那些最终没有委曲求全的女子们

作者:风清扬

正如婉婉她哥说的,自古以来没有不亡的朝代,王朝兴替在古中国简直是司空见惯,最长的周800多年(含春秋战国),最短的仅数年。正是“俺曾见金陵玉殿莺啼晓,秦淮水榭花开早。谁知道容冰消? 眼看他起朱楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了! 这青苔碧瓦堆,俺曾睡风流觉。将五十年兴亡看饱。那乌衣巷不姓王,莫愁湖鬼夜哭,凤凰台栖枭鸟。残山梦最真,旧境丢难掉。不信这舆图换稿。诌一套 《哀江南》,放悲声唱到老!”末代公主、后妃的结局,大多是“铜雀春情,金人秋泪”,但凡是忠于旧朝的公主后妃,史家和民间总给予了很高的评价。
例如,南阳公主(这里指的是隋炀帝的女儿,不是别的朝代的南阳公主),魏徵等在《隋书》中记其“美风仪,有志节,造次必以礼”。开皇十九年,下嫁宇文士及,有子宇文禅师。宇文化及弑杀隋炀帝及其余男性皇室成员,窦建德败宇文化及后,拜见萧后等人,公主气度从容,声陈报仇之志,情理恳切,众人肃敬。诛化及时,公主大义灭亲,连儿子宇文禅师都杀了,之后遁入空门。在洛阳与早已舍弃妻子投奔唐朝的宇文士及相逢,其再求和好,公主拒绝“我与君是仇家,只恨不能手刃君,只是因为令兄谋逆之际,君并不预先知情罢了”。
例如,朱琏(宋钦宗皇后),金兵攻陷汴京城,俘虏徽、钦二帝,郑氏、朱氏二后,后宫宗室、大臣三千余人北归,到达会宁府时,金人举行了献俘仪式,命令二帝及其后妃、宗室等都到金太祖庙去行\"牵羊礼\",又下令皇太后、皇后入金宫\"赐浴\"。朱皇后不堪污辱,投水自杀身亡,建炎四年(1130)七月,朱皇后的刚烈得到了金世宗(小尧舜,提倡官员60岁退休)的称赞,说她\"怀清履洁,得一以贞。众醉独醒,不屈其节\"。当然,可能朱皇后让他想起了自己不屈而死的妻子。
说了后妃公主,再说说两个不是很出名的女子。
一个是靳准堂弟靳康的女儿。靳准有两个好女儿,靳月光、靳月华,均是国色,汉赵昭武帝刘聪立靳月光为上皇后(偷情自尽),靳月华为右皇后,刘聪去世,刘粲即位后娶的也是靳家女儿。后面靳准屠灭了在平阳的刘氏皇族,自立为大将军、汉天王,平阳城破后,靳氏家族也被刘曜屠灭,包括多位娇滴滴的靳太后、靳皇后等,靳康的女儿容色绝代,刘曜拟纳为皇后。该女子慨然道:“陛下既诛妾父母兄弟,还要留妾何用?况妾家犯了逆案,致受诛夷,古人惩逆锄恶,尚当污宫伐树,难道可容留子女么?”始终不肯从刘曜,刘曜干脆放了她。
一个是黄巢的姬妾,这个还是被抢来的。黄巢起义,攻陷长安,杀了唐宗室大臣不可计数,抢了不少名门贵女为姬妾,黄巢兵败后,姬妾都被抓获,唐僖宗问:“汝等皆勋贵子女,世受国恩,如何从贼?”本来是想着如果美人们叩头求情,就从宽处理。但其中一个美人说:“狂贼凶悖,国家动数十万大众,不能剿除,竟致失守宗祧,播迁巴蜀,试想陛下君临宇宙,抚有万乘,尚且不能拒贼,乃反责一女子,女子有罪当诛,满朝公卿将相,应该从何处置?”唐僖宗认为,你说得很有道理,我竟无言以对,于是恼羞成怒,美人们都被处死了。
看了一些评论,特别是某些年过而立、有孩子的女读者们,觉得婉婉就应该和粮食一心一意地过日子带孩子的,抛弃自己慕容氏的家国天下的,只能说可能没懂金银错,没懂婉婉。不是每个女子都委曲求全,一个不委曲求全的女子,可以生在代表正统的天家,可以生在人人得而诛之的乱臣贼子家,她甚至可能也会白璧蒙尘,明珠投暗,但是她固有的那根刺,却不知何时何地,就会跳出来,虽然这会以生命为代价。当然逆来顺受的更多,但不能以逆来顺受的大多数而否决这些“异类”。
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[1楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 12:39:56
大赞楼主妹子,性格决定命运,帮楼主补充,还有义成、千金、顺阳公主,靳康女儿的例子确实没看过,非常感谢。
金世宗完颜雍他老婆乌林答也是守贞殉节的,很多地方说完颜雍和乌林达之间也是感人真爱,以前我也这么觉得,后来看了太多的史料,发现完颜雍还是有不少其他真爱的,比如李元妃。完颜雍本人确实很牛呀,可惜和宋孝宗在一个时代,由于本人偏宋粉,感觉太可惜了,要是一个弱势一点的金国皇帝,孝宗北伐搞不好就成了。
婉婉的性格和人设不一定人人喜欢倒是挺正常的,不过婉婉最后的故事和行为在封建史肯定会被高度评价的,南阳和朱皇后这个一直到今天都是评价很高的。
春秋那个比较长了,毕竟也不是封建社会,封建社会最长的朝代也就是唐朝289年,而且安史之乱以后,地方割据严重,基本中央政府非常弱势了。
[2楼] 网友:小六爱十七  发表时间:2016-05-25 12:44:02
赞~
[3楼] 网友:白鼠  发表时间:2016-05-25 12:44:36
大赞。婉婉在公主里,也是非凡自尊的。这样的公主才值得被铭记、称颂,甚至被良时追随九泉。
[4楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 12:53:01
隋炀帝历史上两个明确纪录的女儿就是南阳公主,还有一个就是唐太宗杨妃(当然了李世民他们家和隋炀帝也没直接仇杀关系,隋炀帝是宇文化及杀的)。
所以其实我都觉得,粮食可以当唐太宗,但婉婉并不想当杨妃,她的性格愿意当南阳公主,不过粮食骨子里性格其实是很强势的,他就是想像唐太宗一样玄武门篡位,又要占有前朝公主,可惜遇上的是南阳公主这种性格的婉婉,就悲催了。
话说李世民口味很重滴,杀了自己兄弟李元吉,还占有了人家老婆,也是另一个杨妃,长孙皇后死后还想立为皇后。
[5楼] 网友:小六爱十七  发表时间:2016-05-25 12:58:16
原来历史的真相是这样地~额~
[6楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-25 13:13:45
数字君的长评我都看过,还用别名回复了不少。
主要是现在不把北宋、南宋,西汉、东汉,西晋、东晋,西周、东周算一个朝代,我是用的比较笼统的讲法,比如古人称赞某人有经天纬地之能,“此真兴周八百年之姜子牙,开汉四百年之张子房也”,就是觉得周有800年,汉有400年。
金世宗算很不错了,尤其是和海陵王对比,我很惋惜明孝宗遇到他这个对手,其实我一直私心想要“王师北定中原日”。
[7楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-25 13:17:36
更正一下,我把宋打成明了。
李唐皇室,遇有杨姓宠妃,往往生事,岂杨李果不相容耶。
[8楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 13:26:22
非常冒昧,你是一寸相思mm吗?我觉得四姐在正文里面婉婉举的那个例子特别好,赞美唐太宗,但不会赞美唐太宗的玄武门之变,当时我马上想到南阳公主和杨妃,哈哈,其实杨妃也还好了,毕竟两个家族并不是完全对立的,李渊那个还是像群雄逐鹿得天下的,甚至还有独孤那边家的亲戚关系
刚才我还给别的mm留言,粮食的原计划估计是这样的,快速攻占北京,慕容全族被抓,然后拿来胁迫婉婉,然后他就he了,不过结果被兰州妈的一个鹦鹉彻底变成be了。
[9楼] 网友:元宝  发表时间:2016-05-25 13:36:15
楼主妹子说得好。不殉国的公主可以理解,但殉国的公主旁人不配指责。人和禽兽有什么区别?气节。
[10楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 13:37:14
婉婉的人设虽然不是人人喜欢,不过如果按正史评价,真找不出什么好黑的,很像南阳公主的性格,南阳公主是公认的烈性、大气的公主,再加上南阳本人正史容貌记载很pp,“姿容俱美、言行有节”,所以在公主记载中最广泛被提到的一个。
李世民确实还是很牛很强悍的了,可是怎么都不喜欢,我不喜欢改史高手,为证明自己皇位合理性,改的很多地方好隐晦,朱棣就比较傻,改史改得比较弱,很多地方很容易看出来,有的改史的地方简直是自黑,哈哈。朱棣为证明自己皇位合理性,丫都能改妈,哈哈
[11楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-25 13:38:00
是的,一寸相思。
你看我都把宋打成明了,估计是被你的孝宗安利过度了。
我觉得粮食真不可能放过慕容高巩,他会为孩子报仇的,最多放过道爷那些从来就没放在心上,不成气候的儿子(还必须得是未满十三的)和慕容锦书。
[12楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 13:41:32
看了七楼,觉得你肯定是相思mm,哈哈,赞,好开心和你聊天,我发现我们读史的很多观点很接近。金银错我觉得从语言和历史角度来说非常的赞,故事非常顺其自然
[13楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 13:59:22
其实家天下王朝本来就是首先从家族的角度来说的,家即天下、天下即家,其次家天下王朝更迭存在原来王朝是正统的这个概念,并且是利益集团的自然更替,因此封建历史每一个朝代以忠诚为最高评价。
连宋朝这种公认的经济、文化、科技中国史最巅峰的朝代,都可以找出一堆黑的点,王朝更迭不存在落后和先进阶级对比,都是同一个封建社会,家族人治为主,中间当然会有一些明君,但每个朝代的昏君也能找出一大把,如果宇文家统治有一天到穷途末路,坚守自己家业同样是会被赞美的。
除非是改封建家天下为共和制,保皇党和共和制之间才存在所谓的进步和落后阶级对比。普通皇朝末期的带路党只会被评价为投降派或骑墙派。
所以金银错中婉婉最后的结局绝对三观非常赞,就如同南阳公主在《隋书》、《资自通鉴》被高度评价一般。就像隋炀帝被认为是昏君、唐太宗被认为是明君,但不会因为南阳公主忠于的是自己的父亲,就对她自身的气节行为的评价有任何影响。
[14楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 14:13:47
相思mm好久不见,向你学习了好多历史知识,非常感谢,也好开心。
庙号是孝宗的皇帝一般都比较牛逼滴,因为孝宗是一个非常正面的庙号,哈哈,我都没注意到你打错,因为我主观知道你说的是哪个孝宗,哈哈。宋孝宗和明孝宗我都喜欢,代表着中国封建史阶段性的经济、科技高峰,而且对比整个世界范围也遥遥领先。
[15楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-25 14:50:13
我正在看一个写大明徐皇后的文,话说judy也是醉,非说自己是马皇后生的,好像马皇后无子,只生了两个公主吧,我觉得如果马皇后有子,是不会同意法古建邦的。JUDY是硕妃权氏生,高丽人,高丽素有南男北女一说,现在看朝鲜的女服务员,还有很多长得不错的,那时候美丽的少女都得进贡给中国呢。
[16楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 15:26:57
明史正史似乎承认原太子朱标是马皇后生的,不过实际上猜测也非常多,朱允炆是朱标庶出儿子,朱棣一定要把自己搞成嫡子,然后吹自己篡位合理性,朱棣改史很多改得也很好笑,无法展开了,哈哈。
其实按本文的框架设定,粮食妥妥是谋逆篡位呀,而且扣押当朝公主为人质,最多只能说篡位后继承人不错,以后得到正面政声评价,但是篡位绝对会被讨论的呀,隋文帝、唐太宗、宋太祖、明成祖哪个不是一代明君,有的妥妥封建史前5名,甚至前3名,篡位照样被讨论,只不过由于他们干得不错,篡位就慢慢弱化了而已,像唐太宗和朱棣这种还是篡自己家的呢,终其一生都在为自己辩白。而像南阳公主、义成公主、千金公主这种忠于故国的公主,史书毫无疑问是持正面、明确的肯定态度的。
结果怎么讨论就变成了粮食代表天下苍生,婉婉是落后势力了呢?又不是清政府和孙中山,保皇党和共和制的对比。
[17楼] 网友:4554  发表时间:2016-05-25 16:01:59
楼主误会我们己婚妈妈啦,我只觉得只抨击良时太偏颇而已,两个人对立悲剧是必然的,小妹妹对我们这些己婚妈妈看法也太武断,心平气和点,年纪大所以会比小妹妹平和,
[18楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-25 17:25:29
haha,回17楼,真没有冒犯之意,可能是我误解了,每个人都有自己的解读。
[19楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 17:55:34
回复17楼,我也是已婚妈妈呀,我自己追文中间还帮粮食说过很多话,我不敢代表楼楼mm的看法,我觉得粮食有可以理解的地方,不过这段时间也看到了不少骂婉婉的,我觉得楼楼mm可能是针对那些骂婉婉的给出历史事例,我觉得不喜欢婉婉的人设很正常,不过婉婉的行为确实没什么可黑的。
对本文故事框架,宇文粮食的行为是谋逆,婉婉的行为是忠于故国,粮食如果皇帝当得好,可以有高度的政声,但谋逆还是会被讨论,而对婉婉在封建家天下的这个背景,真的没什么可黑的,在历史上绝对会得到正面评价。如果真是纵夫灭国,或者成为粮食的带路党,那绝对不会被评价为圣人,反而会被绝对的负面评价,当然她可以选择逆来顺受,不过正如楼楼mm说的,正因为逆来顺受是大部分,所以那些反抗的公主往往散发着历史的光华,被人追思。
公主和驸马一起谋反的是有,但是都局限于宗室内乱,比如唐朝的一帮公主,自己宗室互相斗来斗去的,帮外姓夫家灭自己娘家正统王朝的确实没有。
[20楼] 网友:Kiki  发表时间:2016-05-25 19:24:19
楼主歧视当妈的而立之年妇女吗?我就是,但我非常钦佩婉婉的所作所为,我一直认为粮食是高段位渣,爱只放在嘴上说说
[21楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-25 20:34:47
回20楼,我保证绝没有歧视当妈妇女,并且我绝没有不敬的言辞,只是对某些“有了孩子一切都会不同,就该和粮食过日子”的评论表示不赞同而已。
[22楼] 网友:小溪  发表时间:2016-05-25 20:41:35
都是封建朝代,不好论说,是维护腐朽是大义,还是为天下百姓推翻腐朽是大义?
[23楼] 网友:小溪  发表时间:2016-05-25 20:42:28
婉婉只着眼于自家,称不上大,只能说眼界小
[24楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-25 20:57:46
回数字君,正史是说朱标是马皇后儿子的,但是也有考证朱标出生在太平陈迪家中,而当时马皇后尚在江北的和州,《南京太常寺志》所载孝陵神位:“左一位淑妃李氏生懿文太子、秦愍王、晋恭王,右一位硕妃生成祖文皇帝”,那么朱标就是李淑妃的儿子。如果朱标没死的话,朱棣就没机会造反了,于是南京就是首都,不会迁到北京。。。。。。”
话说朱棣也是四爷,雍正也是四爷,乾隆也是四爷,不过网文里写的“四爷很忙”大部分都是雍正,2011年的电视剧里,他都要和脑残穿越女晴川,苦情穿越女若曦,腹黑穿越女甄嬛(从架空文穿越)谈恋爱,更不用说这么多的网文了。
再说若曦这名字,凡是有RUOXI两字的,若曦,若惜,弱惜,若溪,若兮,若夕,弱汐等,都自带玛丽苏光环,一想由来已久呀,金庸笔下的惜弱,不也是玛丽苏么,著有《哀之路————从大宋女子到金国王妃》。
[25楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 21:07:00
23楼mm说的这个,那为什么没有人评价隋文帝篡位北周是大义?唐太宗玄武门之变是大义?宋太祖陈桥兵变是大义?朱棣靖难之役是大义?他们终其一生都在为自己篡位辩论,而且这些都是政声几乎最正面的皇帝取代前面的昏君或者小皇帝的了,还有很多封建王朝更迭是在倒退的,比如元取代南宋、清取代明的科技都在倒退。
楼主妹子举的例子就是南阳公主,是忠于她的父亲,被公认为昏君和亡国之君隋炀帝的,与驸马决裂,她驸马宇文士及事前都不知道哥哥宇文化及的谋逆,后来在唐朝做到一品官,苦苦哀求与之和好,她都不愿,所有提到她的正史都是高度评价她的。
[26楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 21:17:12
因为封建家天下本来就是以“忠”作为最高标准的,新王朝的带路党不会被认为是大义,比如钱谦益、洪承畴一帮人被编入贰臣传,比如吕布被人叫三姓家奴,新王朝的君主也会鄙视他们的。
因为每一个谋逆的臣子在建立王朝的时候都需要更多的带路党,而建立之后就会以各种手段稳固自己的统治,所以此前虽然曾经重用这些带路党,建立王朝后会怀疑这些人的品格,大义灭亲,支持夫家,推翻自己家王朝的,中国历史都找不到这样的公主,如果有一定会被恶评,反而南阳公主这样的世世代代都是美评。
因为我们生活在共和或者相对民主的时代,可能很难感受封建古代人的这种思想吧,赞美唐太宗,但绝不会赞美玄武门之变,唐太宗自己终其一生都在辩驳自己的篡位合理性,还改了不少史。
[27楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 21:32:53
《隋书》、《自资通鉴》等正史都是给予南阳公主美名评价的,唐太宗虽然赞美他后来的政绩,但玄武门之变的争议一直很大,他自己也改了很多史,包括朱棣,终其一生都在证明其篡位的合理性,不过最近也看到了很多这方面的讨论了,我只保留我自己的观点吧,以上我发表的言论也只是给一个参考而已
[28楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 21:46:39
中国史头号玛丽苏——夏姬,其实我发现历史上真正的玛丽苏还是很多的,可惜没什么人开发。我最喜欢的两个玛丽苏:
夏姬(天钟美于是 公侯争之,莫不迷其意 孔宁、仪行父、陈灵公、楚庄王、子反、黑要、巫臣)
息夫人(任是无情也动人 息侯、蔡侯、楚文王、子元)
《列女传》称 “ 夏姬好美, 灭国破陈, 走二大夫, 杀子之身, 殆误楚庄, 败乱巫臣, 子反悔惧, 申公族分” 。 《左传》 则称由于夏姬的缘故而 “ 杀三夫, 一君、 一子,而亡一国、 两卿” , 围绕着夏姬所发生的这种种事齤件, 改变了陈、 楚、 晋、吴等各国的政治与外交, 对于春秋中后期的历史产生了深远的影响。
[29楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 21:50:04
夏姬那个是奇葩,任何一个男人只要看到夏姬,就疯狂了,至少所有的史书记载都是这样的,所以长得好看真是什么事情都会发生呀。
息夫人也是超级玛丽苏,而且她本人还有政治才能,爱情故事也很虐,其实挺适合小说的。夏姬那个写成小说按晋江现在的尺度估计会被封,哈哈
[30楼] 网友:小溪  发表时间:2016-05-25 22:01:48
任何朝代都是如此,史为统治阶级所用,他怎么敢写,那不是变相鼓励吗?
[31楼] 网友:小溪  发表时间:2016-05-25 22:08:59
尽信书不如无书
[32楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 22:24:22
是呀,忠本来就是每个家天下王朝都一贯提倡的,无论哪个朝代臣子都以此标准,连皇帝也一样,比如李世民能力比较好,篡位就被弱化了,宋太宗水平一般,(虽然已经算不错,而且也没完全坐实篡位),经常被人黑。
不过我没太明白小溪mm你的意思,你是说玄武门之变或者陈桥兵变可以算大义,南阳公主这个评价不太对吗?
我个人的观点,就算南阳公主忠诚的是她亡国之君的父亲隋炀帝,但无损她高洁气节的评价,唐太宗虽然玄武门之变有争议,但是综合能力非常好,所以政声评价很高,不过围绕他篡位的经过和事件也会被讨论。
[33楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 22:59:56
我自己还是比较倾向于楼主mm提出的观点,不过如果小溪mm你看法不同,那我保留自己的观点好了,虽然这些观点比较主流,不过每个人读史或者对事件的看法都不太一样,曾经和楼主mm在很多贴子探讨过历史,我们的观点比较接近,所以我也尊重你的观点,非常感谢
[34楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-25 23:19:03
稍微再补充一下我个人观点:封建王朝更替就没有所谓大义的说法,是胜者为王,为天下苍生大义的这种要推翻帝制、建立共和,因为每一个历史上的封建王朝都有自己不可或缺的局限,而且最终都会被取代。婉婉是末代公主中我们说有高洁气质的这种。
但因为慕容和宇文家族这种是小说框架的,所以如果宇文家各种生产力和制度进步,当然没问题,确实是对天下苍生比较好
[35楼] 网友:小溪  发表时间:2016-05-26 10:03:26
谢谢数字君详尽的回复,其实只是当言情文看,只不过看有些评论一边倒有失偏颇,发表一下感憾,我有时想了解某段历史史书只是参考,会从起居录上分析,了解那段的野史全面了解再自己推断,写史的往往根据统治者的需求和自己的喜好,也不见得客观,想了解真实的历史不易!
[36楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 10:41:47
同意小溪mm的观点呀,\\这些都是正史24史的,里面也有很多有问题的地方,确实不能尽信,像作为24史可以算非常垃圾的一部,错漏百出,因为元朝人脱脱监修的水平就很低,所以需要大量的材料和笔记来辅助观点.起居注的话早期的朝代没有保留下来,最早的皇帝只有明朝万历才有,清朝的才比较齐全.
主要这也是言情小说了,男主各种高福帅,能力各种外挂,所以感觉他们建立的朝代会很牛.
其实中国封建史很多朝代都在退步,生活环境变得更差,元朝取代南宋是最极端的例子,主要是靠武力取胜的,2000多年来屁民生活其实改变不大,相对于世界,我们从遥遥领先到最后落后挨打,朝代的更替更像利益集团的变化,所以这也是封建王朝为什么特别强调忠这个概念.所以封建王朝里不存在大义的概念,因为所有人都是以武力取胜后,维护自己统治的利益集团,如果刚好这个皇帝比较好,那屁民生活就会好点,接下来他儿子不行,屁民就悲剧了,所以真正的大义还是推翻帝制这种,所以孙中山和保皇党就存在先进和落后的问题,普通皇朝更替末期带路党就会被鄙视.
[37楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 10:50:16
似乎吞了一点,是等是24史正史,是24史中比较糟糕的.
其实我都同意这个观点,因为是男主建立的朝代嘛,各种牛逼,各种好,粮食是各种明君的集合体,那绝对是代表着更先进的生产力的,虽然以实际环境来讲是没有,但言情小说可以有.真实环境的家天下王朝屁民的生活水平是在不断波动,宋朝以后还出现了明显下降(虽然本人是宋粉,不过宋朝由于疆域和赔款的问题,被黑也不是一两天了)
就像玄武门之变其实是李世民私欲,他想当皇帝,不过后来确实当得不错,屁民生活还可以,所以有好的政声评价,但玄武门之变肯定会被拿来讨论的.
所以从利益集团更替的角度来说,像南阳公主这种损害自己利益,忠于自己故国的自然会得到高的评价.
[38楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-26 11:46:56
回小溪君,个人认为封建朝代的更迭并不一定会给人民带来好处,财富、税收、生产力、生产方式都不一定比得上前朝。“峰峦如聚,波涛如怒,山河表里潼关路。望西都,意踌躇。伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。兴,百姓苦;亡,百姓苦。”就说咱们中学的历史书上,不是都称赞歌颂了农民起义吗,但历史上的历次农民起义除了朱元璋取得成功外,其他的农民起义都以最后的失败而告终(这里是指纯粹的农民,不是指混迹于农民队伍进而利用取代的知识分子和地主阶级),如果说古代历史过于久远,无迹可寻。近代的太平天国总可看看。
金银错里,祁人的军队冲进皇宫,杀了所有的后妃皇室(除慕容锦书),几千宫女太监,就已经是个缩影了。事实上如果把慕容高巩看成崇祯,宇文家看成满清(四姐其实写的就是清朝,不过架空了),短短三十余年间,中国人口从明天启三年(1623年)的5165万减至顺治十七年(1660年)的1908万,净减三分之二,整个中国“县无完村,村无完家,家无完人,人无完妇”… …南方一带商品经济最发达的城市一个个被血海笼罩,明末资本主义萌芽摧残殆尽,究竟有多少汉人惨死已无法计数。
[39楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 12:16:58
有时候看相思mm回帖感觉简直和我想的一样,哈哈.
中国封建史朝代更替是武力取胜\\胜者为王,与屁民无关.清朝入关那些屠杀都不说了,还有一个更严重的是对科技的阻碍,明朝末年各种西方的科学翻译\\火药的民间制造\\各类历法的编撰,其实明末出现了非常多科技发表和书籍,但是康熙因为满人以少驭多,开始闭馆锁国,(明朝隆庆新政后已经越来越开放,早期有郑和下西洋),火药也不给民间制造,同期比较,西方在工业革命\\俄罗斯彼得大帝在引进西学\\日本人在兰学之道,为后来明治维新做准备,中国科技从明朝的领先世界到清朝远远落后.其实关于康乾盛世还能不能算中国封建历史的其中一个盛事早就被广泛的怀疑的,因为表面上经济体量\\人均户数增加了,但却严重桎梏了中国科技史的发展,同期和世界比远远落后,对近现代中国的影响非常负面
[40楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 12:24:08
不过虽然四姐把宇文家架空在清朝体制,不过我一般是不把宇文家想成清朝的,要是想成类似清朝,这个改朝换代太悲剧了,虽然满清八旗入关的时候很强,就比如元朝的军队当年也很强,都是武力取胜.
历史粉比较聚集的地方,关于明朝为什么灭亡,能否取胜的还魂帖简直是天天看到,感觉那帮人恨不得穿越回去帮崇祯,主要还是科技严重阻碍这个后果非常严重,不说后来被迫打开国门,近现代中国备受影响,生产力的差距正好是那时候开始全面落后.(其实我觉得明朝灭亡有道理,不过后来被清朝取代,在文化\\科技等各方面的影响,确实比较悲剧)
[41楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 12:29:57
其实我在别的帖子也留言了,封建王朝无所谓大义的问题,没谁是代表大义的,从制度和生产力的大义角度就必须推翻帝制,建立共和了.
封建王朝2000多年屁民生活水平差距不大,朝代更迭政治制度差不多\\生产力有高有低,最后还出现倒退\\,基本上算利益集团更替,因为是利益集团更替,所以忠这个概念就很重要,所以婉婉这种忠于故国,损害自己利益的行为就会被高度评价,她思想没有先进到推翻帝制这种,不能算大义,不过在封建社会忠于故国,被正面评价为有气节毫无问题.
[42楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 12:35:39
不过因为是架空文嘛,所以假设宇文家王朝跳脱一般封建桎梏,宇文粮食各种明君集合体,我觉得当然可以说这个朝代前无古人.
要按正常的封建制度朝代更替,评价就是粮食是乱世枭雄,谋逆建立新王朝(不完全是群雄逐鹿),开国两个皇帝不错,老百姓生活提高,政声正面,婉婉忠于故国,被评价为\"美风仪,有志节,心逾匪石,气迈松柏.\"(南阳公主的评价)
正如我说的,婉婉的人设虽然不是各个人喜欢,但是在封建家天下王朝利益集团更替中,被美誉评价没有任何问题
[43楼] 网友:= =  发表时间:2016-05-26 12:47:37
别提元了,根本就是亡国了,直接倒退回奴隶制
[44楼] 网友:风清扬  发表时间:2016-05-26 12:57:56
我被吞了一楼。
回小溪君,个人认为封建王朝的更迭并不一定会带给人民好处,尤其是爆发大规模长时间的战争的话,可能生产力、生产方式、财富、科技都比不上前朝,因为会出现大清洗。“峰峦如聚,波涛如怒,山河表里潼关路。望西都,意踌躇。伤心秦汉经行处,宫阙万间都做了土。
兴,百姓苦;亡,百姓苦。”
打个身边的例子,咱们中学的历史书上都还是称赞歌颂农民起义的,“它动摇了…….的统治基础,批判了…..腐朽…..”,事实上,历史上的历次农民起义除了朱元璋取得成功外,其他的农民起义都以最后的失败而告终(不是指利用农民起义的地主阶级),原因是多方面的,迅速腐朽、高度残暴比较普遍。如果觉得古代史无迹可寻,太过久远,可以看看近代的太平天国。
金银错里有提到,兰州的祁人(旗人)军队杀红眼了,进宫后杀了所有后妃皇子和几千宫女太监,就是个缩影,打江山的这几年绝对是生灵涂炭。如果把慕容高巩看作崇祯,宇文家看作满清(实际上四姐已经说过宇文家的大英就是架空清朝),明代中国人口最后的全国官方统计,为5,165.5459人,时间为明光宗泰昌元年。与明代人口相比,满清最初的全国人口统计,为1,063.3326人(比明光宗泰昌元年减少了4000多万),时间为清世祖顺治八年(清实录世祖卷61)。所以还真不存在所谓的先进对抗腐朽问题。
[45楼] 网友:小溪  发表时间:2016-05-26 13:20:49
因为四姐架空的特别真实,读者也很喜欢往历史上联想,哪怕作品中没有出现一个真正的史上人物。封建王朝的更替维护哪一方的人物死了,真称不上什么英雄,古今流传的英雄人物都是抗击外族侵略而就义之人。纵观历史,农民也好其他贵族也好取得了胜利一定是具备了更替的条件,民不聊生,君主昏庸,本文也是这样,所以四姐的文是非常合理的背景,
[46楼] 网友:小溪  发表时间:2016-05-26 13:29:56
喜欢婉婉,也喜欢良时,公主也好,皇帝也好,在生活中带着光环相处哪有幸福。杨绛先生百岁感悟深以为然:我们如此期盼外界的认可,到最后才知道,世界是自己的,与他人毫无关系。
[47楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 13:38:02
前面也吞了我楼里的很多内容。像楼主mm举的南阳公主的评价都是来自《隋书》、《资自通鉴》,都是公认24史里比较有公信力的,像《宋史》我前面说了,元朝丞相脱脱检修,简直垃圾,看宋史很麻烦,同时要对照宋会要、资自通鉴、续资自通鉴长篇的,而且自己还有很多疑问,而且南阳公主的评价是比较一致而公认的,无论各民间材料乃至现在到隋唐粉聚集地,都是高度评价的。
[48楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 13:38:37
其实我此前在一个长评里就说过了,封建社会更迭像利益集团更替,以家族为单位,没有谁代表天下苍生,婉婉不是代表天下苍生,她这是忠于故国,符合封建社会以忠诚为最高评价,粮食这个是谋逆,以自己家族私欲为首要(类似李世民、杨坚、赵匡胤等想当皇帝),但是如果干得好,比如他两个儿子都干得不错,所以谋逆这个就会被慢慢弱化,会获得正面评价,像宋太宗这种高度疑似谋逆,做得还行的就会毁誉参半,像一些谋逆做得很垃圾的,就会被黑,前朝会被高度怀念。
[49楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 13:49:07
封建社会朝代更替其实是一个利益集团被另一个取代,一个落后的腐朽统治阶级被另一个落后的腐朽统治阶级取代,宇文家就算前两代皇帝还行,最终也是要被灭的,要是刚好还是类似元取代宋、清取代明的,那就是悲剧了。(其他朝代屁民生活水平有明显改善的也不多,比如秦、隋建立的时候都很拉风,皇帝很牛,不过2代就灭亡了,唐虽然时间很长,安史之乱后一直动荡,而且生产力水平和人口户数都没有超过隋朝)
我其实本来就高度评价粮食了,说他的素质有希望成为一代令主的,不过我觉得婉婉真的也没必要踩,好多人拿天下苍生来踩婉婉忠于故国的行为,那是完全扭曲了封建王朝家天下利益集团更替的性质,真正存在先进落后的那是保皇党和共和制的对比。
[50楼] 网友:832753  发表时间:2016-05-26 22:23:25
文天祥被俘后,元朝许以丞相职务,但仍慷慨就义,留下留取丹心照汗青的千古美名
吴三桂先引清兵入关,又叛乱反清,永远被盯在耻辱柱上。
对家天下王朝而言,因为是利益集团更替,虽然推翻了一个旧社会,但实际上建立的还是一个旧社会,都是人治的皇权王朝,而且很多更替使得制度、经济、财政等方面更落后了,所以家天下王朝的最高评价是忠,忠于故国的就会得到美名,无论臣子、公主、后妃,因为忠诚本身就是一种很好的美德。
家天下王朝不存在政治体制变更、生产力明显提高的情况,每个朝代变更自然有它的道理,但并不是新王朝更好,甚至一些公认的好的王朝,比如唐朝,终唐太宗“贞观之治”,人口、户数、经济体量等都还没敢上隋炀帝末年,是不是很不可思议,中国历史上公认最牛逼一个皇帝和一个被认为穷征暴敛的亡国之君的对比?更别说南宋的小皇帝和忽必烈、崇祯和康熙的对比,大把优秀个人素质很高的皇帝带来的并不是先进生产力。或者说终整个封建王朝,政治体制变化不大,生产力水平变迁不明显(宋可能高一些),是利益集团更替,所以婉婉和粮食都不是代表天下苍生,一个是忠于故国,有忠诚的美好品质,这个在史书上被评价为有气节,一个是谋逆,但是因为比较有才,后两代皇帝对屁民的生活水品都有提高,所以可以得到正面政声,但家天下王朝都有固有顽疾,最终将败亡,不是什么新社会和旧社会对比。
但比如说袁世凯逼清帝逊位,与北洋各将领表示支持共和,虽然他对清朝是不忠,但是他最后支持的是共和和民主,所以支持共和的大义就超过了忠于家天下王朝的忠诚品质的要求,所以无论袁世凯后面的所作所为,这个事情历史是做非常正面的评价的。这就是我说的保皇党和共和制间存在大义的问题,这时候大义就超过忠诚的评价了。
[51楼] 网友:路过  发表时间:2016-06-25 00:43:16
我爱婉婉,她是四姐笔下我最爱的女主,无关她的身份,只因她最有风骨。
一个公主忠于她的家国,一个女子维护她的父兄,有什么不对,凭什么要受指责?只因她没有嫁鸡随鸡嫁狗随狗?那些认为她嫁了男人就应该眼一闭耳一捂死心塌地跟男人生孩子过日子的读者,恐怕潜意识里就没把女性当作具有独立人格的人,在她们看来女人都是丈夫的附属品,无论娘家人死活,只要丈夫还赏她一口饭吃就行了。
锦书一个自小亡了国的帝姬,已经被长期奴役生涯磨光了棱角,她还不止一次抗拒宇文澜舟呢,还因为男的杀了她弟弟四年没理他呢,当然最后她还是原谅了,她也是四姐笔下被骂得最多的女主。为什么换到婉婉这里,男人正在对她的家人挥刀相向呢,她就必须毫无芥蒂的接受这一切,继续欢天喜地的跟他生孩子过日子?这得多大心才能办到?这要能办到那是根本没长心啊。
那些嚷嚷着婉婉应该抛开家国只享受宇文良时真爱就好了的读者,且不论宇文良时的爱究竟有多真(此处我根本不想讨论这个渣男所谓的爱),我只想说:你们的字典里恐怕没有“风骨”这个词,无怪乎你们不懂得它的含义。你们也一定没听过什么叫做宁为玉碎不为瓦全,一片瓦又怎么可能理解玉的精神境界?
  • 评论文章:金银错
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  • 文章作者:尤四姐
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  • 发表时间:2016-05-25 12:23:41