新版真是让我无语凝噎绿渊评《满愿石》时间:2021-01-25 19:32:35

作为一个十几年前的老版读者，新版真是让我无语凝噎……
老版主角方曾经的萌点被改掉了，还补充了不少黑点，作者大大曾经塑造了这些很萌的人物，在新版却亲手毁掉了他们（其实从老版的后半部分就开始了），感觉像在看粉转黑被回踩的过气偶像，一地鸡毛，十分堵心
至于新版被力推的反方，无论再怎么改，我也永远记得他们在老版里是什么德行，无论作者再怎么为他们的行为辩解，说他们的行为可以理解，再怎么说他们身上有萌点，也还是喜欢不起来
作者大大写作半截，厌烦了主角方这种“感性、没有远大抱负，耽于小情小爱”的人设，喜欢上反方这种“理性，有远大目标，积极主动进取”的类型，可以理解，但这个故事最优秀的地方就是塑造了一大批有血有肉的人物，人设本无错，何必要毁了他们
作者大大说没有抹黑主角方，他们的黑点一直存在，只是以前没有写明，作者大大说没有洗白反方，他们的功绩不能忽视，作者大大说当人物的性格设定好，就不受作者控制了，顶多制造一些意外为话本增色……
可为什么主角方遇到的意外全是针对他们的缺点的？为什么主角方这边全是莫非定律？然后作者大大专门把他们的灰头土脸的一刻记录下来，说这叫真实？为什么他们不能遇到可以让他们改善、成长的意外，为什么作者大大要对他们的缺点放弃治疗？
为什么反方遇到的意外全是可以突显他们优点的？为什么反方想做什么都会成功，属下都是神队友？然后还可以恰逢其会、应运而生，成神成圣一不小心当了救世主，明明是个恶人，大家还要对他感恩待德？
作者大大在制造意外上一点也不公平啊
为什么在新版的修改上，主角方被修掉的全是萌点，而反方被修掉的全是黑点？为了合理性？可主角方的萌点不该存在吗，不能修得合理吗？反方既然不需要洗白，难道不能修成黑得合理吗？
如果是为了弱化读者对主角方的观感，突出反方的形象，那作者大大在修订上也一点都不公平啊
无论是主角方还是反方，都是普通人，都有人之常情，都不完美
可作者大大待主角方太苛刻了：
因为他们以“正方”自居，所以不能有一点不周全，有就是伪善，就要一棍子打死
因为他们身居要位，所以不能用普通人的标准来衡量，有就是不负责任，要钉在耻辱柱上
因为他们是“好人”，所以不能感情用事，有就不是“好人”，好人怎么能有私心呢，所以要“揭露他们的丑恶面目”
而作者待反方又太宽容：
因为他们“知道自己在做什么”，所以他们无论做了什么都是“真实的”“坦荡的”“不做作的”
因为他们“会是个明君”“有伟大目标”，所以不管在上位和实现目标过程中牺牲了谁，都是没有办法的
因为他们不以“好人”自居，所以他们偏爱也好牵怒也罢，都是可以理解的
作者大大用老版的前半部分塑造了善良的主角方和邪恶的反方，然后在后面拼命从主角方身上挑错，让他们变成小丑，最后给他们一个毫无尊严和格调的结局；再拼命从反方身上找萌点，为他们的行为辩解，小心翼翼给他们减刑（作者说不认可功过相抵，却又说席恩有功所以给了不死结局……）
主角方做事有私心，就是伪善，要唾弃
反方无心为善却歪打正着，就“不管初衷如何，都不能抹杀”
主角方无心为恶，但没有大义灭亲，所以要连座
反方在冷血无情中偶尔对某些个体展现点温情，却要大书特书
主角方责任连带相关人员做错了什么都是对故事很重要的，需要重点描述的
反方责任连带相关人员做错了什么都是小喽啰不重要不需要塑造
作者大大说结局是按作恶多少来清算的，很公平，还偏向了主角方
……我跟作者大大的想法完全不同
作恶只有干过和没干过的区别，杀一百个是死刑杀一个也是死刑，不会因为杀得少就比杀得多的人高贵，“为了伟大目标”不是随意牺牲他人的理由，真小人并不比伪君子高尚，“不以正方自居”不是被宽容的理由
我认为对一个人来讲，比起物质上得到什么补偿（物质不是不重要），更重要的是“自由意志”“存在价值的认可和尊重”“念头通达”“站着生、站着死的尊严”
我认为对一个恶人真正的惩罚，不仅要“杀人”还要“诛心”
作者大大说忏悔可以是假的，实际处罚和补偿更重要，这完全是受了现实的影响，因为现实世界只能量化物质层面，无法处理好灵魂层面
但事实上“诛心”是很重要的，不然也不会有“不蒸馒头争口气”“宁为玉碎不为瓦全”这样的说法
但现实没有条件，所以现实方式的清算总是片面的，现实的人们也只能用“善恶终有报，天道好轮回”来安慰自己
但书中世界则不同，书中世界是有“天道”的，作者就是“天道”，忏悔是不是真的，怎样才能“诛心”，这些现实无法处理的问题，在作者这里完全不算事，所以，对于书中角色的清算，也自然不能按现实法律标准来，而是要按“善恶终有报，天道好轮回”来，即要清算“命”，又要清算“心”
作者大大说主角方的人都活着娶妻生子，是被放过了，但我认为他们作为战败方只是在屈辱而无尊严的苟活，被抽掉了脊梁，毫无格调，没有价值，被否定了他们的善良，成为了行尸走肉
作者大大说反方付出代价了，可反方其实从来没有认过错，天道还认可他们是“救世主”是“无冕之王”，他们是胜利者，他们从来都是“站着的”，从来没有被“诛心”，所谓的“补偿”也不过是高高在上的强买强卖
我认可的公平清算，首先功过不能相抵，然后主角方的确作了孽，杀人偿命是应该的，但主角方毕竟是善良的，作孽是无心的，忏悔是真心的，在“心”上没有问题，所以他们结局应该是“有尊严的偿命”
反方则是即造了孽三观还不正，所以他们即要偿命，又要偿“心”，所谓偿“心”，就是要“跪着”，信念崩塌，自我否定，失去自由被人玩弄，只有这样才能真正偿还他们作恶从别人那里剥夺的“自由意志”“念头通达”和“尊严”，最后因为他们客观上有功，所以可以得到人民的客观评价、名留青史、转世投个好胎
有一句话叫“有心为善，虽善不赏。无心为恶，虽恶不罚。”
我并不赞成这句话
但本文让我理解了这句话存在的理由
因为本文完全可以概括为“善良的人因为历史局限、血统局限、性格缺陷、能力不足、被大势裹胁、运气不好（作者不爱）本想为善却犯下大错，结局被清算；邪恶的人由着自己的意愿打打杀杀，然后被天道（作者）安排，一不小心救了世，反而名垂青史。”
这世道，就连国家都鼓励容错免责机制，如果完全机械地唯结果论，未免对好人太不友好了，太打击大家当好人的积极性了
毕竟当好人太难了，谁能保证做事永远周全滴水不漏？谁能做事完全摒弃感情？谁生在什么位置又能完全凭个人选择？战战兢兢半天，可只要有一点不到位就被全盘否定
相反当恶人就轻松多了，只要凭着自己的意愿随便来就好了，如果被清算那是罪有应得，没被清算是赚到了，如果一不小心救了世还能得到天道（作者）认可，反正不会亏就是了
说这么多也没什么别的意思，文怎么写是作者大大说得算的，我只是觉得比起反方，主角方的性情与作为普通人的读者更相似，更容易代入，然而代入后看到的却是一个普通人如何不由自主地造孽最后被清算的结局，实在太郁闷了……

[1楼] 作者回复　发表时间：2021-01-25 20:28:22
我就知道原版读者肯定会有来抗议的。
简单说吧，也不多加反驳，这事本来就是见仁见智和喜好问题，除了极少数人物，比如小龙，其他角色都没有重设的，像男女主角诺因和杨阳，神官，维烈，罗兰，拉克西丝等等，统统还是他们，原版这些人实际怎么样，就是怎样，只是笔法不同，感受也不同。比如维烈原版犯下的罪恶，神官袒护青梅竹马之类两版都没有变，维烈和魔族在降魔战争的恶行还是原版就浓墨重彩过的，喜欢他们的读者可以用萌、喜欢当没看见，但不代表就不存在，你要正经指出，也是不能忽略的，我在新版点出来，不代表就加新设定或抹黑了，只不过是文风改变，世界观正常后，某些角色过去隐藏的错误罪过显露出来，自然被其他人物注意并清算而已。你是读者，不是受害者，也不是那个世界的人，可以不在乎，但这个世界更加真实了，背景不再是布景后，原住民有他们自己的看法和感受。
所以别跟我谈公平，我这么写才是公平。
萌点这事本来就是很私人的，你觉得原版某些人萌，有人也可能觉得新版更合理，侧重点不同，鸡同鸭讲，没有争论的必要。
你的论调和某个读者挺像的，可以翻翻旁边的评论，我当初也反驳过，所以懒得再说一边。
如果你认可原版主角们应该偿命，那么去看《原版吐槽的梗——隐藏的各种黑暗结局》这个报社小番外，一切结束，到此为止，正符合你的要求。如果你认为口头认错就代表真的从心里悔罪了，那么，我是绝对不认可这种说法的，没有行动的认错就是虚伪，就是自我满足，就是骗人骗己，在此基础上建立的论据和批评一概站不住脚。
另外，你到底有认真看新版吗？正方有几个人因为偶尔感情用事或者大开杀戒被处罚的？杨阳，诺因，月，扎姆卡特？有吗？真正善良和悔罪做出补偿的，哪怕犯过错的，也受人认可，在新版昂首挺胸活下去，杨阳他们都好好的，而不是原版打着正义的旗号行不义之实。你说来说去，在新版，“正方”里唯一终于被清算和指责的只有维烈和帕西斯吧，这两个是不是好人都值得商榷，我可以完全否认，事实也摆在那边，就因为帮主角就归类为“正方”太草率了吧，按照你的标准主角方不该是善良的，作孽是无心的吗？维烈和帕西斯你说他们善良无心我怀疑你的三观和眼光啊。何况他们都被主角们踢出自己阵营了，他们也不是“正方”了，所以含沙射影谁都懂的。
呵呵，我觉得很有趣，你说的有些话真的可以甩在某些“正方”角色脸上，比如“造了孽三观还不正，所以他们即要偿命，又要偿“心”，所谓偿“心”，就是要“跪着”，信念崩塌，自我否定，失去自由被人玩弄，只有这样才能真正偿还他们作恶从别人那里剥夺的“自由意志”“念头通达”和“尊严”，我还真的在新版做到了，我很欣慰。
“善良的人因为历史局限、血统局限、性格缺陷、能力不足、被大势裹胁、运气不好（作者不爱）本想为善却犯下大错，结局被清算；邪恶的人由着自己的意愿打打杀杀，然后被天道（作者）安排，一不小心救了世，反而名垂青史。”这句话更是颠倒黑白，为什么不是邪恶的人本想改过从善拯救世界还没好下场，受了一千年活罪；善良的人由着自己的意愿打打杀杀，只不过是情伤过度一时脑子不清醒？善良的人好可怜啊，因为那么多不幸的局限犯下大错（姑且不论真正善良的人能不能杀那么多人还种族灭绝），那你怎么不去同情那么多被“善良的人”屠杀的更善良的人，连错都没犯下的人呢？你这个不就是加害者可怜论和受害者有罪论吗。
最可笑的就是“反方付出代价了，可反方其实从来没有认过错”，姑且不说原版，新版罗兰和席恩可是都当众认错还受罚的，更不用说原版席恩就一直是愧疚的，而且认错就能抵消实际的处罚，我个人觉得这种说法真是恶心，认错就有用，要警察干嘛？
还有的说法你都不是三观问题，而是智商了，真太想当然，一不小心救世，维烈一不小心杀人沉没大陆还可以说说（虽然你要是坚持他十七年到处杀精灵那也是不小心和一时感情冲动那就不要再来双标了，跟你没话好说），救世这么艰难的事情，你去做做，可见原版就没看懂吧，谁都能拉个神下来救世，那神都满天飞了，而且真这么简单正方为什么不做呢？
天道不是我说的，公理如此，这个艾斯嘉世界如此，最简单的，你举出你口中的正方做了哪些利国利民的事，又如何真正从心到行动悔罪了？不，首先说明你口中的“正方”到底是哪些人，他们又遭受哪些不公平待遇了，不过请先把我列出的原版罪行清单看看，认清楚了再来说，继续无视，空泛而谈的话就不必了。
最后，说反方三观不正的，先把自己的三观洗洗再来吧。

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[2楼] 作者回复　发表时间：2021-01-25 20:29:23
再贴一遍，我都有点懒得贴了，因为估计你不是看不进去，就是懒得看。
有兴趣看新版的老读者请先看阅览提示，首先是原版的信息：
1，降魔战争，魔族屠杀的死亡人数邱玲在《一侧的开端》一章说到，超过六十亿，沉没的索雷斯大陆34亿，每个魔族都有份，维烈一个人就屠杀了五十亿。
2，维烈灭亡精灵用了十七年，是一个个森林烧，但精灵不是木头人，是会逃的，也不是都居住在森林的木精灵，还有流浪的野精灵，平原上的金精灵，水边的湖泽精灵等，维烈势必要追杀，试问要怎样的善良才能坚持做这样的事，做完还能剩下多少善良？
3，维烈学会魔法，是利用肖恩的身份，进入柯曼家的藏书室，后来还偷偷复制了带走，也就是说，他吃朋友的睡朋友的，还偷窃朋友的文明，欺骗利用一个孩子，然后用偷来的文明发动禁咒沉没一个大陆，用偷学的魔法追杀灭族精灵，在降魔战场杀掉的也不下百万，原版的肖恩怎么能和他称兄道弟，找什么为情发狂的理由原谅他？正常来说，知道真相后应该感到背叛和痛恨，没有的话，其实比维烈更没良心吧。
4，肖恩的哥哥姐姐都是被维烈所杀，朋友同学被他所杀的更是不计其数，而他和维烈也就相处了四年，千年里见面次数屈指可数，名字都不知道，后来的交情也就和杨阳他们差不多，怎么会好到后来逢人就维护这个侵略者，包括在被灭族的精灵面前？难道人命真的只值三顿饭，和他的眼泪一样贱？哪怕他亲友的命？所以新版做正常化修改，原版不仅仅肖恩，所有人后期都被杨阳的降智光环影响，包括杨阳本人。
5，降魔战争结束，维烈答应神明停战，只要肖恩活着就不侵略，但立即反水，因为担心精灵没杀干净，偷偷用细菌武器，毒死了剩下没死的精灵儿童，精灵灭亡，见原版《不安的胜利曲》一章。斩尽杀绝，连妇女儿童都不放过，这就是一个深情的情圣？一个老好人？
6，降魔战争的背信一方是魔族，后传有，条约是停战期间双方停止一切活动，违者可以无条件当场处死，玛格雷特是停战期间进入艾斯嘉勾引精灵王，精灵王还是盟军首脑，精灵杀她不违背条约，是魔族不认账。
7，千年里，维烈一边暗中折磨席恩，一边和他弟弟肖恩做朋友，嗯，“好人”皮也挺厚的。他真的因为朋友气不过的话，应该先杀自己，和其他魔族，而且如果他这么有良心义愤，知道悔罪，千年来早就帮助无数人，首先把战争赔款付了，偿还自己的罪过。
8，千年来，维烈一直在放养魔兽，对魔兽杀人吃人视若无睹，原版他红着脸不好意思地对主角们说数目太多不好回收，杨阳她们事不关己高高挂起也罢了，可是统治者的诺因他们不应该会原谅维烈，诺因出场就在消灭魔兽。而且杨阳他们也差点因为魔兽不止一次死掉，不该全无触动和反省，只是当局者迷。
9，原版魔族杀了多少人，做了多少恶行，长相等等都没有流传后世，这是不自然的，我们都有日本战犯的记录，所以肯定是被抹杀篡改——维烈真的悔罪，又为什么做这种恬不知耻的事？
10，众神为什么对魔族放任不管，帮助一个侵略者首脑关押折磨拯救了世界的恩人，到底是有阴谋，还是预言错误而羞恼掩盖？原版这就是倒行逆施的行为，新版会对众神的动机和真实性情给出合理解释。
11，维烈明明有尼布卡之耳这种能让生者听见亡灵的道路，为什么不给帕西斯，让他和菲利希亚沟通？一千年都忘记说不过去，何况杨阳他们问他要马上想起来给他们了，所以他其实用心险恶，新版有叙述。
12，人海茫茫，找到宿命的另一半概率低到没有，为什么这千年维烈还带着肖恩到处找所谓的另一半？他真的想让肖恩恢复记忆吗？他一边瞒着肖恩，一边私刑席恩，到底是什么丑恶心态，原版就有，只是被杨阳肖恩他们轻松放过了。
13，其他魔族千年来为什么没来艾斯嘉玩杀人游戏？维烈没有这个威望，他自己也承认，所以伍菲他们不来屠杀，必然是有原因，如果他们能控制自己，就不会几千年前动不动来杀人，大黑暗时代只是因为维烈放纵自己，杀得格外多。所以遗漏了次元通道的交代，这是席恩封印的。
14，原版维烈甚至把地球毁灭了，如果不是席恩复活全体地球人，嗯，好奇杨阳怎么面对仇恨她的亲人同胞，继续袒护她亲爹？席恩应该不要这么好心，让杨阳被自己的同胞活活打死。
15，地球差点灭亡，魔兽继续肆虐艾斯嘉大陆，后传高等魔族都可以来上界杀人玩，但是主角们依旧无视，继续抱孩子的抱孩子，旅游的旅游，毫无廉耻，也不知反省，日子过得悠哉幸福，所以其实原版是个善恶颠倒的故事。
以上都是原版的情节，所以新版合理化后，大致改动有：
1，按照维烈的劣迹，人设合理化，伪善面具依然有，第三卷彻底撕掉，符合一个无人性的杀人狂本性，无耻虚伪（原版后期其实有揭露，但是太晚，前期形象固定）。
2，全体主角后期智商没被杨阳降低（因此识破某人真面目），实力也大幅提升，站位正确，全员战神魔。
3，罗兰智商一直在线，原版在西芙利村和朵琳的事情上处理太无脑了，新版符合一个有光明有黑暗的王者形象。
4，神官露出缺点，见原版他对雪露特的处理，青梅竹马把收养他的养父朋友同学活活烧死，依然袒护，袒护的原因需要合理化，具体见文，所以他不再是女主完美无瑕白月光，虽然还互相有过好感，但诺因比他更衬男主，至少有情有义有责任心。
5，肖恩虽然还是有拎不清的时候，但是符合大黑暗时代人设，痛恨也敌视魔族，收养菲利希亚另有原因，没有原版无情无原则，解开记忆双商恢复。
6，大家不莫名其妙追着救世主砍了，肖恩清醒了，席恩也没理由报复弟弟，千年前是他不对，但千年折磨什么罪都还清，反而是肖恩帕西斯维烈等的过失罪恶更大，所以席恩脱困后和主角们是同一阵营，双子最后和好，不过过程漫长。
7，全员走向良性发展，摆脱原版无脑悲剧结果。
因为前两卷还没有微修好，是从第三卷开始大改重写，所以建议从第三卷开始看。
当然，如果没兴趣再看这么长的文，就当我没说。

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[9楼] 作者回复　发表时间：2021-01-25 23:56:19
老话一句，萌点是私人的，喜好是自由的，我塑造人物自然有人喜欢有人讨厌，我没有强迫任何人讨厌正方，也没要求任何人理解反派，萝卜青菜各有所爱，但是如果你不能从合理性角度评价新版，再怎么强调萌点，也是鸡同鸭讲，当然三观不合可能在你看来新版也是不合理的。
而且我再看你的评论还是空泛，指什么角色，什么事件都没说清楚，还选择性失忆和眼盲，比如“为什么他们不能遇到可以让他们改善、成长的意外，为什么作者大大要对他们的缺点放弃治疗？”，好像我新版让主角阵营集体成长是白写了一样，再次请你不要拿极个别人物替代真正的正方，主角阵营好不好，如果你要说这么改反而把正方萌点改没了，那么请再次重复，萝卜青菜各有所爱，你的萌点不代表他人的。
至于某些你可能真正在意，含沙射影的角色，原版新版一千年都没变，我也无能为力，正文的时间段再改才是不合人性，我是作者不是神，我写文要符合人设背景，这也是修文的目的，但毕竟只是修改，关键情节必须保留，要等于推翻重写，到时你心爱的某些角色一样不存在了，真正的推翻重造。
还有你说的什么国家都鼓励容错免责机制，你去找个杀人犯逍遥法外的出来，或者举个纳粹种族灭绝份子是好人的给我，不要太想当然了。
三观太不合，我都不想一一揪下去吐槽，还是再看一遍新版阅读提示，能打动你欢迎，打动不了，还是弃文吧。

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[10楼] 网友：绿渊　　发表时间：2021-01-26 11:53:17
我一没打负分二没骂人，一口一个作者大大叫着表示尊重，干嘛对我人身攻击，戾气未免太重了
1.我所说的“一不小心救世”的含义：做事的目标是报复并非救世，只不过所做的事恰好也能救世
什么叫“邪恶的人本想改过从善拯救世界还没好下场，受了一千年活罪”，所谓拯救世界就是假扮成弟弟折磨弟弟的徒弟、拿刚出生的婴儿祭天？这不是打着大义的名号公报私仇吗？拯救世界在这里不过是块遮羞的抹布
控这种人物的才应该去洗三观吧
2.反派本来就三观不正，报复弟弟难道三观很正吗，西芙利村和朵琳的事情难道三观很正吗
3.我所说的“不公平”，是指作者对角色的不公平，因为角色做了什么想了什么都是作者写的
比如正方神官的黑点，新版的修订是干脆让他“不再是女主完美无瑕白月光”，让他的形象减分。可是，就不能给他袒护青梅竹马、放弃求生意识等找个既合理又不减分的理由吗？就不能让他更完美无瑕吗？
比如反方罗兰的黑点，新版的修订是让他更“符合一个有光明有黑暗的王者形象”，让他的形象加分。可是，智者千虑必有一失，他就不能偶尔有两件事办得不够周全吗？大部分事都办得周全，偶有两件失误，也不会偏离“有光明有黑暗的王者形象”啊，到何况，他为什么必须是“有光明有黑暗的王者形象”？现实中再伟大的人都会犯错，凭什么他就不能偶尔无脑一下？
作者你认为你没加设定没抹黑，只是原版没点出来，新版点出来了
但是作为读者，我对人物的了解都能通过作者写出来的东西，也就是说你点出来的我才能看得到，你没点出我又不能看到你脑子里，只能认为不存在
所以看了原版的我，认为神官的形象就是“女主完美无瑕白月光”，认为罗兰的形象就是“有光明有黑暗的野心家，办出西芙利村和朵琳那种事一点也不意外”
但是现在你告诉我不对，神官的形象没有那么高大，然后在新版点出他的缺点，好的我认，毕竟原版有线索只是没点明，但为什么到了西芙利村和朵琳的事情，为什么因为显得罗兰无脑就得改呢？这不叫改设定叫什么？
既然要改设定那大家就都要公平，西芙利村和朵琳的事情可以改，那雪露特和吃醋的事也应该可以改！
然后推而广之，其他人办过什么错事又有什么不能改的？只不过作者喜欢的角色乐意往好处改，作者不喜欢的角色就往坏处改罢了。
4.五楼“做大事必有牺牲，什么都不牺牲就什么都做不成”我不认同
原版席恩要拿刚出生的诺因兄妹当祭品，因为有一个伟大的目标就能随意牺牲他人吗？问过诺因兄妹了吗
你这是站在上位者角度看问题，没牺牲到自己身上就站着说话不腰疼
我既论迹又论心，本职要求，私德也要求，上位者本职干不好祸害天下，私德不好同样祸害天下，怎么能不要求？罗兰这种私生子的悲剧不就是上位者私德不好造成的吗
杀一个人和杀一百个人和杀几十亿人就是没有区别，因为生命不是数字，没有高低贵贱，杀与不杀是一条底线，一旦突破人就没有底线了
5.我还真不是维烈粉，你自己主观臆断了一个大前题，然后拿着这个臆断的理由对我横加指责真是太过分了
而且，认为神官新版复活了，神官粉就应该满意，太想当然了
作为一个读者，比起角色的生死再在意角色的形象，如果说原版的神官是白月光，那新版复活的神官却变成了一个如梗在喉的尴尬人物，形象大大减分，还不如让他永远保持在原版里的形象算了
6.2018年中共中央办公厅印发了《关于进一步激励广大干部新时代新担当新作为的意见》强调“建立健全容错纠错机制，宽容干部在改革创新中的失误错误”，没看懂先去学习提高，反驳都驴唇不对马嘴，我真是懒得吐槽

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[11楼] 网友：绿渊　　发表时间：2021-01-27 08:41:47
其实发评之前我大脑都是一乱混乱，只知道自己一股郁气在心十几年，却千头万绪理不分明
我为什么郁闷呢这要从我看老版说起——
在老版作者用故事的前半段塑造了主角方的正面形象，和反方的黑暗形象（比如席恩报复肖恩，比如朵琳和西芙利村覆灭），这个时候我当然不可能知道以后会是怎么样，只能认为作者目前写出来的这些就是这些人物的形象，所以这个时候我喜欢全是正面形象的主角方人物，不喜欢有黑暗面的反方人物，这是非常合理的，说到哪去三观都是没有问题的
然后作者写后半段时思想发生了转变，不喜欢主角方了，开始喜欢反方了，于是在后半段的故事里，开始拼命描述主角方的缺点、描述主角方被反方打得毫无还手之力既丑陋又狼狈，同时却在不停地描述反方能力是多么的强大，多么的适合当上位者、干大事，多么有魅力
作为读者的我，看到前半段已经喜欢上的主角方角色从伟光正一路破格，最后变成丑角，真是非常堵心
而被作者力推的反方角色呢，不论作者再怎样给他们贴金，我也忘不了他们在故事前半段做过的孽，看到这样的人被作者设定双商爆表，一路胜利，即使失败也是虽败犹荣，真是太堵心了。作者再怎么说他们有魅力也无法欣赏，并且觉得作者明知这些人的黑暗面还会喜欢，真是三观不正
然后就到了新版——
主角方被改成从一开始就光明面黑暗面都有（比如从一开始作者就要刻画神官不负责任）
而反方虽然依旧光明面黑暗面都有，但比旧版却去掉了一些黑暗面，增加了一些光明面
于是我就不平衡了，要改就一视同仁啊，为什么主角方的改动就是增加黑暗面减少光明面，为什么反方就是增加光明面减少黑暗面？
看旧版时，至少我还有前半段全是光明的主角方可以喜欢，看到新版，所有人都一样堵心
作者说新版的改法不是他决定的，而是人物本身就是这样
这说法真是太搞笑了，反方旧版时白纸黑字写明的黑暗面都可以改（比如席恩旧版死鸭子嘴硬，新版当众认错），说明人设本来就是可以改的，人设都能改还有什么不能改
作者不如干脆承认就是凭喜好随意处理角色，谁又能拿你怎么样
作者说萌点是很个人化的，但光明面还是黑暗面总是能达成共识的吧
我觉得萌的地方肯定没有黑暗面的，有了黑暗面我就不喜欢了，我就是这么三观正，我喜欢的一直只有旧版前半段全是光明面的主角方，旧版后半段及新版有了黑暗面的他们我是当作另一个人看的
相反，当初作者写老版时，明明席恩的黑暗面就是你自己设定的，还要拼命鼓吹魔王万岁，那才是三观不正
其实说到现在我也还没理清自己发评是为了什么，也许只是为了了结十几年前被堵心到却倾诉无门的郁结？也许多聊聊就能找到，但作者的态度实在让人伤心
文发到这里就是允许人评论的，我一没打负二没骂人三不刷屏，文明看文认真留评，放低姿态礼貌待人哪里有错，凭什么要被恶声恶气的对待？
什么洗三观什么智商有问题，真是莫名其妙
气势汹汹的列出一大堆故事情节这是吓唬谁呢，这堆二次元的东西不都是随你怎么写？
而我想讨论的一直是作者、读者、人物塑造这些三次元的东西
作者干嘛反应这么大，避重就轻，不分青红皂白就先扣帽子？难道是因为不控魔王就是敌人（开玩笑）？

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[12楼] 作者回复　发表时间：2021-01-27 11:13:48
貌似你还发了一段评，不过我看不到。
其他姑且不论，因为观点这个问题我已经看出差异了，我不想说服你，你也没有办法说服我，但既然你想在黑暗面和光明面达成共识，那么我再简单说几句，旧版，从来没有“前半段全是光明面”的主角，神官帮雪露特顶罪，不让昭霆学魔法一开始就有；维烈放养魔兽，沉没一个大陆，灭绝精灵之类，都是早就写出来的；杨阳他们明知如此，在维烈红着脸说魔兽是我造的，不好回收时不当回事，更别说扎姆卡特、月之类主角阵营的伙伴，刚出场都不是正面形象，只不过我写得很可爱被掩盖过去了而已，这些甚至是席恩报复弟弟，罗兰害死朵琳以前就有了，就是前半段的内容。
原版揭示的很重要的一点就是主角不代表绝对正义，反派也不代表绝对罪恶，这就是满愿石的世界观，包含了历史批判的角度。所以读者大可以喜欢合自己胃口的人物，但不能昧着良心无视是非功过。
当我原版后半段稍微揭示前半段就存在，主角阵营软弱自私的黑暗面，你受不了，而我在新版点出反派的一点善意，你更受不了，这不依旧属于喜好的问题吗？所以到此为止，我不想再讨论究竟谁善谁恶的问题，杨阳他们可能更善良，但是在大背景下，一个人内心的善恶无济于事，如果她的善意用来袒护恶人，那她对她身处的世界来说就是罪人。当肖恩在全民战场放跑侵略者头目，他就是民族罪人。并非恶人，请明白其中的分野，只不过有时所谓善良的人能造成更大的罪孽而已。
所以你认为萌没有黑暗面，有了黑暗面就不喜欢了，我真是无力吐槽，哪里有绝对光伟正，完美无瑕的人物。
我从来没有给魔王洗白，当然，有些设定的改动可能让读者不高兴，这点我很抱歉，因为在新版，要让世界观更加合理真实（这是修文的目的），我面对一些必须要做的选择，比如要让维烈符合他老好人的原设，我只能把他的罪行推翻，那就意味情节全部改动，所有人物变动，不会有杨阳他们这些主角（降魔战争都没了哪还有杨阳？），不然只能作为原版后期就揭露的伪君子和种族灭绝者来写，而让维烈少杀一两个精灵对他的整体罪行毫无影响，可减少席恩对玛丽薇莎所做的事却至关重要，因为我原版就发现一个问题了，无论我怎么描写主角方的一些错处，其实对读者来说都无关紧要，杨阳报仇连累了几千人死掉又怎么样，还因为报仇导致战争升级又怎么样，神官太可爱，他的死不可原谅，而魔兽不是咬在读者身上，也不是他们所在的大陆沉没，当然无所谓，但是席恩这个复仇行为确实是非常可恨的，看着就讨厌，那么他功大于过的事实都不会客观看待，有些读者永远会揪着他一个错处，无视其他人物更多的错误，哪怕帕西斯他们的行为更加恶劣，维烈的罪行更大，都一样。所以，我是希望读者更加客观地看待人物，当然，我现在知道对于本来就能公正看待他的读者来说并不需要，而讨厌他的读者依旧讨厌，这个改动主要是为可能有的新读者，这会帮助他们更加心平气和地看文，省得出现更多喜欢黑暗情圣的小萝莉。
我写文至少要有些正面影响吧，不能让读者的潜在三观被带得太偏。
我举出故事情节是因为讨论就实打实的讨论，你一直在说正方阵营，却不明说是哪些人，哪些事件，既然你说二次元，二次元指的就是人物塑造，而三次元是三观问题，立场问题，喜好问题，等等。
不过无论如何，我还是感谢老读者十多年的支持的，如果旧版新版都让你不满意，那不如弃文？

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[13楼] 作者回复　发表时间：2021-01-27 19:21:36
其实席恩被讨厌根本无所谓，反派被人讨厌才正常，只不过我笔下的主角也不是正义立场，如果读者和他们一样蒙昧是非，无视双方的对错，一味谴责他，感觉就像杨阳他们一样忘恩负义，端起碗吃饭，放下碗骂娘，明明待的世界都是席恩救下来的，包括杨阳她们的地球都是，反而自己这边的某人杀人如麻，就算不感激，也不能义正辞严骂恩人吧。
至于罗兰法利恩，杀了第一男主，被仇视也是正常的，杨阳他们也不是东城百姓，所以我让罗兰死了，只不过站在统治者角度，他比诺因称职负责，这是一开始就不变的人设，那么他虽败犹荣，也不奇怪。
而神官，其实前几卷我还没有正式修，只稍微修了几段，看起来自然突兀，我后文也说了，我明白喜欢白月光的心情，所以神官的人设不会大改，他有他的可爱和优点，只不过他有些做错事的情节本来就有，连他劝导杀父仇人雪露特的话都原封不动，还有逃避世事，爱钻牛角尖，不负责任，顽劣任性，但是喜欢他完全不能忍受缺点，那我也没办法了。本来就人无完人，这是不合理的要求。
其实关键，还是我把维烈前期形象塑造的太好了，神官好坏其实无所谓，不影响主线情节，但是杨阳这些角色如果还像原版那样袒护维烈，这个艾斯嘉世界的仇人和敌人，那么他们的一切立场都站不住脚，他们所谓的良善也不攻自垮，这才是暴露出狼狈姿态的真正原因，只不过原版的杨阳不肯面对，有女主光环，让她可以混到最后。
这才是我心血来潮写新版的原因，当我从杨阳和诺因重逢开始写，不知不觉让他们成长，杨阳在新版真正符合了她善良公正的性格，敢于纠正错误，面对现实，肖恩则吻合了大黑暗时代的人设背景，果然这两个小小的改变，整个走向就良性发展，也让主角阵营真正有了好结局，不是我原版强行扭的HE，而是通过他们自己的本领和努力换来。而文章的整体立意提高了，合理性增强了，很多原版没有深入挖掘的人性，含糊过去的情节就只能跟着改变，不然文章前后会脱节割裂。原版简单来说就是个恋爱冒险故事，我明明想写游记和战记，简介里都说了，但是，后半段的争霸战都被拖进复仇的小圈子，姑且不论一个人的爱恨情仇有没有这么了不起，我赋予杨阳探索历史真相的任务，但是她连本职工作都没做好，后半段只想着她的情人和老爹，朋友同伴也被连累，成了个侵略者的帮凶，使得历史倒退，曾经美好的初衷都丢了，既没本事伸张正义，也失去了正直的立场，这才是她和其他主角在原版越来越边缘化的原因。而在新版，杨阳才真正像个历史的参与者，经历了很多事而成长，自然地喜欢这个异世界也融入进去，甚至是崭新历史的缔造者了。
当然，如果你喜欢的只是原版浪漫的爱情故事，那么新版的情节肯定不投所好。
最后，你前面的评论出来了，早知道你是这么想的，我就不想多说了，说到底还是观念差太多，如果新版不合口味，还是找别的文吧，最后非常感谢曾经的支持。

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[14楼] 作者回复　发表时间：2021-01-28 12:59:08
说到神官，你说要给他袒护青梅竹马、放弃求生意识等找个既合理又不减分的理由，我真的很想求教，因为我实在想不出理由啊！
而且神官有理由袒护雪露特也不可饶恕，那是他的养父同学朋友，重色轻友白眼狼就是说这种人，可能你不在乎，但这种人哪怕是情圣我也不喜欢，只希望一辈子不要有这种朋友！
就像当年肖恩放过维烈，情有可原，天理难容，亏好他同时代的人不知道他是把维烈从必死的地方拉出来，否则全民恨死他，最恨他的肯定他老师同学，淹死的索雷斯大陆人能活过来估计一人咬他一口也不解恨，肖恩根本活不到昏迷醒来，他那些弟子也等着被活活打死，成为千古罪人。肖恩真是运气太好，人们真相知道得太晚，千年后虽然被魔兽危害，但终究没有大黑暗时代那么死伤惨烈，民族仇恨没那么深，他又有个救世主哥哥，无形中抵消了部分他的罪行，又庇护他，给他悔罪的机会。
另外，你也要给神官找理由，这些可是神官在“完美无瑕”的前期就存在的，可能你对神官的爱也没那么坚定不移。
我修改新版，复活神官只是顺带的，我原版就没多喜欢他，但是所有的角色都是我辛苦创作的，无论好坏，我都想对笔下人物负责，我认为神官真正悲哀的地方，是因为他一生没走出小帕的阴影，没有作为一个独立的人活着，这才是他的悲剧。所以才在新版给他一个机会，复活成为一个完整的人，走出自己的人生。因为在我看来，爱情真不是人生主要的，所以根本不是为了满足神官粉的意愿——如果神官粉最大的愿望只是他和杨阳破镜重圆生死相依，其他都不重要的话，那肯定满足不了，这本来就不是我的初衷。
另外，放过杨阳吧，我很喜欢这个女主的，新版她如果和神官在一起，雪露特就是她的下场，身为魔界宰相之女，人人喊打，好不容易在诺因的帮助下头脑清醒，洗清了嫌疑，成为艾斯嘉的一员，如果因为神官生死不弃的爱冲昏头，继续像原版那样袒护罪孽深重的亲爹，和神官过“幸福美满”日子，那么他们就是被人痛恨鄙视的一对，隐居什么别想了，揪出来被打死。因为神官的避世和深情，决定了他不会理解杨阳的处境，百姓的痛苦，民族的仇恨，也不会承担这个国家的责任，他连个地区神官都当不好了，多少次失职，死灵王他放出来的，矮人矿坑知情不报，送走村民后第一时间去找雪露特，也不管领地的其他人（至少跟领主报个信啊），抢走满愿师也是死罪，虽然他念头是好的，但知法犯法，也是因为和拉克西丝的关系没被追究，后来也是拉克西丝保护没出事，否则他真以为天下只有他一个强者了？没人知道他做的事，给那个小村庄惹来灾难，不是罗兰和小帕的关系，三番两次放过他，连他捣毁东城一个地下窝点也既往不咎，他早就被东城肃清了，或者被帕西斯亲手宰掉。
作为隐居高人，他很高贵美好，在那个世外之地，他的形象被和平的环境和强大的能力保护得非常完美，他的善良可爱也都是真实的，可很多人的缺点，在承平时候是看不出来的。

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[15楼] 网友：绿渊　　发表时间：2021-02-03 14:00:07
随便说说，不是回答谁，也不需要谁来回答
如果提到情节也都是以旧版为准，新版我是不认的，就算作者说他们本就是这样的人，只是旧版没表现出来，新版给他们平台表现出来了，但在我看来人物就是作者手里的艺人，旧版时作者没想那么多，表现出来的都是真情实感，新版作者开始给人物立人设，于是新版增加和改动的情节在我看来就像艺人的“公关表演”
说起来我也不见得多喜欢主角方的人物，作者塑造的人物都很丰满复杂，说喜欢还是不喜欢太简单了，算起来也就一个神官，因为死得早，少做少错，一个诺因，因为后面大战开起，面对精神法术的攻击他竟然扛得住，难得在反方面前保持了尊严
所以也算是逆反心态吧，因为不喜欢反方代表，所以希望有人能打败他们，所以更倾向主角方能给点力
反方代表罗兰和席恩，严格说起来他们做的事都是“牺牲少部分人利益，使大部分人获利”，作者很喜欢他们，但我无法喜欢
首先他们做事的目的并不是为了“大部分人”，而是为了自己的野心和报复，从根本上三观就不正；
其次被牺牲的人很冤，还求告无门、报复不能，因为在故事里那些连带获利的大部分人会帮着罗兰和席恩说话，在故事外那些自诩三观正的“唯结果论”者也会帮罗兰和席恩说话……这是多么可怕，代入想一想就浑身发冷；
最后罗兰的悲剧起于贵族阶级对底层的轻贱，而罗兰从底层上位后做的却是同样的事，也变成了只把底层当工具的冷血上位者，席恩的悲剧起于神谕，明明没做什么就被教会喊打喊杀，但是他上位后也在做同样的事，比如因为体质合适就拿人祭天，他们本是不公的受害者，反抗后却成为了新的加害者，于是他们的反抗也就没有格调了，依然只是风水轮流转、三十年河东三十年河西、恶人自有恶人磨那一套而已，依然只是在同样的不公的体系里打转，他们只是强人，称不上伟人，当不起太高的赞誉
那些打着三观旗号喜欢魔王的人，你不能只代入那些既利利益者，还要代入被牺牲的人想想，站在上位者角度，完全“唯结果论”、把人命当数字，忽略被牺牲的个体，这是三观正的行为吗？这根本就是没牺牲到自己头上就站着说话不腰疼！真代入一下，你真敢站这样的人身边吗，太没有安全感了吧，说不定哪天就莫名其妙被牺牲了。真的站在底层的角度，为弱势群体发声，这才是三观正的表现
说起来，判断一个人喜欢不喜欢有时也可以很简单，那就是作为一个普通人，没有出众的外表，没有位高权重的身份，没有聪明的头脑，更没有人见人爱的玛丽苏体质，你愿意和对方打交道吗？三次元的三观和二次元的萌点是完全不同的，喜欢反派就别提三观了

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新版真是让我无语凝噎

作者：绿渊