无主题作者：自古白毛出美人
话说其实这个我不太明白……如果只是生产多少布就按市场价买回来的话，有什么意义呢？只有在最原始的劳动市场里这种交易才有用吧，就是“我没时间织布，买你家多余的布”这种直接一对一交换的形式，才能保证没有任何成本，值多少钱就买卖多少
商业的本质是互通有无和低入高出，商人架起联系的桥梁肯定也是需要获取利益的，也就是说，他们付出的是无形资产，比如消息、人脉、交通、眼光智计等等 从表面的工厂模式来看的话，应该是工人生产了布，但工厂主卖布时还要加上生产资料和商业行为的成本，才导致了价格卖出去变高。 所谓“工厂主给了我少量布的价钱，把剩下的据为己有”，其实可能是收购时按劳动成本价，工人计算时却按的是售卖价，才造成了“他少付我钱”的错觉？ 当然，工厂主缺德，利用不对等关系拼命压价可能就是另一回事…… ↑以上，其实我并不懂资本主义，也不懂商业，不懂经济，全瞎吹水说的（捂住嘴溜走） [1楼] 网友：八十一 发表时间：2018-12-07 00:25:54
那个，虽然我不知道该怎么给你解释清楚，但考研政治里面的政经的确是这样讲的。简单来说工人劳动一部分用来转移生产资料里面的价值到商品中，另一部分创造新的价值，比如萌涛给我们讲的做包子理论，包子比面粉要价值更高，高的部分就是工人创造出来的。然而工人一天工作四个小时新创造出来的价值就足以弥补资本家给他的工资，但是工人一天要工作8个小时，剩下的时间工人创造的价值就归了资本家，也就是剩余价值是归资本家的，这就是资本家扩大再生产的源泉。所以说，资本家的确在剥削工人。 （最近做题上瘾，所以忍不住说了这么一短段，但其实我也是现学现卖，班门弄斧，希望同是考研党的小可爱以及真正的大佬轻喷??） [2楼] 网友：沁水 发表时间：2018-12-07 00:35:24
工人把一块钱的布料做成了十块钱的衣服，一天工作八小时能做10件，也就是说，一天给老板创造了90块利润，但一天只给了50元的工资，大概是这样 [3楼] 作者回复 发表时间：2018-12-07 00:38:21
。我现在后悔写这章的情节了！一个知识点衍生出另外无数个知识点，我要死了！！！！！建议大家先去百度百科【剩余价值】，或者翻一翻自己的大学马原课本，你们姜花真的就是写个网文而已，我脑壳疼。 姑娘你的观点最大的问题在于假定了利润=不变资本+可变资本，这是错的。资本家追求的不是利益or利润，是剩余价值，利润只是剩余价值的一部分。而你说的“无形资产”，消息、人脉、交通、眼光等等，都是需要经过资本原始积累，然后逐步产生的衍生品。那么资本的原始积累怎么来的呢？剥削和殖民掠夺。资本家剥削的到底是哪一点？是工人们利用剩余劳动时间产生的剩余价值。至于你说【其实可能是收购时按劳动成本价，工人计算时却按的是售卖价】，然而售卖价减去劳动成本价并不等于不变资本啊。资本家们追逐的是超出市场平均利润的超额利润，他们可不嫌钱多，又不是搞慈善。 [5楼] 网友：子欺欺人 发表时间：2018-12-07 00:43:44
不对呀姜花花，利润实质上就是剩余价值哇，比如所有资本投入为100元，产出120元，20元就是资本家所说的利润，也就是马克思所说的剩余价值呀 [7楼] 网友：大大是个短小君 发表时间：2018-12-07 00:50:17
不是吧，我怎么觉得剩余价值是工人劳动时间减去社会必要劳动时间后所剩的时间所创造出的价值就是剩余价值，楼上说的20的利润就是用来掩饰剥削关系的，因为他掩盖了剩余价值与劳动力之间的关系，那是再生产的过程了…说白了就是利润就是把一些其他成本用工人所创造的剩余价值填补，然后剩下的部分…他是远远小于剩余价值的…一点个人的理解，不知道对不对 [8楼] 作者回复 发表时间：2018-12-07 00:53:09
利润是剩余价值的转化形式，并不是剩余价值，马原书上是这么说的。 马克思自己说过“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值。” 我根据百度百科理解的啊，这个利润应该是楼主姑娘口中的利润，是纯产业利润，不包含利息、地租、商业金融等并非产业部门的收入，但是这些加起来才构成剩余价值。再往深入我也不懂了，我不是马哲专业的！只能按照学过的专业知识来理解了！ [10楼] 网友：子欺欺人 发表时间：2018-12-07 00:59:26
所以我说利润就是剩余价值啊，一百块钱里，80是包括盆擀面杖和原材料的钱，20块钱是工人劳动力价值，然后赚了120块钱，多出来的20块钱就是工人创造出的剩余价值对吧6楼，这个时候剩余价值率是100%（剩余价值20/工人劳动力价值20），但是资本家说多的20块钱是利润没错吧，利润率是20%（剩余价值20/全部预付资本100） 多出来的20块钱站在那边，资本家说这是从全部成本100块里生出来的，然后马克思一分析分析出问题了，说资本家你胡扯！80块钱原材料和工具根本生不出钱，这20块钱明明只从工人的劳动（20块）里生出来的！ [11楼] 作者回复 发表时间：2018-12-07 01:10:47
我是这样理解的：工人产出的剩余价值还要拿来填补运输、储藏，银行利息等等其他的部分，剩下的一部分才是利润。也就是还有一部分填补了除了生产资料和劳动力之外的“成本”问题，所以利润是一定小于剩余价值的。将利润和剩余价值等同就会产生楼主的问题，这就是利润掩盖了剥削实质啊。 [12楼] 网友：子欺欺人 发表时间：2018-12-07 01:14:00
我是从最简单的生产部门去理解的，主要是听了徐涛的课觉得他讲的很好，然后跟着他去理解了（也就只学到这么一点点浅显的部分）_(:з」∠)_也就是排除所有复杂的（我还搞不懂的）各种成本只算最简单的所谓成本。 为什么我说的这么肯定呢，因为做题目的时候算利润率和剩余价值率都是用多出来的20块算啊【捂脸】 —————————————————— 看了姜花花和7楼的话才想到我才学到哪里呀就敢张嘴就来了，还言之凿凿的觉得自己一定是对的【捂脸】无视我吧无视我吧太羞耻了 [13楼] 网友：猪呆呆爱睡觉 发表时间：2018-12-07 01:14:23
妈耶，看着这个回复里的评论，第一次有了一种看网文的评论看出了正在上课的错觉，还是个探讨氛围浓烈的课堂..... [14楼] 作者回复 发表时间：2018-12-07 01:16:55
萌涛的课很好，小黄本加油背，去年政治大题萌涛全部在小黄本里画出重点押对了！我觉得比肖秀荣的管用多了真的！ [16楼] 网友：自古白毛出美人 发表时间：2018-12-07 02:00:13
完了我看了一小时，可能还是钻在牛角尖里没出来……绝望捂脸TAT 就是，我是这么想的 1.生产资料（包括把它创造出新价值的技术/知识）：资本家的 2.劳动力：工人的 资本家把1借给工人，工人生产出来的价值归自己（通过酬劳返还），但除此之外（社会必要劳动时间外），他还需要进行额外的劳动来“偿还租金”，也即资本家取走的剩余价值 呃，那为什么还是剥削呢？ 我自己对上面可能的两种解释是， a.当资本家取走的剩余价值太多，远超过理想比例时，就称作剥削。但这种价值分配难以标准化衡量，双方的关系又是不平等的，分多分少全看资本家人品，而（商）人的本性逐利，所以势必会造成剥削工人的局面 b.资本家垄断了这些技术、知识、机器、材料，使工人只能为他们劳动，本身也属于剥削的形式之一……？ 如果这样想接近正确就好了，没有姜花花也不要太纠结，我只是自己马原学到狗肚子里去了而已。。orz 总之！你写得很好看哇！玛丽是个有思想的女性www，我马原学不好都跟不上 [17楼] 网友：自古白毛出美人 发表时间：2018-12-07 02:03:43
所以说如果资本家拿走的剩余价值等于/略高于成本就是正常的，如果暴利就一定是剥削（瞎总结） [18楼] 网友：似寒 发表时间：2018-12-07 03:12:02
那啥……先不考虑理论的问题，从资本家一侧来说，10楼的那个，材料成本80，工人劳动价值20，给定工资20，然后产品定价120，妥妥是要亏本的啊…… [19楼] 网友：诶 发表时间：2018-12-07 03:36:38
回17楼，资本主义的本质就是剥削，剥削的本质不在于剩余价值的多少，而是在于剩余价值的所有人是谁。这不是资本积累的问题而是生产资料所有权和剩余价值分配权的问题 [20楼] 网友：自古白毛出美人 发表时间：2018-12-07 05:02:06
但是剩余价值给工人的话就不叫剩余价值了吧？以及其实我问的就是［价值分配决定了是否属于剥削吗］ 前面也有说，是不是垄断生产资料也属于资本主义剥削的方式之一（我不确定……OTL） [21楼] 作者回复 发表时间：2018-12-07 08:07:47
。姑娘，请你不要自己定义理论词汇，这个东西不是你觉得是什么就是什么的。从你16楼往后的发言看，你要是真的纠结这个问题，我强烈建议你重新翻翻教科书真的…… [23楼] 网友：子欺欺人 发表时间：2018-12-07 13:20:19
18楼，应该没有亏本吧，80块是除了工资20块以外所有的花费，这里举例我卖包子，默认八十块就包括了面粉水擀面杖柴火锅灶蒸笼等等一切花费，包子在我家门口卖（我什么都不干）再花20块钱雇个人来给我蒸八个小时包子，蒸好的包子让工人帮忙在我家门口卖，所有包子卖光了，我得120元。 这样，包子没卖出去的时候，我买东西花了80元，那个工人工资我给了20元，于是我一共花出去100块，相当于亏了100元。 然后包子卖完了我得120元，100元把之前的亏的100元填了，我还另外得了20元，但是我没有付出20元的劳动…… ……应该是这样吧，我是这么理解的，18楼如果还好奇可以去网上问一下大神【捂脸】 [24楼] 网友：似寒 发表时间：2018-12-07 14:29:18
_(:з」∠)_如果是按照23楼的描述，那么工人的劳动价值就应该不止20了呀，因为生产包子和销售包子是两道工序，两道工序里生产资料的性质也是不一样的（前者是生产包子的材料，后者是生产出来的产品包子，不知道我这个理解对不对哈），相当于是工人拿着20的工资干了40的活，那这个20的利润就明显是从工人的40的劳动价值里压榨出来的 [25楼] 网友：子欺欺人 发表时间：2018-12-08 00:24:56
嗯，这多出来的20就是由工人创造的、资本家无偿占有的超过工人劳动力价值（20块工资）的那部分价值，也就是剩余价值。【剩余价值的定义】 这就体现了资本家对工人的剥削。 [26楼] 网友：limo 发表时间：2018-12-08 09:10:01
计算还有一点要注明，擀面杖不是只用一个生产过程，所以只能抵消一部分（大概类似折旧费？），不是会计专业所以不太清楚利润的定义，不知道这个设备成本在会计的时候是折旧费还是全部。七楼的第二个分句应该是正确的宏观定义。 [27楼] 网友：limo 发表时间：2018-12-13 15:33:18
我天，我回复的时候还不到10楼，等我刷出自己的评论就26楼了？？？请各位大佬无视我上一条(ノへ￣、) |
