要求作者把写长评多的读者供起来不成？（没有针对楼主的意思，不要曲解！）
何况在第三卷接近尾声的那里淮上就已经在作话里提醒读者避雷了，那你要是觉得有bug逻辑圆不上可以不看啊？何必在认真分析剧情的楼里表达你的喜恶？说实话没人想看好吗？
淮上每天保持着几千字的更新已是不容易，能在楼主的评论里特意回复那么大一段，足见淮上还是很认真对待读者的，何来赶走一说？
看文而已，图个乐呵，你好我好作者也好，何必如此斤斤计较，甚至曲解淮上的意思？
撒娇？淮上的诚恳道歉在你眼里就变成了撒娇哄读者？你真的有看过淮上的微博和作话吗？
至于“文案的少年肝胆，和没有少年的吴雩对不上，回忆的视角，和吴雩的身份对不上”，我想说就算小鱼很惨但是他不也有少年的时候吗？总不可能是生下来就这么大了……在我看来少年肝胆指的是和解行同为少年的阿归能有勇气承担起画师的称号，甚至一开始他们的行动里根本没有要求卧底到鲨鱼的身边，是吴雩在解行死后陆续卧底发现毒品的背后多多少少都有暗网的影子，因此才下定决心想要捣毁暗网抓捕鲨鱼。回忆的视角对不上是因为他希望步重华认为他就是“解行”，所以把两个人的身份互换，甚至把不吃肉的事情接到了对方的身上，这很难理解吗？
因为点不开你的主页，所以我也不知道你到底有没有吞海的全订阅，也不知道你是不是单纯地只为了挑事带节奏，但是就你目前的言行来看，我只能认为你是存心来挑拨作者和读者的关系，恶意来黑了

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[46楼] 网友：大佬别被pua啊!　　发表时间：2019-11-28 23:34:11
39楼我叹为观止，，，这也太会挑了，草，技能水平没得说，我学着了，你最后一点说的特别精准，网文圈是挺畸形的，你这招挑法我收下了，拿去对付我想搞的sb作者嘻嘻。
另外!大佬别被心理暗示了呀!39她pua是有两把刷子，但你也很厉害啊!你别从善如流地跳她陷阱啊!相信自己是最棒的!社会和评论区都需要认真有逻辑，耐心讲礼貌的人!
确实每个人做任何事都要把握“度”，大佬其实对一些问题轻轻放过就好啦，淮老师也是不用太在意读者看法，写自己想写的就好啦，挑战自我啥的适度啦!没有所谓“高智商低情商”这回事!高帽子标签化都呸呸呸!怎么就把一个多元的复杂人格用两个词钉死了呢？
39她又了解你多少呢？就是心理暗示你罢了。谁都有和别人的观点气场不对盘的时候，互相适应调解，慢慢耦合就好啦，谁也不是万金油啊，不然怎么说交际是一门大学问呢!万万到不了“情商低”的程度啊!

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[48楼] 网友：。　　发表时间：2019-11-29 02:52:32
【40楼】网友：李沐　　发表时间：2019-11-28 20:11:45
嗯，多谢楼上，你使我对自己的认识更清楚了。
其实我早就知道，像我这样的人在国内目前的社会是无法生存的。
——
切勿妄自菲薄啊，lz虽然没有国内小人物的谨小慎微，却有东亚文化圈领导的大智慧，不像欧美人那么直。作者一个刘招华的例子把楼主最基本的论据否了，也有一些长评揭了楼主的漏洞，但楼主对自己的谬误全都没有回应，远比认下一部分错的作者聪明。
lz这种人年轻发展期在中国可能碰壁，但如果在国外发展得好，中年以后回来可以当个体制内大佬，特别明白什么理需要一口咬定，什么错需要视而不见，反之如果发展好了还留在海外，这种中国式回避太容易捅大篓子了:P

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[53楼] 网友：阿只不只　　发表时间：2019-11-29 11:10:03
39楼是想带什么节奏？lz阅读有自己的乐趣可以提出自己认为不对的部分，我认为这是追文乐趣之一，很正常，也不认同有些姑娘觉得lz这样是绕烦，但是其中有一些也是明显建立在lz自己假设和脑补而不是原文基础和实际情况上得来的结论，（譬如lz认为毒枭怎么可能自己制毒，然而现实案例就有毒枭自己制毒）作者lz的疑问做出解释，lz不认同可以，读者有自己的思维方式和逻辑，但诚如评论区姑娘所说，你不能用作者提出过以外的条件去形成一个独立的逻辑链反证作者的逻辑链有问题，如果lz还是不能接受作者的逻辑和解释，最好的方式就是等囤文最后再看会不会有转变，或者认定这篇文的确不适合自己，然而这一切正常的交流就在39楼嘴里变成了“赶客”、“作者矫情被宠坏了容不下lz这样会提意见的”，那敢问评论区那么多提出自己思考的姑娘作者有说过什么吗？作者既然回复lz，就证明lz的想法是有讨论空间的，只不过其中一部分确实和文中不符容易引起误解，39楼到底看到了什么或者出于什么目的才会这样一口大锅扣下来？

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[54楼] 网友：阿只不只　　发表时间：2019-11-29 11:47:58
39楼是想带什么节奏？lz阅读有自己的乐趣可以提出自己认为不对的部分，我认为这是追文乐趣之一，很正常，也不认同有些姑娘觉得lz这样是绕烦，但是其中有一些也是明显建立在lz自己假设和脑补而不是原文基础和实际情况上得来的结论，（譬如lz认为毒枭怎么可能自己制毒，然而现实案例就有毒枭自己制毒）作者lz的疑问做出解释，lz不认同可以，读者有自己的思维方式和逻辑，但诚如评论区姑娘所说，你不能用作者提出过以外的条件去形成一个独立的逻辑链反证作者的逻辑链有问题，如果lz还是不能接受作者的逻辑和解释，最好的方式就是等囤文最后再看会不会有转变，或者认定这篇文的确不适合自己，然而这一切正常的交流就在39楼嘴里变成了“赶客”、“作者矫情被宠坏了容不下lz这样会提意见的”，那敢问评论区那么多提出自己思考的姑娘作者有说过什么吗？作者既然回复lz，就证明lz的想法是有讨论空间的，只不过其中一部分确实和文中不符容易引起误解，39楼到底看到了什么或者出于什么目的才会这样一口大锅扣下来？不过话又说回来，既然认为自己智商水平不错，lz应该能看出39楼到底想怎么样吧？

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[56楼] 网友：渟渊　　发表时间：2019-11-29 23:06:06
【48楼】网友：。　　发表时间：2019-11-29 02:52:32
【40楼】网友：李沐　　发表时间：2019-11-28 20:11:45
嗯，多谢楼上，你使我对自己的认识更清楚了。
其实我早就知道，像我这样的人在国内目前的社会是无法生存的。
——
切勿妄自菲薄啊，lz虽然没有国内小人物的谨小慎微，却有东亚文化圈领导的大智慧，不像欧美人那么直。作者一个刘招华的例子把楼主最基本的论据否了，也有一些长评揭了楼主的漏洞，但楼主对自己的谬误全都没有回应，远比认下一部分错的作者聪明。
lz这种人年轻发展期在中国可能碰壁，但如果在国外发展得好，中年以后回来可以当个体制内大佬，特别明白什么理需要一口咬定，什么错需要视而不见，反之如果发展好了还留在海外，这种中国式回避太容易捅大篓子了:P
回48: 我在德国也是像他们一样直接的，直接跟德国人吵架的。这儿么，入乡随俗吧，不过好像随得还不太甘愿不太彻底，哈哈。
“颇思蜀否？”
“此间乐，不思蜀。”
再次谢谢你，然后我就没什么想说的了。
本来只是想看一下作者之前具体怎么说的，但是这个最新回复让我觉得很搞笑。我原本一直觉得评论归评论，就事论事与人无关，但是既然楼主自诩“国内目前的社会是无法生存的”，又说自己回避问题是”入乡随俗”，先开了个人特性的说法，我就顺着说一说。
我很好奇你入的哪个乡，随的哪个俗。你说情节有“逻辑谬误”，很多人十分详细的解释了其实际原因。按你说的“中国式回避”是你入乡随俗的结果，那么同在中国的这些读者根本不会理你到底在说什么。但事实恰恰相反，很多人和你认真讨论，作者也来解释，他们没有避重就轻回避问题。反而是你在回避被指出的问题，选择性忽略证据，拒绝面对自己的谬误。
你在德国时很直接，很巧，我也在德国交换过半年，学校在多特蒙德，当时做group assignment能吵到天上去，但是我遇到的德国人还真没有自己创造premise，避而不谈自己的逻辑谬误，拿case A的Condition 否认Caes B的Conclusion的。
当然你可以说我们去的不是一个德国，或者遇到的不是一个德国人。但是既然德国人这个群体内也有差异性，你为什么能用“我在德国像他们一样直接”来证明自己原本很直接，而现在回避问题是“入乡随俗”
中国人民不背这个锅，谢谢，我也没什么好说的了。

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[57楼] 网友：。　　发表时间：2019-11-29 23:18:44
【55楼】网友：李沐　　发表时间：2019-11-29 19:10:03
回48: 我在德国也是像他们一样直接的，直接跟德国人吵架的。这儿么，入乡随俗吧，不过好像随得还不太甘愿不太彻底，哈哈。
“颇思蜀否？”
“此间乐，不思蜀。”
再次谢谢你，然后我就没什么想说的了。
——
不用谢，但lz太谦虚了，谦虚也是中国人的好品质:P
严谨直率的人：直接指出别人的错误，加上直接面对别人指出自己的错误。
聪明的中国人：直接指出别人的错误，加上聪明地回避别人指出自己的错误。
lz到现在都能假装看不见刘招华三个字，太满足后一个公式了，这王顾左右而言他，刀枪不入，可是中国老祖宗传下来的大智慧，和欧美人的直率、德国人的严谨完全不一样，连孟子那种直率的中国人都不是对手。只要不去认真讲逻辑的领域，实锤谬误也打不倒lz，真直率的外国人要步孟子的后尘了，被lz玩死。

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[63楼] 网友：渟渊　　发表时间：2019-11-30 11:14:54
回61/62楼
淮上来回复不是因为她“逻辑性强”，而是因为她用一堆似是而非的逻辑牵，强附会地拼凑出一个根本不属于吞海的故事线，来否定吞海的故事，并且因此误导很多人。如果她真的逻辑性强并且有理有据，淮上根本不用费劲解释。哪怕她逻辑性强但是说错了，
而且这不是第一次，密室杀人案这位“大佬”就在用这个思路了。
她连珠炮似的提出的一堆“漏洞”，却不提供有效论据，但凡有一个撞上了就死死咬住，其他不对的就不管不顾。
而且楼主并不觉得39楼在带节奏，她很享受39楼的奉承，你可以感受一下。
39楼：能接受这一切的除了粉丝，只剩下楼主那种人，智商很高，把寻找BUG当成一种乐趣，故不介意作者漏洞频出的剧情，情商很低，不认为微博误导行径可耻，反能早早看出作者的微博只是欺诈。
智商高，就不能对BUG视而不见，情商低，就不能对作者取意奉承。楼主的语气很KY，但作者的文案欺诈微博欺诈就不KY了么？作者竟连楼主这种读者也不要了，只要一群忠实粉丝明里暗里帮忙踩楼主，现在的网文圈，真的太畸形了。
网友：李沐发表时间：2019-11-28 20:11:45
嗯，多谢楼上，你使我对自己的认识更清楚了。
其实我早就知道，像我这样的人在国内目前的社会是无法生存的

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[64楼] 网友：吴雩无求　　发表时间：2019-11-30 13:31:13
（……被迫用浏览器看评论的我终于找到了祸根）
39楼看我口型：N M $ L
秒扣帽子+无边界升格+双面反讽搅混水=毫无底线为黑而黑钩直饵咸闲得蛋疼，当自己节奏大师？您的人生意义怕不是在此升华达到了一波小而惊艳的生理gc——怎么样，一次性恶心一群人有没有让你感到自己技术不但挺过硬而且还大有精进余地？ :D
---
问题不在这。这种傻boi能趁火打劫趁虚而入浑水摸鱼的源头是：此贴【楼主】即【网友】李沐，作为一个真心爱着吞海这部作品的【读者】，她【个人】对吞海这部作品的【感情】，因自身思考方向和作者【思路有出入】，而受到了【伤害】（这很明显）。
人非圣贤孰能无过。楼主个人在阅读过程中产生理解偏差很正常，理性讨论下并非不可允许无法接受；作者在创作过程中因主观客观原因而产生不合读者推测/不符合现实的点也完全难以避免。基于此双方在这个贴下有一说一的信息交换已经足够清晰了。并且李沐大佬已经直言了她对这本书的感受——钟情人物，剧情存疑；淮大也直言了她的反馈——水平有限，建议囤文。这些讨论无一越界，也就是说不论作者还是读者在这部作品中接下来下的活动都本不应有冗余偏差，
但是黑子所利用的切入点在于——作者和读者都是『人』。人的理智和情感永远相互影响无法割裂（这点真的无关地域（囧我tm真的是服了……）），一个用心写作的作者和这样一个用心阅读的读者之间产生了思维的碰撞，双方都无可避免会感到情感和精神上的疲惫。但这从不也绝不意味着就相互抛弃或不认可啊！——最根本也是最明显的一点，作者连载这么久，这样认真回复过谁？？——我就问，还！有！谁！？？（来来来，比如我像我这样的24K纯智障，胡思乱想再多作者都懒得鸟（摊手，无辜摊手，没错，此处我很酸，非常酸，柠檬树下只有我，欢迎来cue，求cue，求针对，跪求 :D ））
现实虚拟世界之大，大家都很忙，能有幸在这里相遇并愿意选择以这样一种载体一起走一程，囧真的本不会有谁想去/有空去伤害谁——作者已经在昨天的作话做了冷静的阐述（并很可能是在用停更一天来调整自己连载的精神状态（。）），我自己作为一个从连载初就与楼主大佬相会在评论区的普通读者，……可否请求下楼主大佬，看在平台连载的整部作品、连带平台自带评论区的整体中，独属于你创造的那一份不可忽视的价值的份上，——看在属于你自己的那一份上，可否不要顺从放任黑子着了它的道，将原本完完全全属于你自己心中的那份挚爱夺走好吗QAQ？？

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[66楼] 网友：吴雩无求　　发表时间：2019-11-30 13:42:02
……唉我个人现在是真的有些担心你，楼主你的状态，
你还好吗？
虽然感觉我这句话也是白问，因为通过这么久在评论区阅读你的发言并与你的交流来看，你并不像是那种真会被别人三言两语带跑的人——你有独立思考、能明辨各种观点的偏差的，虽然不明白这次为何你看文的思路会受到评论区一些读者的影响，但既然你直言提了出来、并且收到了作者条分缕析地解释，那这件事真的本不必上升到让你个人受打击至此的程度，
所以我坐在屏幕这端——说真的，我很难想象当你对一个显然在满嘴胡诌的黑子说出『谢谢你』三个字时（wtf!?），你心里咽下的是多少自己对于一部作品的热忱付诸东流的酸楚？（我的确是这么猜测的，我也猜不到别的，）
——这里的你让我直接想到卷一的吴雩，那个在病房醒来后直接被对一众领导掼入PTSD说出『来处理我啊』『你们最好往死里处理我』的伤心人。就我了解，应激时的状态确实很像头重脚轻跌入深水的失衡——没错，你肯定也知道当你已经不想再管再在意那么多时一直伺机而动的人肯定会一拥而上，而且这也并不影响你的确已经不再在乎，就是这样一种状态。
但我个人只是企图从外部呼唤你，这里还有很多被你的观点和思维惊艳过的读者、很多一直真心赞叹你的思维火花的网友（包括我），也真心喜爱你在阅读中给大家带来的价值。至少比如我，看到你因喜欢的作品而伤心，是会因你，为你这样感到真心难过的。
——只是为你。为你个人。因为在这里，其实根本上，你也和其他也许没有迸发过那么多想法的读者一样……。:-( 不会因为你思考的多就有本质区别啊。——就如你所说，你本来也是期望遇到一个畅快发言的地方啊……。（which和我一样）
情绪宜疏不宜堵，我没有任何“劝”你的资格以及企图。只是真心希望如果你伤心了，那就好好休息、平复下来——追连载只是表面、向来不必至此，自我内心调节疏导才是核心。但我还是期盼着你能知道……，【黑子之所以就是黑子，源于它们和你自己，和你自己从一开始对这本书投入的热忱和喜爱，乃至和作者的创作本身，从【根本上】就是针锋相对的啊！！！QAQ】
淮大劝你囤文，只是一种【选择】……，作为读者谁都一直保有的一种选择……，而且完全是一项【主动可选】的选择——这都已经卷四了，节奏肯定会和前三卷有很大不同——即使真选择囤文再看也只会是一个短暂的过程，并且这并不和什么其他任何的相矛盾。选择向来自由，而且我自己还一直很期待本书完结后你的感想与总结——任何总结！
——我个人真的很害怕你因为黑子和一时看似激烈的意见相左，就掩藏/忽视/逃避你自己心中最初怀抱的那份火花和热情——也许一直感染着与你在此相会的读者的，不是你的观点，而是你的热忱和灵气。如果这份热忱和灵气就这样被打破了，那才是……真……，对于所有人，我是说所有人，都不是一个好兆头。——我只能期盼你能懂我的意思。并且，我是在真心实意地为此感到恐惧……。:-( 同时再一次想对你说，那份情感真的真的不值得也不应被打灭和忽视……。所以不论你最终做出的是什么选择，为了你自己，也请至少一定将它排除在居心叵测者的影响之外……！
……不知道作为一个普通网友，在接下来的连载以及将来的其他小说中还能否再次与你交流:-|。我个人并不希望你离开这里。但我也只能尊重你的任何选择……。
看文是为了快乐，归根结底，还是，希望你能自由而快乐。

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[67楼] 网友：李沐　　发表时间：2019-11-30 14:59:22
回楼上各位，谢谢你们，我挺好的。
到目前为止，我为吞海一共写了98篇长评，413条回复。
我也不知道怎么写了两篇批评，现在我就变成个仅凭“脑补”挑事的了。
实话说，谢谢淮老师的回复，但我觉得作者让读者“囤文”并不是个特别合适的建议。
作者怎么写是作者的事，我特别厌恶那些条条框框为作者的创作戴上枷锁。
同样，读者怎么读、怎么写感想，也是读者的事。如果只能赞美不能批评，跟那些条条框框没什么区别。
我写的98篇长评，如果看过的话，应该有印象，我总是尽量在原文中找证据，然后得出结论。
不过我还是“囤文”吧！
作者写文图个乐子，读者看文写评也是图个乐子，大概是我不应该这么认真。
真的很喜欢小鱼和重华这两个人物，谢谢作者塑造了这么美好的人物。祝他们幸福。

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[68楼] 网友：李沐　　发表时间：2019-11-30 15:20:37
　　至于带不带节奏，我特别讨厌现在网上这些新名词，什么带节奏啊，什么正能量。
　　昨天我才看到，“正能量”一词是山木教育集团前总裁宋山木发明的，当他每次QJ自己女员工时都说：你的体内充满了负能量，需要我给你注入正能量。然后这个词汇一直被一本正经的沿用至今，并出现在官方语言中。
　　所以现代这些名词，能不用大家就不要用了吧，我们优雅的中文，现在已经不知道被糟蹋成什么样子了。
　　而且，有自己独立思维的人，哪有那么容易被人带节奏？
　　就这样吧，真不想回复也不想再写什么了。写评论是乐趣，与人辩论真没什么乐趣，我不想辩论。
　　谢谢各位能理解我的朋友。

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[69楼] 网友：读者　　发表时间：2019-11-30 21:52:55
想了想还是来开麦了。这两天以吃瓜的视角观看全程，与其讨论文章bug，作为曾经在评论区发长评和李沐探讨争论过的人我更想说的是，你真的太过于敏感了。
从吞海开文追到现在，看过李沐在评论区发过的每一条长评，我不可否认你的逻辑有些地方的确是对的，但是除此之外你是不是也应该听一听别人的意见呢？几个月前你发长评论述吴雩的身份，总体逻辑的确是你说的那样没错，但是你所说的整容梗等等都是不对的。期间无数姐妹在评论区里和你心平气和地讨论问题，但你的态度却是理论不过就装瞎，完全不接受别人的质疑更不用说回复了。
淮上在前几个楼层里对你解释的我觉得很有道理，但你却仍在自己的怪圈里打转，我更不明白当你对一个黑粉说谢谢时你的心态到底是怎样的。
虚伪的奉承不会让生活变得更美好，但客观的建议与探讨会使人清醒。

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[70楼] 网友：李沐　　发表时间：2019-12-01 01:08:19
　　回复楼上读者，真抱歉，那我就一条条回复淮老师吧，淮老师的答复我都看了，
　　1.2.有关毒枭会制毒的问题，跟鲨鱼逼迫重华制毒是不一样的。
　　哪个毒枭会在别人逼迫的情况下制毒？商业机密，怎么会用别人的工厂、师傅制毒？
　　3.彭宛死亡时间我不想再谈了，我都后悔那天又多此一举写了个长评了。
　　4.大家都指责我仅凭“脑补”来挑事，起源就是这一条了。但恰恰是在重华卧底的保密性上，作者最后也承认这个情节有问题了。“警察是有保密制度的，现实中公安的保密制度也是很完善的”，那么那些卧底也不必只有一个上线了，档案只要按普通保密制度保密就可以了，反正保密制度是很完善的，不会泄密的。
　　淮老师在承认自己疏忽的地方，指责我是靠“脑补”和“同人文情节”来找逻辑漏洞，我是不是也可以说：在真的有逻辑漏洞的地方，淮老师也在带节奏？看，现在铺天盖地都是指责我“脑补”挑逻辑错误。
　　5.“罪犯在监狱里往外传递消息导致卧底行动失败”，如果张志兴和那个看到重华的手下随便关在监狱里，会发生什么，难道读者不可以想像一下么？难道作者没有写的情节，读者就不能推测了么？重华反水人人都知道，他们俩人看到重华和领导高层一起抓捕他们，把他们关入监狱会发生什么？他们俩也遵循保密条例？
　　6.重华说话拖延时间，当然也可以在合成中慢慢拖延时间，这两样并不矛盾，是我的错。
　　7.总之作者一再强调我是靠脑补来找逻辑漏洞，所有的逻辑问题都是我脑补出来的。那为什么不回答一下：重华在发出行动信号之后，鲨鱼一接到电话，对方只说了“鲨鱼老板”这几个字之后，重华立刻中止行动的原因呢？
　　
　　我们的脑电波是不在一个频道，真的抱歉打扰了这么久。
　　
　　楼上读者，我不回复是因为很多我都不认同。
　　现在我回复完了。
　　至于我对那位说谢谢，我不知道什么黑粉□□，你看，他夸我智商高我是挺高兴的，而情商低也一直是我的毛病，人家提出来我也觉得挺对的。我现在回复你，也是我情商太低了。我反省去了。

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[74楼] 网友：渟渊　　发表时间：2019-12-01 01:57:24
1.2 步重华亲口跟鲨鱼说“给我设备我能合成蓝金给你看”所以鲨鱼让他合成蓝金来证明自己。可能我们看的不是一个文吧。
3. 我后悔，我真的很后悔，我居然前前后后写了五千多字来试图和你讲逻辑。听说过黄晓明么？我觉得你很适合和他共事一下，届时必能体会我如今的感受。
4. 别搞断章取义那一套。
淮上原话是 “ 被安排进了绝密围剿任务的刑警，那可都是经过了保密培训的啊！真的会因为当街打架，就脑子一热把重大绝密怒吼出口吗？真要这么做那这警察就该脱衣服坐牢了啊！所以你脑补出的这种可能性真的也太极端了……”
被安排进任务这个前提是被你吃了么？
况且现实里警察保密制度分级别，行动不一样，保密级别不一样，不同级别警察能接触的内容不一样。淮上这里不严谨不代表你是对的，不代表你是对的，不代表你是对的。
5. 再次提醒别搞断章取义那一套。
淮上原话是“”十多年后的现代社会一线大都市正规看守所里，那可是被严密看管的重案毒枭啊！而且警方很清楚这个毒枭知道警方的秘密！所以还会给他机会、让他往外透露重大绝密吗？……所以说楼主这个脑补真的太剑走偏锋了一点，我码字时真的想象不到这么极端的情况……”
一线城市正规看守所+重案毒枭+警方知道毒枭知道秘密必然更严加看守这仨条件被你吃了？
“”把他们关进监狱会发生什么？”我的天啊，不知道的以为监狱是鲨鱼家后院呢，一把他们关进去，能好吃好喝得招待着，还能发个微告诉所有人“步重华卧底去了啊！”
6. 这半天挑一个无伤大雅的错误出来承认也是挺不容易的，辛苦了，鼓掌
7. 作者挑明你靠脑补，跟她不解释鲨鱼电话的之间根本没有因果关系。
我直说，“你没有逻辑靠脑补”这个事实，和“作者不给你解释这个问题”之间没有互斥关系。
就算她不解释，也丝毫不影响“你没有逻辑靠脑补”这个事实。你以为玩真心话大冒险呢？问了问题就得回答？
你说“我不回复是因为很多我都不认同”，那按照你的“逻辑”，淮上不认同你，她当然也没有必要非得回复你每个质疑。
其次，这文没完结呢，如果这个问题的解释涉及剧透，作者怎么回复？全jj只有你一个读者，你质疑什么作者就必须回复你，不回复就是心虚。
哇哦，这“逻辑”棒棒哒，下次和人吵架我也这么干，学到了
———
最后说一遍我后悔，我真的后悔，我居然试图和你这样的人讲道理。
可能我也让你挺生气，不好意思，我情商也挺低的，情商低也一直是我的毛病，我现在回复你，也是我情商太低了。可能目前的中国社会不适合我这样的人生存吧，真想念在德国的日子啊。

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[79楼] 网友：渟渊　　发表时间：2019-12-01 02:46:36
你觉得不回复不礼貌，所以你不回复和自己不同的意见.... 是因为你比较喜欢不礼貌？不能吧。
你觉得回复了事儿多，可是是你先提出了质疑，引起了一些读者讨论，然后大家交流。大家回复你是因为大家喜欢事儿多？
你是觉得回复事儿多... 还是回复和你不同的看法事儿多？
“反正我不会错，一个不对我还能提出无数个问题，只要我的第xxx个问题没有人反驳，我就是对的”
你也不知道怎么就变成这样。
我也不知道，我昨天下午都自己想开了何必要较真，然而睡前一刷手机，看到这个新评论，就跟被吴雩踹了一脚一样清醒，我也不知道我为什么这么生气，我之前从来没有因为网络世界的事情如此生气。
你真不知道怎么变成这样么？是因为你高高在上指点江山的自我满足被作者亲手拆散，接着又满足于顺着你清高自傲心思的恭维，把自己放在受害者的位置，回避真切指出你问题的回复。期间一些相信你的读者跟风质疑，这些争执被某个无良博主利用涨粉，发现问题的人找到源头，一些原本针对“脑补情节”的反驳失控，一些读者变为针对你本人，于是你更加委屈了。
但是实际上我觉得淮上更委屈。
最后我建议这个楼不要删，删了可能又要被说“淮上亲手删除大神读者的质疑啊，她心虚了，吞海果然没逻辑，呵呵”
留下前因后果，起码做个证据。

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[82楼] 网友：abysmal　　发表时间：2019-12-01 06:06:59
想对楼主说，我因为等更无聊把140的评论刷了一整遍，还挖了微博并一路追到这，觉得大部分读者指责的是那个把你和淮上的交流对话断章取义后挂在微博，把这件事情放大化的营销号，并不是针对你。确实也有些评论对你不太公平，但那种用词欠妥的评论都会有很多其他读者冲上前为“长评大佬”说话。
关于你和淮上的对话，我觉得抛开读者和作者的身份，你们本质上都是想用文字作品表达自己，并希望获得共鸣的人。当你们的作品不被他人认可时，内心都难免会不舒服，觉得“她都没有真正理解我，为什么这么说我”。而且因为大家是用文字交流，在篇幅有限的情况下，没有口语中语气表情肢体语言的加成，所表达的意思难免会失真，甚至因为阅读者立场和当时情绪的不同而被解读成完全不同的意思。如果你和淮上面对面交流，说不定会是另外一副贼和谐的画面呢。
另外我觉得淮上建议你囤文，更多是因为有些情节，因为连载的原因，在还没有被完全展开时，是很难说清楚它本身的设计是不是合理的。比如之前小鱼之前作为“解行”的身份和他的种种行为的矛盾让大家觉得不理解，结果真相揭露后大家才明白原来是这样。再比如葱花被鲨鱼要求现场制毒，大家都说葱花怎么会制毒，太夸张了吧，结果是葱花勉强造了些不知道是神马玩意儿的毒气而已。
至于密室案，肯定有楼主解读的这种可能，但也有作者写出来的这种可能，如果有平行宇宙，在另一个空间说不定就是某个无名警察提出了对出警人员对质疑，从而破了案呢。就像复仇者联盟，doctor strange看到了无数种结局，最后呈现在观众面前却只有创作者选择的那种可能。
我相信楼主是真心喜欢吞海，喜欢葱花鱼，我也是，既然如此，就让我们对把吞海带到这个世上的人多贡献一份包容和体量吧。我们因为一个小小评论都有可能被卷入一场风波，她是在更大的风口浪尖，被无数人看着啊，每个人都可以点评她，标签她，十年如一日。创作不易，好的作品少，好的创作者更少，我们都希望她能继续成长，带来更多我们喜欢的作品。
哪怕真的要从此一别两宽，江湖不见，也希望楼主能单纯从磕葱花鱼中获得快乐。那样说明撇开刑侦逻辑，你和淮上的还是有一部分脑电波在一个频道上不是吗？

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[85楼] 网友：周斐　　发表时间：2019-12-01 12:50:28
我赞成79楼说的，这个评论不要删，删了可能就会变成作者被读者说中了文逻辑不通，心虚删评论
楼主说这个楼没意义了，是因为你的长评被人戳穿了也说不通纯粹脑补，失去了让你指点江山的意义吗
楼主说觉得作者让读者囤文是个不适合的建议，结合楼主对39楼说了感谢，是不是可以认为楼主也认为作者是让她别看了是在赶客？
我看到有的评论说作者回复楼主是看重楼主，但我个人认为是楼主发表了一篇有问题的长评，误导了很多读者，作者没办法只能抽时间回复（楼主之前的评论我没看过，我只说我看到的两篇作者回复解释的）然而不管是作者的解释还是其他读者的解释，这位楼主都听不进去
因为发表的评论多，会写长评，就要供着哄着吗？看到有人说楼主不是就一拥而上赶着去维护，只能称赞不能说一句不好？

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[87楼] 网友：渟渊　　发表时间：2019-12-01 18:27:03
本来我以为这件事彻底结束了，直到我刚才随手打开豆瓣搜了搜吞海，我的天，您在豆瓣发的最后回复是什么？
是“既然粉丝要做为胜利的标志挂着，挂着就挂着吧，我也没有意见”
这句话彻底惹怒我了，借用金星的一句话“小丫头片子还有两幅面孔呢？”
粉丝？胜利的标志？
不知道的以为您是被脑残粉丝网络暴力了，无可奈何，一个人喷不过无脑粉丝，委委屈屈地被迫离开自己原本热爱的小说。
粉丝？不好意思，包括我在内的这些人不是粉丝，而是和你一样的读者。很多读者对于这本书的喜欢和热爱并不逊于你。我不认为“写长评”和“回复”是唯一衡量热爱的标准，你评论写的多，你就比其他读者高贵？没时间的、不爱打字的人投雷不算热爱？拼命向他人安利不是热爱？写文的画图的不是热爱？
他人听你的话，称赞你，喊你大佬，就是读者，姐妹；反驳你，并且因为事实如此让你哑口无言的，就是“粉丝”
胜利的标志？你搞错了，这根本不是一场“战争”。你发表你的见解，但是很多是错的，并且由此误导了一些人，所以作者出来和你交流解释，也有很多其他读者和你交流沟通。
可问题在于，你拒绝沟通，你只想自己说话，希望听的人点头崇拜，但是不允许有不同的声音出现，有不同的声音，你就装聋作哑，选择性失聪失明。
没人想和你“进行战争”，大家来看文是为了开心，您哪位？
你真的喜欢吞海么？你喜欢的是故事中人物上的自己的一部分理想化的投影，是高高在上指点江山的快感，被人称赞被人佩服使你的虚荣得到了无比的满足，这才是你写无数长评的内在动力。
祝你在德国过得愉快，尽早 “入乡随俗”“乐不思蜀”

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[90楼] 网友：渟渊　　发表时间：2019-12-01 19:19:32
恭喜你终于能认识到你的“理解”是你的“理解”，不是事实，不是作者的想法，不是《吞海》的故事。
好了，既然问题能回到理解上，你爱怎么理解怎么理解。
顺便再次强调我是去豆瓣搜吞海的，没有“费心费力还找到你这里”（楼主豆瓣原话），你不值得我特意去找，我对你没有任何兴趣，我不断回复你是因为你伤害了我喜欢的故事，我不会再给你任何回避，装受害者，用以留人话柄的空间。
至于“我回复了就没完没了了”，如果你讨论的是剧情，不会没完没了，因为吞海会完结，剧情都会浮出水面。如果你想跟人交流，也不会害怕没完没了，因为真相是愈辩愈明的。你会认为“回复了就没完没了”，因为你也知道即使你错了你也不会接受，可是你不接受就得一直找新的角度，脑补新的条件提出质疑，那可不就没完没了么？

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[93楼] 网友：沫沫　　发表时间：2019-12-01 20:25:48
我其实挺好奇楼主对着那个污蔑作者赶客、把你说成是被作者和作者粉丝围攻的众人皆醉你独醒的小可怜的39层说谢谢时，是个什么心态。我猜测你是真的觉得作者让你囤文是在赶你，觉得39楼的说的没错，所以才说谢谢。但是我从头到尾翻评论下来，看到前面都是在和你讨论，作者也是说让你等完结再看的意思。你所认同的作者赶客、你被围攻，还真就是你自己想太多。当然，这也怪不得你，毕竟当局者迷旁观者清，你身处事件中心，会被影响认知、影响情绪也很正常。所以建议你能听一下旁观者的建议，走出认知误区。而且同为爱扣细节的一类读者，对于这类有各种布局、翻转的小说，真心建议你和我一样囤文等完结。这样一气呵成的看下来，感官要比连载追文好的多。因为完结看文能看全局，连载看文只能看到片面。如果完结再看，恐怕你的结论就会不同。我想这也是作者劝你等完真的结的原因。

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[94楼] 网友：。　　发表时间：2019-12-03 07:57:06
不知道该说什么，现在觉得很愧疚。
前面想要弃文，但作者推测弃文原因只有公大上下铺，感觉被曲解了，记恨上了作者。
看见这楼就讽刺作者，谁让你误导读者，现在只剩下楼主这种脑电波不一样的了吧，活该。
谁知楼主附和了，那句不适合在国内生存，感觉冷艳又高贵。也是看不惯楼主对刘招华视而不见的态度，顺手把矛头转向楼主。
真没想挑拨作者和楼主，赶客是乱说的，情商低智商高也是乱说的，被提醒才想起说过，没想到随随便便气人的话作者和楼主都认真了。
就，对作者和楼主说声对不起吧。
楼主对不起，单纯不喜欢你处事的态度，刻意针对罢了。
作者对不起，说吴雩没有少年肝胆不是真心话，决定弃文的时候我也哭了。我还是喜欢他的，不接受的是作者的态度和推测的弃文原因，不是吴雩。
良言一句三冬暖，恶语伤人六月寒，我上面的做法太不应该。

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重华的卧底行动从头到尾都让人感觉这么不靠谱啊！

作者：李沐