无主题

作者:晋戈

心情有些复杂。。。这个故事,以第三视角来看,就是主角知道未来一个人会做坏事,于是先让他以为自己已经犯了大错(实际并没有发生),再借着这个人天生加后天的心理缺陷,依靠演技以及灌输的记忆对他进行精神压制和□□,顺便利用他去完成危险的任务,利用完他就可以死了。
至于那种受制于人的机器身体和记忆的结合体,如果这样算活着,也是对于其他人来说吧,记忆和情感不是一回事。。。
用未来的错去审判一个人,以信息的不对等和各种外挂来□□他,进行心理和身体的双重摧残。我有些好奇,谷如果知道一切的真相,还能这样毫无芥蒂地当成是自己的锅吗?一件事情的发生有内因和外因的共同作用,谷的人格缺陷是内因,但是外因是可以变化的,就这样直接扣锅也太武断了。!
  [回复][投诉]
[1楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-08 21:19:27
如果谷真的重生了自愿赎罪至少公平很多。而且上一次一开始谷是杀多了新人类被害怕了成为新人类首领,也就是在攻受相遇之前就是敌对双方了,谷的身份是在旧人类这边的卧底。如果卧底这个身份是要受到指责的,那么第二次的谷是被小池派去当新人类卧底的,这算什么?双标。。。
[投诉]
[2楼] 作者回复 发表时间:2018-11-08 22:18:19
我能理解有人心疼谷,但是可有更好的办法,又能完成小池任务,又在不牺牲的情况下皆大欢喜?
小池不去见谷,谷会一直等在超市里,直到被新人类招揽。让他做卧底投入小镇?拿丁秋云的家人冒险,小池的心可有这么大?
小池在没有两年tj和制梦卡的前提下去见谷?二人先前可是男朋友的关系,小池要怎么处理和他的关系?谷提出来一发怎么办?他拿什么理由拒绝?
小池如果不抢先下手,打下能让谷这个反社会人格印象深刻,不敢再犯的情感基础,谷被新人类招揽几乎是必然的事情。那要怎么接近谷让他产生悔意值又能保证队员安全?小池难道要让丁秋云和队员一起投靠曾杀过他们全队的新人类当奴隶?
谷是没犯后来的大错,但他先前弄伤丁队害他退役这事儿又怎么算?让人失去梦想,隐瞒不发,丁队太有立场给他教训了。
精神压制和tj对谷来说是必要的,他先前因为兰兰和丁队过于接近,设计先弄死兰兰的事情丁队能忘吗?为了保护队员安全,又要把他留在身边完成任务,要好声好气哄着跟他讲道理,用爱感化他吗。
另外,我认为双标这个事儿,谁都有。尤其是在你死我活这种极端情况下,举例战争,一群小兵围杀一个英雄,你能说小兵这样太猥琐,我们按照常理应该一对一才公平?战法上兵不厌诈,你坑我,早晚有一天会被反坑;我坑你,也许有一天也会被反杀,。这辈子新人类照样想像上辈子一样坑丁队,不过被小池及时扼杀在摇篮里罢了。任何人面对算计和利用,都有报复和愤怒的权利,丁队赌上一把选择复生,络腮胡拼死一搏打死谷,都是人自己的选择,丁队发现自己被坑的时候,有怒骂新人类不要脸玩阴谋吗?没有啊,他漩是恨自己没有洞察害了队友。在生死利益面前,失败者谴责胜利者用的手段太卑鄙,我个人觉得太过天真。
可能我这个回复的语气有点坏了,但是我觉得这是谷应受的,小池也已经在这种s级的任务难度中尽力了,或者有更好的方法,也能提出来。
[投诉]
[3楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-08 22:36:57
前一世不是因为新人类找上门“保护”丁队的威胁才合作的吗?丁队的团队在设定上就是弱的一方,谷的作用是加速他们失败但并不是决定性作用的。谷有别的选择吗?这个选择就是大家一起去死。
而且关于谷弄伤丁队,谷是设计自己陷入危险看丁队救不救他吧?谷玩脱了也因此加深了对丁队的感情,他隐瞒这件事还算符合常理,不然说了就没后面的事了。。。而且我之前在前面的章节看见评论还提到谷的一个罪是杀死他继父那件事。单独拿出来是死刑没错,只是后面看见小池杀朱老师的,都是杀的对什么的,这种对比让我不能忽视主角光环这种东西,加上关于卧底的事情,两方面的对比,所以很不舒服。
[投诉]
[4楼] 网友:西楼姑娘  发表时间:2018-11-08 22:40:05
谷的意外只能说是偶然,那个任务也不能说是利用,故事目前出现的带名字的角色,最适合卧底任务的人显说是利用就是谷了,如果这样说是利用,那小池利用的人未免太多了,感觉1楼说话有失偏颇。而且故事就是这样的一个故事,这样发展完全合情合理了。而且看得出,池总并不是特别喜欢这样算计,他内心也非常挣扎甚至自我厌弃,但是任务就是任务,只能这样去做,最后也是将决定交给了丁队,没有干涉过多,而且,这辈子虽然谷是不带记忆重生的,但是我们应该都要了解,如果没有小池干涉和tj,最后肯定他也是会做出和上辈子差不多的事情的。
[投诉]
[5楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-08 22:41:12
小池的做法,如果条件有限就这样也算了,但是后面都开出死而复生的挂了,所以这种方法的意义除了更加虐谷还有什么?
[投诉]
[6楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-08 22:41:19
小池的做法,如果条件有限就这样也算了,但是后面都开出死而复生的挂了,所以这种方法的意义除了更加虐谷还有什么?!
[投诉]
[7楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-08 22:43:37
4楼的说法也很有意思,如果没末世也不会发生这一切了,所以讨论是讨论已经发生的现实
[投诉]
[8楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-08 22:50:07
这是小池的任务,目的是6老师又不是为了谷或者丁,换个宿主来完成方法不至于这么骚。这就是在□□m。。。
[投诉]
[9楼] 网友:西楼姑娘  发表时间:2018-11-08 22:58:04
目的怎么就是6老师了?小池的任务目的就是为了丁队能好好的活这一辈子,以及刷谷的悔意值啊?
[投诉]
[10楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-08 22:58:56
任务要求和做任务的目的是两回事吧
[投诉]
[11楼] 网友:西楼姑娘  发表时间:2018-11-08 23:00:08
任务要求是谷队悔意值,任务目的是丁队的生活,个人意见。
[投诉]
[12楼] 网友:西楼姑娘  发表时间:2018-11-08 23:14:21
死而复生的挂是谷井喷的悔意值换来的吧,如果没有小池之前的操作和铺垫,谷队连开挂的机会都没有啊,按你的逻辑,谷弄伤丁队害他退役并隐瞒是有理的,小池跟他开诚布公说上辈子是你害我全队,隐瞒了制梦卡的事情就没有理了啊,这也太那什么了吧……
另外,小池的性格使然,他还在心里真诚地以为娄哥是他害死的呢,他说杀了就是杀了吗?
再另,谷如果能重生,绝不会自愿赎罪的,你把他想的太好了,他不会觉得自己有罪,只会是觉得自己不该挑明,伤了丁队的心。
最后,如果你觉得这样不好的话,那请你说明,如果你来做宿主,会用怎么不骚的方法,解决任务。
放心大胆的让丁给谷日,然后自杀????
[投诉]
[13楼] 网友:路人甲  发表时间:2018-11-08 23:18:57
发现一个可能有危害的精神病,可以限制他人身自由,也可以治疗他,为什么要利用他的爱把精神病□□成抖m?
[投诉]
[14楼] 网友:西楼姑娘  发表时间:2018-11-08 23:22:49
12楼,末世,治疗他?你上下嘴皮子一碰挺轻松的啊,哪来的那个条件???怎么治疗能刷出悔意值?怎么限制谷的人身自由???关起来他就后悔了?他巴不得被关起来吧?谷队也是我喜欢的角色,但是这样说我真的不服气
[投诉]
[15楼] 网友:竹林有人家  发表时间:2018-11-08 23:43:00
从感情上讲心疼谷,从剧情上讲没什么毛病。可以说是虐点在于丁重生tj的相当于平行时空的谷,一周目的谷的罪可以说永远无法清除了,所以丁让二周目的谷还债是有失偏颇的。但从逻辑上讲,世道好轮回,如果设定一定有一方受害,把一二周目调换顺序,先虐谷后虐丁,那么可以说谷做得相当过分了,无论从哪个周目来讲,丁都不该遭受这么糟糕的结果。所以我觉得如果没有tj,就没有最后两个人相对完美的结局,甚至于,因为丁有了前世记忆,如果他对谷采取不理睬,谷可能会做出比一周目更过分的事。这么想想小池对谷做得事就不算过分了,毕竟对谷好是建立在有良好感情基础的情况下,如果不是考虑到丁和谷的感情,小池完全可以开启地狱模式进行方便于任务的tj方式。总之个人感觉这二周目只是提前阻止谷向坏生长(熊孩子总是需要教育的,哪怕他因为年龄小很无辜,也不能因此放弃教育啊(?▽`)ノ)
[投诉]
[16楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-09 01:03:44
回14楼,其实我觉得谷已经死了。。。
[投诉]
[17楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-09 01:09:40
对谷来说,就是自己死了,有自己记忆的仿真人代替自己活着,你们真的觉得这叫复活吗?只是对于除了谷以外的人,他复活了
[投诉]
[18楼] 网友:伏桑  发表时间:2018-11-09 01:25:14
你都说了是以第三视角来看……第一视角呢?从丁秋云立场来看呢?旁人没资格替丁秋云原谅谷心志曾经对他的伤害,谷心志被池总用卡重复看上一世丁秋云的死亡,其中重要的原因我认为还有一条,那就是惩罚,是丁秋云最后被谷心志囚禁的日日夜夜里脑海中一遍遍重复的队友的死不瞑目。谷心志不应该知道自己都做了什么么?他这一世还没来得及做坏事,所以就可以不用理他,等他投靠新人类了再来审判他?晚了。
以及,说他是为了保护丁秋云才投靠新人类?
呵。丁秋云愿意他这么做吗?害死了他所有战友然后说我这都是为了你?谷心志但凡有一点正常人的同理心,都不会做出这样的事。说白了谷心志就不是个正常人,设计陷入重围看丁秋云救不救自己这种事就不正常,丁秋云错在眼瞎找了个三观不合的,其他真没错。
再说说丁秋云的团队。旧人类虽然弱势,但也不是完全没有胜算,丁秋云上一世也不是唯一的反抗者小队,肯定也有其他反抗势力,而丁秋云这一支队伍可以说还算是挺不错的队伍,何况谁起义还没被起义对象盯上过呢,新人类打不过谷心志,谷心志完全可以为了丁秋云不当新人类头目秒秒钟反水,就算新人类把他们看做心腹大患,那又如何,反抗不就是要打仗吗。
然而谷心志一出现,丁秋云的队友一个接一个都死了……说句不好听的,没有谷心志的话,就算小队包括丁秋云都牺牲了,也是战死沙场死得其所,而不是被信任的副队背叛,死不瞑目。旁人有什么脸说谷心志只是加速了丁秋云小队的灭亡?丁秋云小队也没说最后就一定会全军覆没吧?还有种可能是打赢新人类呢?何况,正因为他是谷心志,所以更不该是他来背叛丁秋云!
然后来说说双标。我都不明白你说的双标是啥意思,让他去新人类那里做卧底除了利用,不也是他辜负丁秋云信任的惩罚吗?怎么还不能利用了?他不该为上一世背叛丁秋云赎罪吗?记忆又不是假的,池总把上一世记忆给他看过分吗?精神压制说得多委屈似的,自己不干这些事能有今天?锅又大又圆还不是自己打的?还是那句话,旧人类这边的卧底谁都可以,谷心志不行,他从开始答应新人类当卧底那一刻起,丁秋云就有资格杀了他。所以死而复生不是挂,是给了丁秋云选择,谷心志被上一世记忆折磨和被派去新人类当卧底都是赎罪,最后再死一回还了命,彻底还清了,死而复生更多的是想让丁秋云真正放下过去也放了自己吧。(包括放过谷丁女孩……)
至于继父那个,我都忘了继父对谷心志干了啥了……如果是池总那样的深仇大恨,那谷心志对继父下手没错。
[投诉]
[19楼] 网友:伏桑  发表时间:2018-11-09 01:42:37
以及关于复活这件事,就等于换了个容器继续活着,人死了不都是臭皮囊,真正重要的是记忆和感情,那是独一无二的东西换个表达你可能会接受——谷心志的灵魂塞进新的身体里了,复活了。
[投诉]
[20楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-09 11:42:28
你也知道让谷有上一次的记忆就算对他的惩罚。谷在设定上算是一种人格缺陷,他前一次都无法判断丁对他的爱,他能知道丁队对他的队友有这么深的感情吗?丁队为了队友而自杀,对于前世的谷来说是一个没有预料的结果,我们也不知道谷在上一次的结尾做了什么(合理推断,上一次谷的结局并不会比其他人好)。那么,参考这一世,谷知道自己如果对队友有杀心或者队友死亡,丁队会很难过甚至自杀,他就去保护队友了(参见救兰兰),他对自己的处理就是用自残的方式克制自己的嫉妒和杀意。在整个改造过程中,谷是主动做出改变,为了避免重蹈覆辙。
新旧人类之间的设定差距是真的很大,相当于一开始就带有智慧的丧尸,而且还不吃人,也就是旧人类除了被奴役不会必死,这种情况下屈服的人会多很多,加上如果没有小池开挂夺了武器库,他们的胜算极低。在两种实力差距很大的侵略中,而且新人类有ai的协助,也就是科技水平也碾压旧人类,你要说旧人类不一定输那也是。。。
[投诉]
[21楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-09 12:14:15
没事为什么要代入秋的视角?我之前也没代入谷的视角。从谷的角度看,这也是一场奇葩经历。丁和谷最初是丁比较主动吧?最后变成这样。。。我没说谷是为了丁而保护丁,他是为了自己不想失去丁而保护丁。丁队在这个事件中没有责任吗?把谷带到自己身边给了他伤害身边人的机会,两年后相遇,一点防范之心都没有,被多次设计都设计成了,这种首领?其实我觉得太善良而且有点蠢的丁并不是战争时期合适的领队,他是建设时期的开朗大方可以引导别人积极向上的首领。丁和谷是三观不同,鹰派和鸽派孰强孰弱是扯不清的,新人类看起来是进化群体,为什么要逆历史发展洪流。这一场对抗可以看成反侵略战争,也可以看成是坚持不剪辫子的古板清朝人……这就看个人立场了。
[投诉]
[22楼] 网友:晋戈  发表时间:2018-11-09 12:23:35
你养了一只只认识你的野兽,野兽把你身边的人吃了,你重生回到过去,你把它卖去马戏团了,它表演时候受重伤,你想到当初它咬死这么多人还是别救了。后来大家很喜欢表演马戏的野兽,又买了一只一模一样的,训练好又乖巧,皆大欢喜。
[投诉]
[23楼] 网友:西楼姑娘  发表时间:2018-11-09 13:59:22
受害者有罪论????丁队被坑到死全是他活该?丁队不该和谷谈恋爱?那照这样说,谷来招惹了丁队,害死了那么多人,最后这样的结果,岂不是也是因果轮回?
[投诉]
[24楼] 网友:西楼姑娘  发表时间:2018-11-09 14:03:42
马戏团那个根本不搭边的比喻我也是笑了,那你说,你说怎么写,笔给你,既不用卖身,也不用重蹈覆辙,能避免所有的悲剧,还能刷谷的悔意值???来来来,你讲讲吧
[投诉]
[25楼] 网友:伏桑  发表时间:2018-11-10 03:01:51
凭什么代入丁秋云或者谷心志?光这一句话就说明你根本没懂这篇文包含的人性复杂。谷心志和丁秋云三观不同,这是悲剧根源,丁秋云唯一错在被爱情滤镜迷了眼,没有防备爱人。如果你非说丁秋云小队全军覆没是丁秋云的错,谷心志只是不懂人的感情所以他没错,那我也真是呵呵了,知道为什么那么多人讨厌上帝视角的读者或者观众吗?因为太自以为是,真以为自己是上帝?你的爱人杀了你亲人,因为他觉得你对他们太好了他不高兴,你能体谅他的不通人情然后原谅他?麻烦你做个人,别老上天OK?谷心志受到的惩罚无非就是还债而已,你以为给他看上辈子的结局就够了?第一,他要还丁秋云小队成员的命,第二,他要还做新人类卧底的债,第三,小池给他看未来时间线的记忆,无非是为了帮助丁秋云重新活这一生——丁秋云的立场就是池小池的立场。你要是只会用上帝视角看故事那我劝你早点退坑,对你对作者都好。人是有感情的,任何事情,掺杂了感情都不是那么容易就能算清账的,你那言论不仅侮辱丁秋云,还侮辱了谷心志,谷心志犯了大错,他必须改正,必须还债,就算是因为他不懂,那好,池总教他了啊,后期他也明白了丁秋云为什么恨他,懂得了些许正常人的感情,知道自己犯了错,这些你看不到?你在侮辱他,侮辱他作为人的资格,他有缺陷,但是他不是野兽,他能做个人——并且有能力为自己犯下的错赎罪。他也的确最终完成了赎罪。
至于新人类碾压旧人类,呵呵,新人类强势,但是要说把旧人类碾压得死死的?那也是不中肯的。新人类虽然强大,但是太过傲慢,乍一获得强大力量就开始肆无忌惮,习惯依靠愈合力和武力办事,经常死于轻敌,脑力派不是没有但是旧人类也不差脑力派,AI虽说聪明有能力却对人性认知太浅,也并非万能,想要毁灭人类还得借助人类之间相互厮杀,做不到靠一己之力弄死人类,更别说有不少武力强大脑力也非常不错的新人类其实站在旧人类这边,比如舒文清。乍一看新人类阵营占上风,可是总有这么一波人,不畏强权,敢于挑战甚至牺牲,面对比自己不知强大多少倍的庞然大物也毫不畏惧,比如孙家兄弟,比如颜兰兰,比如舒文清,比如丁秋云。他们不是有勇无谋的莽夫,能刚新人类的战斗力如丁秋云等,能对抗AI的脑力天才如孙家弟弟等,旧人类的阵营里不缺英雄,就算没有六老师的挂,也许这场战斗会持续很久,会打的非常艰难,但是最终谁输谁赢那可并不一定——要是按照你的说法,那中国历史上那些明知敌人强大还要掀起战旗以身殉道的英雄岂不是个个都是笑话?以少胜多以弱胜强的战斗都是瞎编?要是人人都因为强权而屈服,因为敌人强大就无法反抗命运,你还能好端端坐在电脑前享受新时代?怕不是纳粹的大旗早就插遍全球了,所以你这个逻辑我也是很不服气:)
至于究竟换了个身体还是不是原来的人,麻烦你自己查查记忆对一个人的重要性,人的所有感情人格自我的产生都与记忆息息相关,因为有了记忆,人才独一无二,你的比喻从根本就用错了。
还是那句话,做人不能太谷心志,麻烦收一下你高高在上的上帝视角,谷心志都认识到自己的错了,你连谷心志这个人格缺陷的都不如。到此为止,懒得再多说,不服也不管,你想当个上帝视角的上帝就当吧,人间对你不值得,略略略。
[投诉]
[26楼] 网友:一世繁华  发表时间:2018-11-10 19:28:45
精神病是心理疾病还是身体疾病?生理因素的影响远超过简单的心理因素。你可以去查阅近年的研究。你的大脑设定好你的思维方式,你是否有阅读障碍,是否有各类恐惧症。不是换个机器身体提取一段记忆就能相当于原本的个体。这个“复活”的条件不够充分。因为只是小说中,你愿意当成怎样都行。
谷做出的背叛选择不是纯主观性的,既有主观对队友的嫉妒,也有客观上新人类的强势威胁到队伍安全。而且这里存在设定上的bug,文中既有在遇到丁之前就成为新人类首领的描述,也有谷被新人类以“保护丁”的威胁才背叛丁。。。所以什么时候开始背叛?他是否是间谍的身份?
一般情况下读者对快穿文的bug确实容忍度较高,篇幅短所以疏漏也多。很多地方不能自圆其说,或者逻辑不太通。
小说中还有很多这种情况,谷爱丁爱成这样,竟然没有认出丁的不对劲(小池扮演的丁不符合丁的人设,即使有重生梗,整个行事方式还是可以质疑的,这和其他穿越文章找个理由性情大变一样尬,加上谷“被重生”了,他不去想想穿越的可能性?)。
而且这种梦见“重生”,就能让他相信自己以后会背叛丁并导致丁自杀?文中第一次梦见谷是一脸懵逼的,梦多了,他就信了?而且重复百年以上,他不怀疑自己被催眠,不产生厌倦心理,就这么乖乖被□□达成了小池的目的?从心理学的角度,他厌倦这段百年折磨的感情的概率远大于被□□成功。这种□□堪称简单粗暴,能成功是小说开挂。
占有欲很强却被小池三言两语忽悠得忍下来(看见061亲小池,被打分制转移一下就当这事过去了??);末世前谷各方面比丁强,而丁因为人缘好就成队长(一个自私人设的谷遇到这种事情爱丁???);两个三观完全不同的人莫名其妙一见钟情,如果钟情于正好长相气质符合对方审美,加上文中描述的丁队对谷很好,所以谷爱丁,那么以谷的自私,丁对谷好这个条件被重生之后删除了,谷为什么还爱丁?
这个故事强行把抖s□□抖m,如果不开挂,根本实现不了。□□手法也很稚嫩粗暴。其他不多说了。
[投诉]
[27楼] 网友:严默  发表时间:2018-11-10 19:51:25
25楼,这是受害者有罪论吗?这难道不是你弱你有理吗?丁上辈子就弱的一批,整个队伍被玩死了,最后还懦弱地自杀了。就凭谷心志爱他,他还杀不了谷心志报仇吗?把主角召唤过来,还不是靠谷心志爱自己才能虐谷心志,所以这有毛意义?如果谷心志不爱丁,池小池是不是就不能解决了?还美其名曰先下手为强,呵呵!
[投诉]
[28楼] 网友:严默  发表时间:2018-11-10 19:54:40
刚才回的是【西楼姑娘】,晋江一刷就多了楼层也是醉了
[投诉]
[29楼] 网友:严默  发表时间:2018-11-10 20:04:05
回【伏桑】,谷心志的错你有资格审判吗?池小池那是个任务者,你不给他任务,他帮你?而且,这是末世,又不是和平年代,杀人有错,那全部人都该死了,我就不信他们手里没命,我还能说谷心志是替被杀死的新人类报仇了呢!成王败寇的事情,加上感情就完全变味了。你举的例子那是有精神病,如果你男友为了你杀了你父母,你难道能把你男友杀了?那么倒是正好,你一家三口整整齐齐下地狱了。如果和平年代,司法审判机关的活你不能抢,你男友他是精神病,因为你家人亲近你而杀死他们,大概率是犯病的时候,所以你男友还真赔不了命。我只能说你活该,谁让你找个精神病男友。
[投诉]
[30楼] 网友:严默  发表时间:2018-11-10 20:06:46
而且我没记错的话,谷心志一开始就表现出病态了,这都能爱上,就是活该!
[投诉]
[31楼] 网友:严默  发表时间:2018-11-10 20:19:06
回18楼,我让你看一场反派视角的3d电影,告诉你那是你上辈子,你看你上辈子害了那么多人,你是不是要去好好赎罪?那你去吧,呵呵!圣母请用你的光环好好赎罪,最好爱上一个圣父被虐心多虐几次要不然还赎不清!
[投诉]