不要把现代渣男与汪大相提并论

作者:薏米

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唉,真是太受不了啦,怎么总有书友把现代渣男与汪大相提并论,这根本就是错的!
把汪大比做现代养小三的渣男,
这是对汪大的贬低、对现代渣男的抬高、更是对现代女性的低看!
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估计有相当一批书友看俺这题目气愤不已觉得俺在替汪大说好话,OK,那俺就把俺的理摆一摆,大伙儿再评论俺说的是否有道理。如果不对,欢迎大伙鸡蛋、板砖儿、唾沫朝脸上招呼~~
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1.关于小三
现代婚姻是二人世界为基础,这社会法理、民俗、文化文明进化后的水到渠成。
所以,现代男人,在妻子以外再和其他女性发生性 关系,就是养小三的行为,这行为违反法律民俗。
可是,在古代,男子三妻四妾就是那个社会的法律民俗!!!
所以,俺真觉得,总是举现代男人养小三而抛弃老婆的事儿来类推汪大姨娘们和小碗的事儿,根本就是鸡同鸭讲,这事儿批驳得连理论基础都不成立!
更何况,咱们再退一步说,小碗和汪大的那位表妹姨娘,她们俩谁和汪大先认识的?汪大又是对谁先产生的感情?明明就是那位表妹钟玉云么!张小碗还在山里抓兔子时,汪大可能早就和他的表妹□添香了。站在表妹的角度,她是不是才该认为小碗才是那插足于她与心上人之间的那个第三者?那么,人家汪大在完成父母之命媒妁之言后继续爱着自己的心上人,咋啦?!
唉,俺说这么多,就是想说:
汪大和小碗走到一起的最开始,和那个社会很多青少年男女的婚姻开始一样:他们并不认识更不相爱,甚至他们内心都有了自己的心上人,只是,遵从于制度,他们就是成了夫妻。
但是,那个社会,却又对男性最为偏爱----男人既然可能会娶一个他不爱的女人,没关系,有补偿之法!----把那个男人真心喜欢的女人,纳了做妾就一切不就都解决了,当然这个女人在社会地位上其实还是被伤害了(妾么)。
所以,说一千道一万,男人、女人、甚至男人和女人的生活,都是社会制度的产物!
这文里的汪大,他,并没有做违反这个社会法理的事儿。
而现代渣男包养小三小四的行为,
却是明明白白地违反了【现代 婚 姻 法】!是对社会赋予的女性的婚姻权人权的践踏、是对现代文明进化出的“男女平等”的侮辱!
俺上面这些,论证不能用现代渣男养小三来类比汪大,说的对不对?
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2.关于汪大对不爱之后的女人们的冷酷无情
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咱们先说说表妹姨娘:
这位,汪大一开始对她非常好。新婚当夜,她吐血(俺现在认定她就是在演戏),汪大陪了她一夜。从这点来说,汪大对得起她与他之间的少年之爱,汪大没有给她文字上正妻的名分,但却把实质的名分给了她。
可是,她是如何回报汪大的呢?在汪家遇上天灾人祸的危机时刻,她把汪大唯一怀孕的姨娘给弄了个一尸两命!她自己的身子骨明明不能生,那个怀孕的姨娘明明只是用来生产的姨娘,可她就是要弄死那对母子。
她对汪大做的,比起汪大对她做的,能不让汪大心生疏离放手之意?
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其次,说说那位雯姨娘:
雯姨娘到了汪大身边没多少时日,在她专宠最最旺时,就开始挑衅小碗!
那时,她刚刚生了怀玉,孩子百日没过了几天,她就叫汪杜氏到叶片子村找小碗,声称有人往她孩儿的饭食里下□□,要小碗这主母回来给她主持公道。
小碗麻溜地就从叶片子回来,结果这位雯姨娘就是待在自己屋里生生等着小碗这个主母去觐见她这位姨娘,三请四请她就是不出屋。
哪曾想,小碗看着明明是一个被老爷扔到乡下的弃妇,却骨头硬得很,把话明着甩给所有人:这世上从来没有见过要主母去拜见姨娘的!
汪大当时被雯姨娘的举动搞得下不来台,他让他的小厮去催雯姨娘,结果那位雯姨娘还在拿乔。小碗当即拔脚就走,反正她是守规矩遵礼数了,只要守着礼法,谁拿她也没办法。
她前脚走,汪大后脚就去了雯姨娘的房间,把怀玉抱给了奶娘养,同时汪大开始恨:为什么这些他爱的女人们(那些姨娘们),以为有了他的爱,就愚蠢地以为她们可以为所欲为?
汪大远离雯姨娘,这件事儿,根子在雯姨娘自己身上。
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那位丽姨娘:
武则天早就说过了,以色示人岂能长久!
所以,对她,没啥说的了。
汪大收了她做姨娘,让她吃好、喝好、穿好、戴好,还有了傍身的孩子,汪大不欠她;
欠了她的,是她被问罪的爹、是那个社会。
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汪大做了兵部尚书后得来的姨娘们:
这四个美女,表面上看,是小老虎从皇帝那里给汪大弄来的;
可是,他这个官场菜鸟,却不知他的要求正应了人家皇帝的心思----名正言顺的给汪大府邸里安插眼线。如果甚至能有孩子生下来,说不定以后还可以通过孩子把汪家一族搅个天翻地覆,岂不更好。
汪大年不过四十,可是已经经历了四代皇朝更迭,对于皇帝们的爱好和伎俩,他太熟悉了。
所以,既然你皇帝送来了,那我就很给面子地去睡她们,可,有没有庶子,皇上你却管不了。
这四位姨娘,与其说是姨娘,还不如说是棋子,她们的命运,与感情无关,早就已经被政治决定了。
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3.汪大并没有如现代渣男那样抛弃糟糠另娶新欢
有书友说,汪大把小碗母子像狗一样扫地出门,这句话,完全不对,因为和作者的描述根本不相符。
把小碗母子赶到偏僻荒凉的叶片子村的,是汪观琪汪韩氏,而不是汪大。
汪大说了:“我从不知这个小儿”。他第一次听说小老虎的存在,是小老虎5岁的时候。他之所以一直不知道,是因为小碗的有意隐瞒。
汪大和小碗成亲才三个月后,他就跟着忠王去边关打仗去了,一走就是六年。
在他与小老虎相遇之前,他对小老虎的认知,完全来自于汪观琪给他写的信及汪韩氏还有他的表妹姨娘的讲述。呵呵,这三位,能如何讲述小老虎呢?!!
在汪观琪眼里,他最后决定弄死小碗母子,是因为,小老虎在他眼里成了“恶鬼”、“孽畜”!
文中有一段话,借刘二郎小妾肖氏的嘴讲述小碗小老虎母子的惊人行径(无礼、不敬、放狗咬人伤人、给祖父祖母门前泼大粪、凶性发狂打得亲娘满脸是血倒在地上......),以至于刘二郎听得震惊用“暴戾”形容小老虎。
而刘二郎的小妾是如何得知这一切的呢?文中有写,当她用这些话成功地拦住了要去为小碗母子讨说法的刘二郎后,她按耐不住地悄悄看了一眼那装满银钱的小箱子。由此可知,这个女人早就被汪家买通了。
换成哪一个父亲,听说自己有如此一个儿子,不会想:才6岁就如此了,这不是废了?
这就是为什么,汪大与小老虎见了第一面,看到小老虎持刀要伤马,汪大嘴里会说出来:“果然浑身戾气”!!!“果然是孽畜,生父都杀得”!!!
“果然”啊!!!书友们想想,为什么汪大会用“果然”开头?!
唉,每次读到68章,俺都心里难受得慌,这世界就是这么混乱,有时候你想以为你知道了全部看清了事实,却不知,真相是,有太多人太多人正在糊弄你在拿你开涮。
小碗是汪观琪硬顶着汪韩氏的压力娶进汪家的,如果他都说小老虎是孽畜,汪大怎会不信?
小老虎6岁那年,
是汪大与小碗成亲回门那晚分离后的再相见,
这期间的6年,
夫妻未曾相见、不曾通信,
父子未曾相见、不曾通信。
汪大心想:这婚事是父母之命不是他的真心,那么他继续刨闹他的事业,这家这妻,谁娶进来的谁管。
小碗心想:就这么个社会就这么个门不当户不对的婚,还想怎么过?离得远远地两不相见,未尝不好!
以上,才是书里描述的汪大与小碗母子最初六年的相处真相。
可是,现代渣男的抛妻弃子另娶新欢是怎样的?
现代渣男,和老婆领了结婚证,生了孩子,夫妻一起打拼数年,然后现代渣男发达了,同时老婆也从当初自由恋爱时的可爱女青年变成了黄脸糟糠。此时,年轻靓妹们出现了,于是渣男休了糟糠黄脸婆,转而另娶小青春。
把汪大这种为家族牺牲的封建男丁,与那些只为自己活的恣意潇洒的现代渣男相提并论,合适么?!
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俺的道理,说完了。
最后,再啰嗦几句:
俺觉得,这篇文里的汪大,
小碗不爱不恨他,小碗做得合情合理;
小老虎不爱恨他只恨他,小老虎做得合情合理。
而我们这些读者看客,
我们同情支持小碗和小老虎,我们做的合情合理;
可是,如果我们把汪大比做现代渣男、现代渣男的坏一一套在汪大身上,就有些文不对题了。
汪大,说到底,就是一个封建社会的男人,他的人品道德,绝不是一个“坏”就可以说完的;
而现代渣男,评论他们的人品,却很简单,就是一个“坏”!
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[回复] [投诉] [不看TA的评论]
[1楼] 网友:bljbljzhxh  发表时间:2013-02-15 12:51:28
所受教育不同,导致行为不同。汪大如在现代也会是个有担当的男人。看看漫天飞的所谓玄幻、修仙,你就知道男人到现在也没进步多少,只是犯错的代价太大以及自身的实力不够罢了。
[2楼] 网友:AA  发表时间:2013-02-15 12:56:54
薏米,你说我是米粉好呢还是意粉好呢?O(∩_∩)O哈哈~
[3楼] 网友:bljbljzhxh  发表时间:2013-02-15 12:57:09
漏字了,汪大如生在现代也会是个有担当的男人
[4楼] 网友:蓝天  发表时间:2013-02-15 12:58:07
其实那些姨娘们也没错,汪渣给她们爱,爱让这些姨娘们糊涂了,以为汪渣给的廉价的爱(以为得到的是真爱)可以永远,所以容不下其他女人罢了,其实真的爱上一个男人就很难容得下其他女人的,可汪渣的爱太廉价,女人稍微任性就容易失去而已。所以导致这些罪恶的根源还是在汪渣,而不是那些可怜的女人。
[5楼] 网友:AA  发表时间:2013-02-15 13:01:39
回蓝天:若果你上级的上级对你有点赏识,你就不把上级放在眼里,你说,是谁的错?O(∩_∩)O哈哈~
[6楼] 网友:曉萬  发表时间:2013-02-15 13:02:56
薏米寫得真好,汪大就是ㄧ個封建社會的男人,我覺得小碗都無所謂的,大家何必太在意,小碗活在這個時代,早就看透
[7楼] 网友:April  发表时间:2013-02-15 13:22:24
嗯…个人觉得,不是要漂白谁…
说汪大渣,是因为有汪大对待小碗和小老虎的态度对照,所以才会觉得汪大渣…
可是如果撇开小碗母子不说,就汪大个人而言,在古代封建社会而言,他还算是个负责任的男人的…
汪大对待小妾、庶子的态度,对当时的男子而言,应该还算是正常范围内吧…
再者,汪大对父母、兄弟、家族,也是很负责任的…
所以说汪大的渣只在小碗母子上,其他方面算是不错的了…
而汪大对待小碗母子的态度,只能说是他个性上问题,而做出来的举动…
不同性格的人,在遭遇与汪大相同的情况时,表现出的行动也会不同…
何其不幸的是,汪大是个极端的人,在一开始对小碗的厌恶,行为自然就渣…
可是后来对小碗有好感后,自然又不同了…
至少在在汪母的事上面,汪大算好的,没有愚孝,在古代毕竟孝字当头,汪大不可能对母亲做什么,
但在汪母为难小碗时,汪大虽然没有明面上的举动,但对小碗不给汪母脸面的事上,还是默许的,
虽说小碗对汪家无所谓,但她还是汪家妇,孝字还是要顾及的,而且还有小老虎…
如果汪大真的渣到无可救药,大可拿小老虎来威胁,更不用说现在还有二虎在…
我不是在漂白汪大,只是没比较不知道,严格来说,汪大除了在小碗母子一事上渣之外,
其他方面真的算得上是个有责任的男人了…
[8楼] 网友:haohao  发表时间:2013-02-15 13:28:15
支持楼主,薏米看书很仔细,很多细节注意到,分析合理透彻。很喜欢看你的评。
[9楼] 网友:AA  发表时间:2013-02-15 13:53:42
明白的,一点就会明白;不明白的,不吃大亏,就怎么都不会明白。————所以,时间就是杀猪刀,会把一切理所当然给cancel掉。O(∩_∩)O
[10楼] 网友:啊呀  发表时间:2013-02-15 14:03:13
一枚坚定的薏米粉同时也是一只坚强的千斤顶。
[11楼] 网友:shuyur  发表时间:2013-02-15 14:53:38
【8楼】 网友:haohao 发表时间:2013-02-15 13:28:15
支持楼主,薏米看书很仔细,很多细节注意到,分析合理透彻。很喜欢看你的评。...+100000000
[12楼] 网友:耒耒  发表时间:2013-02-15 16:18:21
喜欢你时,你什么都是好的;不喜欢你时,你怎么做都是错的。小碗如是,汪大如是,小老虎如是,各位看客应该如是。
[13楼] 网友:bloomy  发表时间:2013-02-15 16:21:53
薏米同学啊,虽然说汪大木有抛弃糟糠,可是我真心觉得这个事情还真不能这么看。不要因为后面他对小碗的好,就觉得他之前的行为都可以从时代的角度去出发去理解。
你说表妹姨娘心狠手辣,所以汪大抛弃她是她活该。可是我们每个人在最开始的时候,又有谁希望自己手上沾上人命呢?表妹从小时候为汪大所欣赏,变成最后的面目全非,固然是因为汪家老太爷和太夫人的争斗,也是汪不停的纳妾娶妻的结果,是汪不断忽视自己妻妾的结果。这一点上无可否认,汪做的不好。他不得已娶了小碗对不起表妹是错,后面以妾为妻也是错,他即对不起感情,又对不起礼教,他从没有负责任的去处理过这个事情。要么你做胡适,要么你做鲁迅。其实汪已经有了小老虎,严格意义上讲,他也未必需要再要一个姨娘来传宗接代。这种现实的打击,逼的表妹最后性格扭曲,可以说罪无可恕但情有可原,汪大不能免责的。
而这种不可免责的悲剧,换到现在或许可以等同于,就是一渣男摆不平家里父母,老婆在公婆的夹缝中生存,渣男又忙于工作疏忽了老婆,老婆无子就去找了小三,老婆一时气急开车去撞怀孕的小三。这样做的确是犯罪,但也许我们未必会这样同仇敌忾的去抨击这个大老婆,认为她活该去死,活该被抛弃。
所以,我想与薏米同学讨论的是,时代固然能产生代沟,但人性是共通的。可以说在封建社会三妻四妾是合理的,可是最终人心的交换是公平的,你以诚心待我,我以诚心待你,摆不平三妻四妾,又不能确立一个能摆平各姨娘的当家主母,还要随心所欲的来,那不是一个负责任的男人的行径。
[14楼] 网友:薏米  发表时间:2013-02-15 17:18:59
回复13楼的bloomy书友:
首先,谢谢你的讨论!
其次,咱们来一条条地说说:
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1.表妹姨娘
书友你说,表妹姨娘的心狠手毒,原因之一是汪大后来的不停纳妾。
这点,俺不赞同。
表妹姨娘害死春姨娘和她肚子里的孩子时,汪大身边的正经姨娘就是她与这位春姨娘,再无其他女人。
而那时候,表妹姨娘已经流产至少1次了(俺记得不太清楚了),她的身子骨,早就被怀疑是很难生子了。就凭她害死人命这一件事,就可以判定:
她爱汪大,但是,她也更爱她自己!
所以,当她很有可能永远生不了孩子时,她还是不能容忍汪大有其他替代的孩子!
她把她自己的利益摆在了汪大和汪大家族的前边!
就像书友你说的,“你以诚心待我,我以诚心待你”,她如此做派,汪大会如何反应?!
逝水如斯夫,一切都在变。
表妹姨娘随着结婚嫁人,她的心,也跟着变了;
她的心变了,那男人的心,岂不是更有理由去变了么?
尤其表妹姨娘与你我不同,她是地地道道封建教育下长大的,她比你我知道“姨娘”意味着什么!
难道,她也有一个像刘二郎一般的舅舅逼迫着她去给汪大做妾?!
更何况,她在和汪大定情之前,汪大给了她“一生一世一双人”的承诺了么?
不要说“一生一世一双人”,汪大可否给了她永不再纳其他妾的承诺了么?
她既然做了妾,那她就得按照妾的规矩来,她一个妾却得到了主母般的荣誉地位,那么,她就必须给汪大相等的主母才能做到的回报,否则,她必被打回原形。
这就是俺说的,汪大与她之间,汪大不欠她。
所谓“愿赌服输”,这就是俺给表妹姨娘的注解。
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2.书友举的那个现代老公出轨找小三的例子,俺觉得用在汪大身上,不合理。
首先,现代老公,
他找的老婆,是他自由恋爱后的结果,他是社会人他必须遵循【婚 姻 法】,所以,他老婆和他父母的矛盾,绝对不是他可以出轨的理由。这样的现代男人,就是渣男!!
可是,对于汪大,
张氏小碗和他是自由恋爱的产物么?不是!
汪大会认为小碗和他父母有矛盾而烦恼不堪么?当然不会!明明这婚姻就是他老爹选中的么!
汪大怎么会想到,他爹能和小碗小老虎处成性命相搏的地步?
说这么多,不是说汪大无辜,而是想再说一遍,汪大那时的情形,真的不是用现代渣男的例子就可以一通百通的。
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3.书友最后一段:“时代固然能产生代沟,但人性是共通的。可以说在封建社会三妻四妾是合理的,可是最终人心的交换是公平的,你以诚心待我,我以诚心待你,摆不平三妻四妾,又不能确立一个能摆平各姨娘的当家主母,还要随心所欲的来,那不是一个负责任的男人的行径”,
这一段,说的好!!俺100%赞同!!
俺主楼通篇,其实最根本,只是说“不要用现代渣男类比汪大”,俺从来没有说过汪大无辜!!
俺认为,汪大与小碗相处,有三大错:
1)新婚与初夜的两个晚上,他的表现,都太混账!
逼你成亲的,是你爹,人家这小姑娘没有逼你;
挟恩义求图报的,是这小姑娘的舅舅,不是这小姑娘;
所以,那样和一个小姑娘来第一次,太伤人!!
2)有了丈夫之名,却从不作为!
丈夫,责任之一就是爱护扶持自己的妻。可是,他一去边关6年,没有给过小妻子只言片语的消息,不闻不问、漠不关心。他对妻子的不作为,给了太多人去“作为”他妻子的胆量与借口!
3)不肯正面认错、不肯赤诚相待!
从小老虎6岁时起,他和小碗这对陌生人,才开始了互相了解的过程,一直到小老虎13岁那年。
这期间整整8年,汪大对小碗从震惊、好奇、窥视、观察、研究,终于到了沉迷。
可是,他至今也不对小碗说一句道歉的话,更不要提赤诚相对(他从来没有问过小碗:我的哪里让你看不上?我什么地方做的不好,让你不信任?我怎么做,才能得到你的一心一意?所有这些,他从来没有问过!)。
他觉得他把他的爱给了,那你张氏就得如珠似宝地赶紧双手接了;结果你不仅不识相,还就是不服软。那好,你软的不吃吃硬的、敬酒不吃吃罚酒,俺就好好气气你,让你知道什么是丈夫、什么是老爷、什么是上位者!
所以,他在府邸里,表现得就像一个“间歇性神经病患者”一样。连江小山这样从小跟他一起长大的人,都不知道他对主母张小碗到底是嘛意思?真的爱?还是不爱?
这其实实在不是江小山脑子不够用,实在是因为汪大自己就控制不住他自己。
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写了这么多,希望bloomy书友能明白一些俺的意思了。
谢谢!
[15楼] 网友:可爱的蘑菇  发表时间:2013-02-15 18:33:59
楼主第三点说的不对,虽然把小碗赶到叶片子村的是汪老妖婆他们,但是男主不可能不知道,这点在前几章,小碗的内心独白里有过,不能一句话——汪渣不知情,就把他洗白了。他父母做的事情,还是针对他妻子的,他怎么可能完全一无所知?——就算他毫无知情,那也说明了他完全无视漠视这对母子的生死
[16楼] 网友:可爱的蘑菇  发表时间:2013-02-15 18:45:28
不过楼主14楼的发言,回复bloomy的发言我完全赞成,尤其是3)不肯正面认错、不肯赤诚相待!
——这一段
[17楼] 网友:徐三  发表时间:2013-02-15 20:09:34
顶楼主,好吗?
[18楼] 网友:人鱼  发表时间:2013-02-15 20:59:33
我认为楼主所说的不对,所谓汪大的渣,不在于他对小碗母子如何,这点很对,因为我们是读者,天生就是女主一派的,如果仅因此就认为汪大渣是不负责任的。
我认为汪大渣是因为他对真爱的态度,主要是集中在129及130章关于雯姨娘顶撞小碗,最后汪大顺水推舟把雯姨娘打死,如果不是汪韩氏拦的快,可能还要对付庶子一事上。
可以说,在姨娘们参见小碗时,汪大已预见到可能有姨娘闹事了,因此他说如果姨娘闹事,不想听就直接拖出去。可以说,汪大当时并没想杀人的。后来雯姨娘顶撞主母,绝对是有罪,但绝对不至死,汪韩氏当时说把雯姨娘打死大家都能看出来说的是气话,毕竟大过年的,真要是因为姨娘顶撞主母就打死人怎么也不好看,而小碗呢,也表示把雯姨娘送回娘家教养就够了。那么,为什么后来汪大会轻飘飘的说出“母亲竟然说拖出去打死,那就打死吧”这种话呢?他为什么不说,主母竟然说把姨娘送回娘家那就送回娘家吧呢?原因只有一个——庶子打了他现在心头的所谓真爱。
切,汪大的心头真爱可真值钱啊,当年小碗母子被汪母逼迫,连乞丐都欺上门去,如果不是小碗母子身手好,坟头上的草都多高了,那时,汪大没有打死任何人。后来,小碗母子被汪府中人各种刁难,汪大没有打死任何人,再后来,雯姨娘挑衅小碗时,汪大没有打死任何人。现在,小碗成真爱了,被庶子打了一巴掌,就成生死大事了,怎么着,你家的真爱镶钻石了?
汪大渣就渣在这一点上,雯姨娘好歹也跟了他一场,为他生了儿子,本来罪不至死,但汪大为了真爱,说打死就打死,而庶子呢,如果不是汪韩氏拦的快,汪大也不会轻易放过的,而这个庶子,几乎是当时汪府盼星星盼月亮得来的(汪大之前的孩子都小产了,而小老虎他当时也没打算真心认回),汪大当时心中也应该是极喜欢的吧,呵呵,这才几年,当年的喜欢就抵不上现在的真爱了。这一幕,多象当年汪大对待小碗母子呀,唯一区别就是小碗当时没有犯错,小老虎也没有打汪大的心头真爱一巴掌。换句话说,若当时雯姨娘正受宠时,她如果比较聪明的不是挑衅小碗,而是找小老虎当突破口,让小老虎打她一下的话,大家认为汪大会怎么处理呢?
不要和我说因为庶子畏畏缩缩,不和汪大亲,所以不讨汪大喜欢的话。庶子不和汪大亲,难道都怨庶子吗?二虎为什么和汪大亲,连小碗都要靠后,那是因为汪大天天把二虎带在身边,如果当时汪大能用对二虎的态度对待庶子,庶子会成现在的样子吗?汪大只管生不管养,还想让孩子和他亲?简直痴人说梦。他从未养过小老虎,所以小老虎视他为仇敌,他未好好教养庶子,所以庶子畏惧他不是很正常的吗。但这就是他如此对待庶子的理由吗,因为庶子打了真爱一巴掌,所以就把庶子的娘亲打死,这是一个做父亲该做的事吗,如果庶子打了二虎一巴掌,他是不是还要把庶子打死啊。
再说汪大对小碗,那真的是爱吗?和宠一条狗有什么区别。137章中汪大后院有姬妾怀孕,汪大说:我不让你们生,你们就不能生,否则……,这和当年他逼迫小碗生二虎时有什么区别,台词几乎都可以照搬:我让你生,你就得生,否则……,小碗和那些姬妾的唯一区别就是受宠的狗和不受宠的狗的区别,都要看主人脸色生活。如果汪大过几年再遇到所谓真爱了,而这个真爱不象汪大现在身边的女人一样一个比一个蠢,而是非常有机心,比如象一些其他文中的专业宅斗女主。小碗是否会重新沦落成不受宠的狗呢,而二虎要为了帮助母亲去打新的真爱一巴掌的话,你说会怎么样。
象这样一个视妻妾如狗,对旧爱冷酷无情,遇到真爱就会不论事由,只为博真爱一笑的男人,竟然还有人说他不渣,他已经渣的无下限了好不好。
[19楼] 网友:bloomy  发表时间:2013-02-15 21:11:59
谢谢薏米的回复。
其实我是明白你主楼的意思,我的本意也不是说可以拿现代渣男类同汪比。我之前的一篇长评里也认为,在某种程度上,汪是一个有所担当的男人。我只是认为你将汪诠释的理想了一些,将他后院的问题更多的归结于他的姨娘们的贪心不足,而忽略了汪的渣点。任何人都是复杂的,不能单纯的把汪的人品用封建社会一笔带过。
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下面我也就你的回复说说我的看法:
我同意你回复1里的结论,表妹是应该愿赌服输。但我之前回复的本意并不是替表妹洗白。我的意思是,环境决定性格,性格决定命运。婚姻的对错并非说谁不欠谁就可以辨明清楚。
第一、
表妹的性格变化,自己要负主要责任,她的确要愿赌服输,她太过于依赖和相信于汪的感情和姨母的支持,认为小碗这样一个不为家族接受的主母进来后,自己可以钻空子,实际掌握大权,权利和野心是最容易改变人的东西。
同时,春姨娘的怀孕让表妹妒忌,妒忌让她变的狠毒。记得《东邪西毒》里西毒欧阳锋有句台词“任何人都可以变得狠毒,只要你尝试过什么叫嫉妒”。所以我说表妹罪无可恕,情有可原。
表妹犯了错,她没有担起一个家,同时又不能守好妾的本分,更不能跟小碗似的守住本心,所以她输了。
但汪对此必须要负次要责任。他作为玩弄人心的高手,却忽视了后宅中也有不可放任人性阴暗面。
他给了表妹一个美好的期待,同时又宠妾灭妻,确确实实给了她实际的权利。他桀骜的将视礼教为无物,把表妹捧到了高处,最后又将她狠狠的摔下来,一如他对其他姨娘所作的一样。ms人鱼网友说过,这是宠,不是爱。
他对自己的下属很有责任感,然而对女人却视为玩物,完全不将她们视为自己应当承担的责任。
所以我说表妹性格的狠辣不能说单纯的某一个因素就可以触发的。这也是我上一篇回复想要表达的核心观点。
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第二、
你说表妹更爱自己,可这不是表妹的错。这个文的基调就是现实文,现实是我们每个人都爱自己甚于爱对方。不过差别在于如何在更爱自己的同时,处理好和伴侣的互动关系。良好的交流和互动,甚至某种层面的心计和博弈能避免夫妻关系的恶化。所以,伴侣的改变不能成为婚姻失败,或者抛弃对方的理由。
无论古今,不能说因为你变坏了,所以我不要你了;因为你不是最初我认识的你了,所以我不要你了;因为你跟不上我的步伐了,所以我不要你了;因为有别人比你更适合我,所以我不要你了。
婚姻是一个契约,更多的是现实的责任,对家庭,对家族的责任,甚至是包括如何帮助对方成长,帮助对方更好的成为自己的伴侣。当然这点不是针对汪的,这点对我们大多数人来说都很难做到。
我只是单纯的觉得你回复中所认为的“表妹性格变了,所以汪的心就可以变”这一观点是不合适的。
当然你的原文说的是女人的心变了,男人的心更有理由去变。我不知道你回复中是否将心的概念换成了性格。当然单纯就原文而言,这是没有太大问题的,你不爱我,我也不爱你,你不拿诚心待我,我也不拿诚心待你。
但是我想表妹还是爱汪的吧,在这样的无法离婚的大前提下,她除了爱汪还能有别的选择么?无爱无恨,文中也没有任何隐线讲表妹不爱汪了啊?所以我只能将你的意思转换为,表妹的性格变了,汪的心就可以变。
所以我认为汪和表妹之间,也不是说汪大不欠表妹一句话就可以勾销的。说到底,汪也不是什么善男信女。他的心狠手辣之会比表妹有过之而无不及。他对自己的儿子也不过如此,开始对小老虎,后来对雯姨娘的孩子。
所以无论汪在朝堂上如何翻云覆雨,当然汪在朝堂上的所谓也只能用权臣这两个字形容,与人品任何关系;无论他在外如何,他对内,就是一个洗不白的渣男。
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对于2,我想说的是:
那个例子啊,我只是一个简单的类比。拿的是表妹姨娘和汪大之间。
汪大和表妹应该是自由恋爱的产物,这个是没有问题的。我想表妹应该是贵妾吧,贵妾应该不能被主母随便发卖的吧,受到保护的,应该也算是有契约的婚姻。
汪的父亲是不让表妹进门的,而汪的母亲喜欢表妹,这是表妹夹在中间难过的原因。而汪没有对此做出任何回应。
我只是把春姨娘简单的类比做小三。这个类比可能不太适当的。只是简单的类比来说明表妹姨娘的行为不是要群起而攻之,而汪就可以挥一挥衣袖不带走一片云彩的飘过。
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当然我所表达的全部意思也不是想要拿汪和现代渣男比渣。王石那种反以为荣,跟小三高调show恩爱的,那都是各有各的渣法,各有各的渣处。
我只是单纯的不同意,汪的那些姨娘都是活该,都是她们不知足咎由自取。如果这些姨娘们的命运能由自己掌握,她们接受了自由平等的教育,她们还会这样的处事么?如果汪能够诚心对这些姨娘,而非视她们为玩物,或者就不要纳那么多妾,再或者他能用mba的方法来管理这些姨娘,又会是这样的结局吗?
汪作为男性,作为更多社会资源的支配者,他应该承担更多的责任。权利越大,责任越大。作为一个男人而不去承担自己的责任,这是我一直认为汪是洗不白的渣的根本原因。
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以上与薏米书友探讨,并感谢你让我发现分割线的好用。:)
[20楼] 网友:carol  发表时间:2013-02-15 22:03:05
好喜欢这样有理有据的讨论,现在很多文下的评论都很乌烟瘴气的,谢谢推荐此文的读者,这是一遍好文,作者文笔到位性格也把握的很好,汪大就是个古代的将军,从尸体堆里爬出来经历过几个皇朝更迭依然呆在金字塔上层的人,这种人肯定是看中什么就用尽手段搞到手那里还管你要不要愿不愿意,再不愿意也打压到你愿意,此人物非常立体,偶喜欢,赞!
[21楼] 网友:多多席席  发表时间:2013-02-15 23:53:29
薏米说得真好啊,这文其实写得很细,有的时候小细节很透露真相。不过女子真苦啊,在那个年代,现在稍好一点,但也是很辛苦,唉
[22楼] 网友:书呆  发表时间:2013-02-16 01:37:17
同意薏米的观点,在男尊女卑的封建社会背景下,汪大的所作所为就是当时最正统的封建社会男人。汪大对待他的姨娘们的态度也是最真实的有宠没爱。全文看下来,只有一开始的表妹姨娘汪大是当妻子对待的,只是这个表妹姨娘实在是不够格做个正妻,而让他冷了心。后面的姨娘只有宠,反而因为这个宠让当时的姨娘们看不清自己的地位了(可能不是看不清,而是为了金钱、权利、地位等等选择去争斗),才会有后面的下场。而作为真正封建社会成长的女子对于后院争斗是她们自己的选择不是嘛! 总之,归根结底汪大就是一个最正统的封建社会男人!!!
[23楼] 网友:薏米  发表时间:2013-02-16 11:47:52
回复18楼人鱼书友:
首先,谢谢书友的跟帖讨论!
其次,咱们一条条说说彼此观点的异同:
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1.书友,你18楼里说的,与我主楼说的,根本就不是一个议题。
我主楼讲的是:不要用“现代渣男”类比这文里的“汪大”。
我的论述里,强调的是现代渣男与汪大的不同之处,我从来没有说过一句汪大到底渣还是不渣。
书友18楼里是:视妻妾如狗、对旧爱冷酷无情,遇到真爱不论事由只为博真爱一笑的男人,他已渣至无下限。
你自己看看,咱们说的,是不是根本就不是一码事儿!
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2.那么,我到底认为汪大是渣还是不渣呢?
呵呵,我从来不管汪大叫汪渣,
因为,一个渣字,根本不足以囊括汪大这个人的人格特色;
以渣给他定位,对他不公,更是与我自己这些年认知社会与人生的理念相悖。
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人鱼书友定位汪大是渣,理由是汪大对新欢与旧爱的天壤之别。
俺觉得,书友这样说,有道理,但是,却以偏概全,有失公允了。
每个人活在世上,无论男女,TA都有好几重身份;每一重不同的身份,就意味着一份不同的责任与义务。
就比如说这文里的汪大,
面对妾们时,他的身份只有一个:老爷;
面对正妻时,他的身份却有两个:老爷,丈夫;
面对家族时,他的身份那是更多:男丁,嫡长子,大哥,重要族人;
面对下属、同事、上官、帝王时,他的身份更是复杂,甚至随时都在转换。
所有这些身份合在一起,才构成了一个完整的“汪永昭”!
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所以,仅仅以汪大对雯姨娘的态度、对小碗母子的态度,就说汪大是渣,那这“渣”也真就只能是个渣滓而已,永远不能代替一个“面”、一个“全部”。
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说到这,俺想到好多历史名人。
比如说,汪精卫,他一生只爱他的妻子,但是,他是一个大汉奸,是我们民族在近现代的耻辱之一;
汉武帝,英雄帝王之一,可是,他信奉他的太子不能有娘家,所以他的爱妃给他生下太子后就被他杀了;
大奸臣严嵩,一生只有一个妻,无有任何姨娘;
苏东坡,是我们民族文化史上的骄傲之一,可是,他连给他怀了身孕的小妾都能毫不犹豫地提脚就卖;
咱□□,毛 爷爷,□□ 还在苏联养伤呢,他在延安就和那位江女士搞上了;
太多太多.....,翻开历史的内幕,我们会看得又目瞪口呆!
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3.最后,俺想说,汪大和历史上的好多“名人”、“伟人”们比起来,说他渣,还真是对他有失公道。
至少,无论雯姨娘先前如何受宠、后来如何凄惨,她在汪大那里的一切遭遇,
都是那个社会赋予汪大的“天赋权利”!!
汪大没有违背那个社会所规定的礼法民俗。
可是,现代渣男们,
他们首先就触犯了我们社会所规定的法律与民俗:比如说【婚 姻 法】,比如说“男女平等”的民俗。
就是因为俺已经看了太多太多太多的现代渣男们的丑态与无耻下三滥,俺才觉得:
有这些现代渣男们垫底儿,汪大,不算渣!!
与其说汪大对雯姨娘“渣”,还不如说,汪大对所有他看不上的女人是“绝对无情地狠”。
凡是想靠近汪大这种男性女性,必须先问问自己:她有没有那个能力去和狼一起生活。
所以,如果不想时刻与狼相处,那就根本不要对汪大生情,否则就是自陷险境!
[24楼] 网友:关山度若飞  发表时间:2013-02-16 12:06:56
强烈支持楼主观点
[25楼] 网友:一粒砂  发表时间:2013-02-17 06:46:16
【2楼】 网友:AA +1
同问薏米,你说我是米粉好呢还是意粉好呢?O(∩_∩)O哈哈~
[26楼] 网友:当归  发表时间:2013-02-17 09:24:03
同意人鱼的观点:汪大对女人很渣!
就算汪大是一个立体的人,可是在男女关系的处理上,他的确很渣!
他对女人的态度简单、粗暴、只凭自己的好恶——不管对妻,还是对妾。
纵比,即把汪大与现代男人相比,是比不出结果的,因为适用的社会习俗、法律条文不一样;
横比,即把他与同时代、同等地位的男人比,却绝对能比出来。
试问,这个文里,在对待妻、妾,特别是对待妻子上,他的态度属于哪一等级?
是优秀?是无耻?还是中庸?
优秀肯定谈不上,中庸也够不着,所以,是无耻!
现代很多有小三的男人,对父母人也很孝顺,对员工、同事也很亲切;可是,后两面并不能掩盖他出轨、对妻子渣的本质。
同时,一个凶狠的杀人犯,也有可能对妻子很好、对父母很孝顺;可是,后两面并不能洗脱他杀人的罪名。
还有,也有男人对父母非常忤逆,但是却很爱自己的妻子,对别人也很友善;可是,后两面的好也并不能让人表扬他很孝顺。
因此,汪大是一个立体的人,他又很多面,其中好些面都很不错。
可是,在男女/关系这一面,他很渣!
[27楼] 网友:啊  发表时间:2013-02-18 15:54:24
每次在书评区看到读者信誓旦旦的说某男角是典型的封建社会男人就觉得好好笑哟。好像大家都亲眼看到过封建社会男人是什么样子的一样?难不成有读者是古穿今来的?
[28楼] 网友:木木  发表时间:2013-02-18 21:30:24
其实中国古人很早就对姬妾制度提出了异议。《易经》言:“二女同居,其志不相得,曰革。”
现在很多人都说,中国古代是“一夫多妻制”。这话错了,如果你当真生在古代而说这句话,一定会被人目为不守礼法之徒。中国古代,仍然是一夫一妻制,姬妾是不能算做合法配偶的,如果一定要说,那就只能是“一夫一妻多妾制”
[29楼] 网友:yy  发表时间:2013-02-21 17:09:41
我同意薏米的观点。其实汪渣的大部分行为用古代男人的视角来看,应该没什么大问题,反而倒是后期对姨娘们的态度有点冷酷无情的过头了。以他对小碗后来的情义、忍耐和付出,就是现代男人又能做到多少,何况人家天天面对的都是生死博弈。
[30楼] 网友:yy  发表时间:2013-02-21 17:09:41
我同意薏米的观点。其实汪渣的大部分行为用古代男人的视角来看,应该没什么大问题,反而倒是后期对姨娘们的态度有点冷酷无情的过头了。以他对小碗后来的情义、忍耐和付出,就是现代男人又能做到多少,何况人家天天面对的都是生死博弈。
[31楼] 网友:dnhl  发表时间:2013-02-23 11:35:52
同意!汪大还是和这些渣男有本质的区别的,特别是邱嘉雄根本无法与汪大相提并论,一点也比不上汪大!要是林月云和侯佩岑遇到这个汪大,早就被破功修理好了!
[32楼] 网友:拉拉  发表时间:2013-03-02 17:25:30
幸好没看这篇文,忒搞笑了。都是彻头彻尾被洗脑成功的作者和读者
27、28楼到是讲到点子上了
晋江宅斗文说是还原封建朝代的氛围,可连个最起码的基本历史都不懂凭什么说自己写出来的就是封建男人?
最起码的婚姻制度都搞不懂就在这里洗脑,恶心了。
再说这篇文这样写有何意义?不过是给女人yy自己即使在极端恶劣的环境下也能活的滋润罢了,不过老实说这不过是现代女人思想扭曲下形成怪胎罢了。
[34楼] 网友:鲜花一朵朵  发表时间:2013-05-13 01:05:45
同意地三十二楼童鞋,俺没看文,只是把所有评论都看过了。我只想说,就算这位男主的所作所为是符合当时的封建社会男尊女卑的社会风俗的,那也不是说此人就不渣,相反,所有这些封建大家长都是渣男。我认为,男人你要是不想娶就别娶,娶了为什么又要给别人脸色看?真以为自己是香饽饽人人都争着抢啊?说实话,真要做一个有担当的封建时代男人,首先就要给当家主母脸面,不能为了一个爱妾就削正妻的脸面,那是糊涂得要死的人,把妾室宠得太过,是要乱家的!这个男人不仅对不起女主,也对不起他靑梅竹马的表妹,明知道让人家做妾不可能幸福,为何让人家走另一条光明大道?不懂此文意义,认为真有32楼童鞋之意,意淫封建社会的扭曲的各种规则下女人也能得到幸福甚至丈夫的宠爱,但是现实是,文中这种男人根本不懂爱,也不可能给别人爱。
[35楼] 网友:cy  发表时间:2013-10-24 10:51:43
同意13楼、26楼说法,汪大在对待女人上是比较狠绝的,喜欢的就好,不喜欢的就在他面前自绝也只会让他感觉脏了他的地,包括对儿子都是下得了杀手的,不要因为他后面对小碗的好,就遗忘了他前面的所作所为,这也是小碗虽然后面在漫长岁月中和他培养了亲情,但始终没有对他产生爱意的原因,这样一个男人,实在是不敢爱,也爱不起,尤其小碗亲身感受过,又冷眼旁观了一辈子。
[36楼] 网友:stella  发表时间:2013-12-28 15:56:20
像女主角这样穿越过去的都知道要按照当时的情况背景来处理问题,更何况小妾呢,而且清楚的说几遍是古代的言情小说也没有说一生一世一双人
[37楼] 网友:桃花恣意浓  发表时间:2014-03-04 16:02:01
其实让小碗出去独自过活何尝不是最适合她的呢?如果在那个家的话,上有汪夫人的孝道压着,下有看碟下菜的仆人欺压,小碗能不能撑过那6年都是问题。而且说什么不能因为女人变的残忍就活该被抛弃,这个是空话,她所处的时代已经很清楚了,就是你是公主还不能挡着驸马有通房呢,何况还是一个家道中落的表妹,要嘛你就硬气点不当这个小妾,利用汪家的亏欠和情谊去别家当正妻。要嘛你就是认清现实。就像楼主说的第一个有孕的小妾其实就是一个生孩子的工具,甚至她的姑姑都已经打算去母留子了。她既然不能生也不想汪大有别的小孩,这个就是不理智可以说完全没有智商可言。以汪大的身份,他可以没有小孩吗?何况在一个讲究孝道讲究传宗接代的古代。我欣赏汪大不是因为他后面对小碗的好,在我看来那是他们的相互付出。不是因为他之前的亏待。想想汪大是怎么处理他父亲母亲的。就算他母亲那么损害家族利益,他也只是想着将他软禁,生活各方面还是无忧的。他父亲要将他杀了他母亲的时候,汪大也只是让他父亲打他自己,而没有伤害到他母亲。如果说小老虎的性格偏差是因为他只有母亲爱他,没有父亲和其他人,那想想汪大有吗?如果一个母亲真的爱他会让一个7岁的小孩上战场吗?不止他母亲,他父亲也没有给他爱过吧?我们不能要求一个没有得到过爱的人会去无保留的爱别人的。在他的心里其实一直都是想得到就是要有付出的。
[38楼] 网友:123  发表时间:2014-06-15 22:10:48
不讨论男主是不是渣,反正不感冒,只是读者不要动不动就典型的古代封建男人。
一个但凡懂礼的古代男人,至少会给正妻足够的尊重,因为正妻是带来嫁妆的,是持家的,是教育子女的,所以嫡庶的区分并非仅限于礼法,更是鉴于“贡献值”。为了保证社会稳定,律法都有良贱不婚,勿以妾为妻,七出三不去,封建法律没有保障过婢妾的,妾通买卖,以表妹为妾,或是士人之女为妾都是违法礼法的。古代允许婢妾的存在,起初只是为子嗣计,后来不过是一些好色之徒的遮羞布而已。在古代小说里,妓女从良如商家为妾是多的,入士大夫家里的最多是婢,连有名分的妾都做不了。而且看红楼就知道,哪怕在画虎不成反类犬的清朝,官宦人家的嫡小姐都是不可以进王府做妾的。古代对于从皇帝到各级官员可以有的妾种类也是有定制的。
古代尤其重视齐家,这个家主要是指与妻的关系。宠妾灭妻嫡庶不分的是可以罢官的。
也因此,在妻的选择上,门当户对是必要条件。所谓携恩逼取贫贱女的事情一般也不可能发生,大不了银钱补偿或是做妾的,若要坐妻都是难得的违例之举。
[39楼] 网友:瀚海潮生  发表时间:2021-06-08 09:39:52
薏米yyds
[40楼] 网友:渔尺  发表时间:2022-07-26 23:10:41
虽然但是……为什么不看文的要来看评论区啊(望天)