谈谈大家都在骂的吕某

作者:至少输个名字吧

我知道你们都讨厌吕。天天和主角作对,理念也是作者旗帜鲜明地反对的那种,被讨厌是正常的。
但从程序上看,吕采用的手段比主角正义了不知道多少倍,以至于主角根本不敢告诉赵真相;
而从实质上看,吕希望的平稳和解当然是不可能实现的,但赵最后也确实无法像主角要求的那样真的斩断来自父母的因果,这点也和吕所断言的一样。
必须注意到的是,吕和主角都不是一条路走到黑的人。
吕发现矛盾无法缓解就会放弃缓解,主角为了分值也会选择更软的着陆方式,并不是吕在无条件地劝和。
事实上,在离的必要性上,吕和主角的主张是一致的,分歧在于在当事人离的意志不坚定时是否应该用逼迫的手段。而对于这一点,虽然两边的论证都不充足,但吕的主张还是显得更为站得住脚——吕指出被怂恿着离婚在物质上会过得更苦,主角则认为离婚带来的物质上的苦不如不离带来的精神上的苦。然而这两种苦究竟哪种更不堪忍受是一个价值取向的问题,只能由当事人才有权判断。因此当主角把战场确定在价值取向上的时候,实际上就无法避免最终得出“应该遵循当事人的意志”这个原则。
之所以我认为两边的说法都站不住脚,是因为两边都在用个别情况举例——主角给赵举过一个被家庭榨干的例子,预示了不离的后果;吕给主角举了离婚后过不下去的例子,预示了离婚的结果。我们都知道,例子这东西想找多少就能找到多少,“有人”遇到过什么事情不等于赵就会遇到什么事情,因此问题的关键并不在于谁能找到的例子多,而在于谁能证明赵的实际情况会按照自己举的例子发展——这一点是双方都没能做到的。
至于作者上章最后“选择离是对的,出了问题是上帝的锅”,同样缺少了一个前提——如果绝大多数情况下离都是更优的,出问题的是小概率事件,那么我们可以归咎于上帝;如果出问题的不是小概率事件,那么只能说明这个选择本身并不是那么正确,而不能说只是运气不好。
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[1楼] 网友:囧斯诺  发表时间:2018-05-23 20:11:10
你仿佛在逗我,离婚后过得好与不好,很明显是自己的锅,上帝把你怎么了,一天到晚上帝上帝的,自己怂自己过的不好,怪什么上帝?离婚后过的好的一堆,过的差的也一堆,本身就得不出来一个正确结论,但是作为一个医学生,常年学习儿科学和儿科心理学,我很明确告诉你,不离婚对孩子的伤害远超过离婚对孩子的伤害,这是有大数据调研的不可否认,吕和主角不过是各站一边,大大塑造吕也不是在塑造反派,大大说过到底什么对你们自己思考,她没有想法,
[2楼] 网友:至少输个名字吧  发表时间:2018-05-23 20:13:42
跳出该不该离这个具体问题,我们会发现是吕的选择总体倾向于保守,而1600更激进。例如在如何为父伸冤的问题上,吕就不赞同1600的激进。同样的,1600在选择是否把孩子带离的时候,也选择了和主角一样的激进路线。在该不该冒着风险改变现状的问题上,吕比两位男士更谨慎。那么,谁是对的呢?这显然是需要依情况斟酌损益的。这就像一个国家是否应该进行民主主义/社会主义革命?答案自然是要看那些国家的国情。谁有权利作出这样的决定?当然只有该国人民。
[3楼] 网友:囧斯诺  发表时间:2018-05-23 20:13:43
至于题外话里大大说有个孩子母亲死了,那本来就不是离婚因果导致的,而属于突发事件,那说做是上帝的恶作剧这句话纯属一个说辞,就像写作文最后随口皮两句
[4楼] 网友:在补充一句  发表时间:2018-05-23 20:20:12
你最后说离了如果不幸是大概率,说明选择不那么正确,这句话我实名反对,非常恶心这句话,正是因为天底下有你这样想法的人,才会导致多少在不离婚家庭下扭曲的孩子,孩子的心灵健康对你来说都抵不过你自己得幸福或者不幸福?。人生是自己的,离婚后幸福的很多,不幸福的很多。赵不幸福,是她自己的锅。其次,压榨是永无止尽的,我只见到过不压榨和永无止尽的压榨的家庭,人只会因为你软弱而无度压榨,不会因为你退缩而停止。主角所阐述的结局,虽然是个例子,但是主角说了,你未必这么不幸,但你也不会有多幸福。离开之后的生活是幸福或者不幸福是未必的,因为世界还有很多未知性,但不离开的不幸是注定的。我今天也是大开眼界了
[5楼] 网友:等下  发表时间:2018-05-23 20:24:24
我告诉你,我们在儿科心理学上老师说过,在对部分家庭调研的时候,很多妇女很痛苦,不是不想离婚,而是存在孤立无援的情况,大家都说不要离为了孩子好之类的话束缚她,其实她们是需要正面支持和引导的。你这种人就是冷眼旁观,说一句“你看人家自己都不想离婚你就不要管了”,还做出决定的是人民,搞笑呢,人民都不知道自己真的想要什么还人民
[6楼] 网友:至少输个名字吧  发表时间:2018-05-23 21:00:34
本国人民不知道的事情,外国人民未必就知道。美苏当年替很多国家做过决定,结果如何大家可以看见。
至于该不该离,这个不是争论点。我前面也说了,在该不该离这件事上,主角和吕根本没有分歧,有分歧的地方在于该不该像主角一样把这个决定强加给赵。
[7楼] 网友:至少输个名字吧  发表时间:2018-05-23 21:31:55
事实上,主角把该不该离这件事解释为物质需求和精神需求的取舍是不利于维护自己的主张的——基于这个前提,他最多只能证明精神需求可能比物质更重要,但不能主张自己有权对他人的不同需求做出取舍。要让自己的行为正当化,他应该做的是推翻吕所说的,不离才能满足物质需求的观点,证明无论从物质上看还是精神上看,按他的方案离都比不离好。。只有在他的方案是一个帕累托改进的时候,手段上的不正当才能不被指摘。更具体一点,他要么证明这样下去在物质上也无法得到满足(这不难证明),甚至会危及人身安全,要么给出一个能妥善消除离婚成本的方案(举个极端的例子,如果主角像前几个故事一样制造意外死伤,直接把赵的父母做掉了,那么他在某种意义上确实得到了一个帕累托改进)
[8楼] 网友:至少输个名字吧  发表时间:2018-05-23 21:56:10
最后,所谓“更优”的标准取决于你的价值观,比如你比较看重子女的福利,那么就以对孩子的影响作为高权重的评价指标;如果你觉得子女怎么样无关紧要,或者像赵一样,仅仅觉得女儿怎样无关紧要,那么也可以以自己个人的幸福或者自己和儿子的幸福作为标准。你指责我只考虑个人的幸福而没有考虑子女是没有实据的,我那一段的表述并没有面向某种特定的价值观。
说到子女,主角觉得父母不能保证生下来的孩子讨自己喜欢,所以在故事中对父母放弃抚养义务的做法也表现出了很大的宽容。如果不是系统要他注重女儿的生长环境,我还真好奇他会选择什么方法完成任务,总不至于让赵的子女和父母都病死吧,那样赵确实没有什么和骗子翻脸的障碍了。至于生活剧变影响创作……这个我觉得吕和主角想的实在是太远了- -
[9楼] 网友:钢牙崩了的兔爷  发表时间:2019-01-12 00:48:06
哇哦,怎么说呢。有思想的碰撞是好事啊,大家都在认真地看文并且有了自己的理解与感悟,我真是甘拜下风啊。