评《[综英美]App不能拯救世界》

作者:小君

看到作说我也思考了一下……为什么作者你的文章我总会半路放弃的问题【。
翻翻专栏,发现我看过的还真不少,除了这篇,战场、伊莱扎、世界有问题、避免团灭这几篇其实我都有看,但是看的程度都不深,哪怕进度最长的世界有问题也存在看了放放了一段时间再捡起来看又看不下去这种奇怪的状况——这对我这种基本不关注作者只关注文章内容的人来说是比较反常的,毕竟一篇文合不合胃口一遍下来就有定数,合胃口又看不下去……emmm……
肯定地说,作者你的文的确有好的地方。口味挑剔的一个特点是很少有作者能连续几篇文一直被我标定为可以,题材啊、角色啊、甚至作者本身的进步程度都会成为我判断的标准,我想我在这方面可以算严格?
但是,问题也出在这里。每篇文章的伊始都给了我感兴趣的阅读点,为什么读到半当中就会弃呢?
我自己也找不出原因。
文笔是没问题的,这也是我对你的文章反反复复一大原因,比起很多走肾文凑cp文你的笔力高出很大一截,可以说见之难忘,尤其是对战斗描写的游刃有余真的让我觉得可以当做范例来参考。
行文结构这个我本身也不太擅长,我也不觉得我有能力找出确切的问题,唯一能反映的是看到后面很难回想前面?对于一个看年更月更也很少翻前文的人来说这真的能算问题,你前面几篇文还不明显,这篇(尤其到这章重新转战漫威)的时候就非常明显了,回忆前情的感觉简直恍如隔世,有种“啊,想起来前文和最近看的简直不是一篇文”的感觉。
我想,直观地说,这是一种文风的不稳定吧……感觉作者你写深沉比写轻松诙谐更熟练的样子,所以不知不觉就会往这方面靠。还需多练?除此之外我真的不知道该怎么说,挠头。
然后,世界线突然变动什么的,连载不像投稿不能随意翻修的确很让人苦恼,这部分搞出的问题可以原谅。
想了想再把话题往回扯一扯,继续说文风。
发这个评论之前我也看到另外一个读者的评论,说突然转虐不算爽文什么的,私以为这些并没有戳到关键,有点隔靴搔痒的意思。的确,这个网站上还是甜甜甜更有市场,但是好的行文能让人不由自主地把刀子吃下去,所以我不觉得这个算问题,从上帝视角看所有主要角色,有靠山有基友有金手指挫折也很少,这的确是一篇爽文。
但仔细嚼一嚼,又觉得不是那么地“爽文”。这点在那个龙裔家族里特别明显,比起其他甜甜的角色,这两个角色就是彻底的苦,一下子就把爽文那种氛围冲散了。这几章的作者有话说也字里行间漏出些不详的东西,所以爽文的感觉就更淡了。
轻快的外衣消散后,有些不变的东西就浮现出来,所以,也不怪那个读者说文风突变,因为,在读这几章(从进入亡灵世界开始)的时候——
我觉得我在读伊莱扎。
因为我最初看的就是这篇。
后来我回想一下,放弃伊莱扎的时候也是断在一个战斗章节。
放弃战场女王是在剧情飞奔时,也就是女主能力真正展现时。
放弃世界有问题也是女主能力发展到全球范围时,应该也算能力到达一个巅峰?
避免团灭这篇放得非常早,是第一个篇章告一段落的时候吧。
中断阅读的原因很朦胧,不是写得不好,不是脑洞不带感,就是不想读下去。不好奇、不兴奋、想再勉强自己往下读一点又下意识地放弃。
写到这里想一想,总有点看到这里就“结束了”感觉,所以读不下了吧。
为什么对伊莱扎印象深刻?因为我在里面感觉到了一点,嗯,克苏鲁的味道?说实话我对这个了解不多,为什么会觉得有这个味道也很难讲,只能说大抵和值得称赞的战斗有着千丝万缕的联系。
似乎是成也萧何败也萧何?作者你的战斗写得很好,对于能力的脑洞很有个人的风格,同时这种风格也束缚了你,让你不知不觉把文字往同一个方向演变,所以才有越来越明显的前后不符(?)。
凸出的战斗与世界(能力)观背后,掩藏着感情线的薄弱。或者说,处理情感方面没有战斗那么自如。理智上我知道文中的人在特定时候的喜怒哀乐,情感上的共鸣却很微弱,有种只是描述无法代入的感觉。怎么说呢,文里的每个人都在表达自己的感情,但是对面接收这个感情的人却用自己方式解读着,得出完全鸡同鸭讲的结论——对的,就是这个,非常“伊莱扎”的地方——让我感觉怪异又……正面方向的不知道怎么说。
我喜欢有内涵的文,重点标粗,非常喜欢探讨些什么。
但是这篇文(其实也可以包括前面的几篇)里要探讨的东西并不明确。除了对主角的探索,以及“所知之物是真实的冰山一角”这个认知,其余的东西都像海面浮冰一般,只能看见表面的一点点。水面之下究竟是海水还是冰山?连猜测也做不到。
到底要讨论什么主题呢?不明确啊。
有没有这方面的冲突矛盾?没感觉啊。
真的没有半点端倪?有的,但是不敢去挖掘。
说到底我也是喜欢轻松明快的,过分尖锐的东西会令我心情沉重失去继续阅读的勇气,过分隐晦则迟钝地看不懂(笑)。但是这篇文,或者说这些文,给我的感觉就像“克苏鲁”,好奇心驱使我点击,情感在字里行间尖叫恐惧——理智则扯着脑海那根弦,淡淡表示:看,明明什么都没有。
好像有些不知所云_(:з」∠)_
啊,还有一点,感觉就笔墨来说,除了主角本身,其余角色就像剪影一样淡漠,没能留下多少印象。最深刻的居然是龙裔俩兄妹,挺遗憾的。
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[1楼] 网友:nanana  发表时间:2018-04-08 22:25:01
啊,长评Σ(°Д°;
个人感觉作者在通过一些细节(片段?)塑造人物时比较能给人印象,因为这种印象往往是既定、不可改的(比如龙妹,几个片段可以勾勒出龙妹的单箭头和那种特别细微对哥哥有点羡慕有点崇拜有点贪婪的感觉);而在长篇出场的人物,比如拉尼娅,她的性格我其实没有特别深的印象……开篇第一章第一节感觉上是个大众型少女(没准还是个jk,笑),后面章节越来越多人物性格越来越复杂,但是好像没有能留给人最深印象的人物性格(?)不知道是不是拉尼娅没有脑子的原因。如果是没有脑子的原因,那么莱秃万恶之源又一次钦定,莱秃又一次吃了别人家的大米?_>`
[2楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-08 23:07:31
嘛,我感觉拉尼娅的特点还是很明显的,性格很直,行动也很直觉系,同时带有不回头特性。这样一往无前的人太容易过刚易折,还好开篇是个失忆了的,不然会很难相处吧。我觉得主角的塑造没问题,有问题的是与她互动的那些同人角色,唔,不够鲜活?尤其是小蜘蛛,这个角色太单薄了,好像除了单方面好感之外没多少东西好讲的样子。但是贾维斯啊桶啊都还可以,老父亲们有点片面但问题不大,感觉这个纯属习惯,意识到了还是能好好处理的。
有问题还是前面那些讲不清楚的东西,可以说已经延续四篇文了_(:з」∠)_
[3楼] 作者回复 发表时间:2018-04-09 00:15:04
嗯……首先谢谢小天使的长评,看了感觉有很多感想,不过今晚太晚了,先码一下,我明天慢慢回!
啾啾!
[4楼] 作者回复 发表时间:2018-04-09 10:09:40
首先再次感谢你的分析!爱你么么啾!
其实我觉得你可以看看Afra的长评,有些你提到的我觉得她说得更清晰,比如割裂感那些。
你说得好美呀,看到这样的评价真的很开心。
情感方面……从写作技法上应该是因为刚开始写文时太注重心理描写,连篇累牍不知所云,意识到这点之后一直在有意识减少心理描写,试图用隐晦含蓄一点的表达方式,通过动作和语言来表现情感,然而用得还不太熟练,所以看起来比较难感受吧,这点我肯定还要学习。
场景方面,一直以来我都喜欢漂亮的场景,基本我写那些场面时脑袋里会有那个场景,战斗的话脑内直接就是电影片段,但是那种场面下角色的脸是看不清的,因为美感太强烈,所以很难办到去把目光分给角色,我猜无论是作者角度还是读者角度这个体验应该是一样的?
总之,希望自己能写出越来越好的故事,爱你么么啾!
[5楼] 作者回复 发表时间:2018-04-09 10:10:15
刚刚那个复制错了orz
首先再次感谢小天使细致的分析!爱你么么啾!
先从简单的开始,小蜘蛛本来有点剧情的,关于英雄存在的意义之类的探讨,不过这个本来应该第一卷卷末写,因为感觉拉妮成长不够被我挪到了第二卷,现在又因为桶插队被挪到了第三卷……所以他的形象很薄了,但是没办法。
我可能和别的同人作者不一样……最开始超英吸引我的就是世界观和各种设定,而不是角色,所以哪怕让自己努力去感受,注意力也很难集中,再加上觉得读者对角色有一定印象基础,只需要捕捉某个侧面的光影就好,不会像原创角色一样去用心铺垫。
如果要和海总比,除了桶和贾维斯,的确很多角色形象不算明确,因为基本没有设置能够凸显他们的剧情……简而言之就是懒吧【。】
文风大概是因为在迎合读者。虽然写轻松诙谐也很开心,但是想笑点其实是件很累的事,写正剧一点的东西会让我心情平静,倒不是熟练,应该就是……那才是真正想写的东西吧。
其实探讨和深度上面我没有设置太多,事前也没有想过,完全是抱着写写看的心态进行尝试和探索,如果提到基本都是零散的点,并没有穿成完整的线,感觉每篇文都是一场盛大的旅途,哪怕知道目的地,也是在未知中摸索道路,连自己也不清楚自己想表达什么。
情感方面……从写作技法上应该是因为刚开始写文时太注重心理描写,连篇累牍不知所云,意识到这点之后一直在有意识减少心理描写吧。
从别的角度……大概是受作者的三观影响。
我认为人与人是无法真正互相理解的,而最终陪伴我们最久的只有孤独。
看了一下你弃文的节点,似乎都是懒得想笑点开始随心所欲的时候,所以……让你却步的,你觉得克苏鲁的,大概是真正的我?
这么说好像更奇怪了233
说到这里,有点好奇如果你看完了凯莱或者星星的话会有什么感想……
最后,爱你么么啾!
[6楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 14:27:53
看完那两篇文是不太可能了,看不进去就是看不进_(:_」∠)_不过跑到末章评论感受了一下剧透……
忽然发现自己求生本能还挺厉害的嘛,逃得够及时【喂。
说正经的。
首先是对剧透的感想。有种,啊,真的是那种直面真相就会减san值的感慨。没错,我又分析了一下,认为给予我克苏鲁感觉的,应该就是你对于迎合文风和自我文风之间缺乏过渡带给人的割裂感。那些轻松欢乐就像一件密不透风的外衣,令人无从窥探其中的真实,所以当你不再编织外衣甚至亲自把真实捧出来的时候,沉浸在表现的读者们感觉难以接受就是一个正常现象了。
对我来说,倒不是不能接受,影响心情倒是真的。
感觉上这种套路应用在恐怖、科幻题材比较多,我能在游戏方面举出好几个例子。
个人认为,想在其他题材写好这种设置是比较难的,因为这需要严格把握翻转的度。反差得太厉害马上会给人一种“前面都是假的可以抛到一边去”的认知,阅读体验就会变差。举例……手机不太方便打太长,简单提一下黑客帝国吧,如果是单单一个里奥在挣扎对抗那么故事基本上到他脱离机器就该中止了,再往下写虽然不是不可以但是写下去就会有种前面可以抛开的割裂感,除非再找借口回到意识网络——是的,我认为这就是里奥同伴存在的意义。
我觉得你的问题有两方面,一方面是不知道(或者说没想过)如何将别人想看的和自己想写的糅合,只是一味掩盖回避,所以“揭开盖子”的时候会有一大票人哀嚎。我觉得你可以试着有意识地在外衣上留个缝、给读者递个铲子,让他们去猜去挖掘,达到慢慢接受你真实想法的目的——本来想拿自己举例的但……等我上电脑再讲吧——你是作者啊,完全可以任性地把自己想写但别人无法接受的东西改头换面再塞进去嘛,试着更狡猾一点、更固执一点,嗯?
另一方面,我觉得你过于执着“人与人无法真正理解”这个认知,让这个想法渗透到了文章的方方面面,所以引发出各种层面的问题:比如感情戏读起来没有代入感啊,角色形象淡薄啊,主角淡漠感旁观感严重啊,读者的撕裂感等等等等,包括上一条所述的迎合与表达的矛盾。但是,事实上,思想这种东西,只有追求细节完全重合的时候才会觉得无法达成理解,那些主干的、大方向的内容,是存在统一的——人们会青菜萝卜各有所爱,也会有志一同地追求自己喜欢的事物并对求而不得产生负面情绪,不要只看到前者而忽略后者。
两点总结一下就是,考虑如何操纵读者思维的问题【笑。
这样说起来好像挺可怕?换成带动读者情绪这样的词观感就不一样了,可本质是相同的。
还要强调一点,对一篇文,读者角度和作者角度的观感是完全不同的,因为作者持有讯息更多,是天然的剧透党,这一点很重要。
至于探讨和深度,这种东西基本上是和矛盾相伴相生的,光自己思考并不能得出什么结论,也无法让读者“透视”过故事看到它。你得先把它放到一个具体的情节里去,编织出材料、架好辩论台、摆好正反标签,读者们会自发落座展开探讨。作者可以只主持局面,也可以亲自下场讨论,这样就有了情节发展偏向——也就是所谓的“表达些什么”。
我是没有在这几篇文里察觉到这种矛盾的具体存在啦,所以才会采用海面浮冰这个比喻。还是那句话,作者的思维和读者的思维是不一样的,你轻易能想到的东西想要让读者领略一二就得花费笔墨去描述和展现,不然就是……emmm……
镭射眼:看我眼色行事.jpg
这样?
[7楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 16:14:21
不行,太久没有下笔写东西了,表述能力完全不合格呢_(:_」∠)_
其他评论我也看了,她们说的都是角色塑造的问题,确切说是场景描述的成熟度与人物描绘成熟度不匹配,偏科。
但是我不这么想。
因为那些下了力气铺垫的原创就写的很好,说明真要做你是完全不用虚的。
这样说吧,在APP这篇文里我觉得你写原创比写同人鲜活得多。你出于一种“这些东西大家都知道的所以完全没必要重复”的心态把形象基础这块给删除了,于是你笔下的同人角色成为了空中楼阁。侧面光影是不能单独存在的,它必须依附物体本身。就像一张照片,你可以只拍一个影子而不把物体拍进去,因为常识会帮我们补足画面外的东西,让我们知道这其实是什么;而你所做的却是先把物体拍进去然后p掉其中物体只留下影子。两图对比,人们对只拍影子的那个感觉更充实更舒适就理所当然。
前者是你的原创,后者就是你的同人。
这样可能比较好理解?
所以我在前面说,你需要思考如何操纵读者。
比起怎样塑造这种实实在在的议题,这个才是问题的本质。不是怎么做,而是你想让读者怎么想——如果你没有给出一个明确的框架,写再多情节也只是枉然,如你所说,只是一个旅客的旅途而已,读者读过了也只是读过,什么都抓不住。
[8楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 16:46:02
像描写超人与蝙蝠侠——没办法我对漫威不熟——很多作者/编剧都会花力气去描写超英身份与秘密身份,哪怕写烂了也要翻来覆去乐此不疲,因为这是必须的,离开了克拉克的人性和布鲁斯的恐惧,他们就会迅速泯然,只剩下英雄这个单薄标签。
我觉得如果你要写也能很好地表现这些,但是你本身却没有这个意识,没有“这个我一定要放进去不然不对劲”的直觉。所以才会四篇文女主是同一性格——是的我也这么想但我不觉得有问题因为我感觉你完全没有去特意塑造一个特定的性格——幸福也好苦难也好统统接收,不会逃避不会反抗,给人的感觉是
茫然,且虚无。
女主的确有形象,但是里面是空的。她有思想,有欲望,灵魂却不存在,所以糖与刀一样,爱与憎无甚区别,通通接收便是。
我个人觉得,你下笔去安排女主做这做那的时候,自身思维的一角却一直在问自己:作为这个世界的主宰,我可以翻天覆地随心所欲,任何幸福苦痛随手一抹都能消除,可是,这有何意义?笔下终是虚无梦境,真正的那个,依旧在原作里,经历那些东西。
[9楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 17:15:18
你努力把自己代入女主,却忘记把作者这个身份扔掉。
身为作者自然怎样都可以,但身为一个世界中芸芸众生的一员,女主总有她做不到的东西,她自身的欲望、痛点,坚持与恐惧,皆源于这种无能为力,而这是万能的作者难以用自身逻辑去体察的。
[10楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 17:40:33
再比如你所说的关于小蜘蛛戏份的考量。
从作者安排剧情的逻辑上讲,这种挪戏份一点毛病都没有,不到冲突的时机嘛。但是这种情况放到我身上,我就会百般不得劲,就会反复自问既然什么作用都没有干嘛不干脆把这个角色这些戏份删掉彻底挪后面去(反正没用嘛),然后我的固执就会发作:要么把英雄意义这个议题拆分成发现问题和解决问题两部分,做成埋线;要么找个新内容填进去代替英雄意义这个议题。反正绝对不能白白出场占戏份,我不能接受这种妥协。
妥协了,和不妥协有什么不同,只有事后理智分析,才会发现小蜘蛛形象变薄这种东西,但当时的我是不想这么多的,只是直觉地去做而已。
[11楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 18:02:08
说实话看到你反复写拉尼娅看备忘录的时候我兴奋,因为女主的感情终于出现。
看到你写她问小蜘蛛信任是什么,去找桶挽回合作,甚至这章里小蜘蛛关于拉尼娅眼神的感触,我就特别开心,因为这是女主的欲望体现。
这两点,让她比其他女主更有活着的气息,让我感觉到你在进步。
主角这个身份,正在逐渐脱离你,成为一个独立的、有自我的个体,她在融入你笔下的这个世界。
[12楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 18:18:03
垃圾网络把我打好的刷没了_(:з」∠)_
世界观和各种设定是需要通过人物来展现的,他们的语言他们的举动他们的思维都是展现的窗口,所以不要说角色不重要这种啊……你写活一个角色是没什么,写活一群世界观就建好了不是么?
[13楼] 作者回复 发表时间:2018-04-09 20:36:08
唔……回复之前首先问一下,不知道你觉得好吃的综英美是什么标准。
然后……我很讨厌作者自我代入主角,所以我尽量避免,但是文字是能暴露人的内心的,带出来点影子在所难免,我也在有意控制。星星是因为尝试大众套路随手创造的,没怎么细化人设,写着写着才深入,其他角色没有过这种现象。
剩下的想想好像也没什么好说的了?你很强调我身为作者自认为是世界的主宰……然而我从来没有这么觉得过,我一直认为自己只是记录者,是笔下的角色做出了他们自己的选择,创造了属于他们的故事,这点和剩下的很多点应该是作者风格的问题,我目前坚持我自己的看法,所以不多说了23333
最后,不管怎么说,作为同人作者,本身就自带“读者大多熟悉原作不需要费笔墨刻画原作角色”的优势,如果不利用上这个优势是不是有点傻?
我没指望写出名著来,大部分综英美受众吃不下黑暗沉重的,而我想被更多人喜欢,而不是永远当个冷门小透明啦,标签化就标签化吧,等我写原创不会犯这种错误的。
至少我清楚自己现在在写的是同人,而且是因为喜爱角色才来写同人,所以我不打算为了自我表达让角色为剧情服务,更愿意尽量贴合原作点,就这样。
么么啾。
[14楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-09 21:49:30
好吃的标准……我自己也很难总结啊,不好吃倒是很简单:太ooc、纯凑cp走肾、纯爆笑和纯暗黑。
排名有意义。
恋爱什么的,我对这个要求不大,有可以,没有也成。
但是真的要让我捧着心四处推荐,作为同人文有两点必须做到:1、哪怕不看原著也不影响理解,2、哪怕看了同人也不会对理解原著产生负担。
所以我一直觉得写同人比原创难,而且难得多。
我说以作者的心态代入,其实是你的文字这么告诉我的——从伊莱扎到app,你的主角都拥有堪称bug的能力,能力展现顶端后都几乎不用试探就决定了自身对外的姿势,让我一眼就觉得,这个人其实早就固定了,俯视的,能随时抽离,就像作者本人一样,只是最初和最后展现的面不同而已。
这是我自己的认知【强调】,如果你觉得是笔下人物自己的选择,那么很明显,我们俩的理解有很大偏差。
最后,其实我一直在警告自己不要对别人的手法指手画脚,但是……ORZ我绝对又这么做了对吧TAT
[15楼] 作者回复 发表时间:2018-04-10 00:24:05
围观了一下你的书单,感觉你吃的很多都是我的黑名单……所以之前回复的时候心存疑虑。
其实我不强调能力来着,个人只喜欢看女孩子近身战斗,能力bug完全是因为这就是大众口味,放眼望去综英美能力不bug的少之又少啊。
指手画脚倒是没有,只是自认为达不到你的要求,作者的职业修养支撑我尽量深挖角色,但是作为粉丝我偏爱的还是只有那几个角色,所以面面俱到可能性不大……不过面向大众的同时尽量深挖角色和深度,晋江综英美里我绝对是做得最好的几个之一,至少这点我对自己还是有自信的。
么么啾么么啾!
[16楼] 网友:小君  发表时间:2018-04-10 14:39:50
我忽然好奇哪些属于黑名单了。
其实吧,和严格的评判标准相反,我吃东西还是挺杂的,顶多是暂时不感兴趣和注意力暂时集中的区别而已。我收藏的文,大部分的都是后者,而且还有几个类别是时间遗留物——如果能看到每章收藏时间就很容易有直观认知了。
如果只是追求看,我可以告诉你,比起题材啊综的内容啊角色之类的,脑洞本身才是优先点,有趣的脑洞能让我略过不适去看。当然这种略过是暂时的,越是优秀的文笔我看得也越严苛,简而言之就是用上脑子(笑)。
如果说合口味,比较有代表性的《hp铁骨》、《职业超级英雄》、《狂病楼》(部分),《官逼同》也是不过我也删它好多次了(应该是CP的锅)。
我对恋爱剧情观感一般,对“展示肌肉”这一类剧情也一样,所以对晋江和某点都不太适应(都没啥脑子)。按我的口味来说,我更喜欢社会思考人生哲学这种,同时我看得最少的也是这种,因为每次看都要花很长时间调整心情……所以对我来说作者对这些内容的“包装”非常重要。
但是想迎合这里的读者的话,这两点都是重点中的重点,最好就是那种可以让读者把自己往主角里面套的那种以及满足粉丝妄想的那种,这两类容易在网文里受欢迎,在严查之前开车也是……咳。所以阅读□不能太高,蕴含的知识点最好简明粗浅,可以不轻松但是一定要明快,差不多就是这些吧?
[17楼] 网友:潋潋墨色  发表时间:2019-05-11 23:07:58
赞同咯楼主
[18楼] 网友:扣扣  发表时间:2022-11-19 23:15:46
太太的文很适合放松
来自江苏   [投诉] [不看TA的评论]