答“我爱金手指”

作者:小蛮

我已经很少在晋江上长篇回复评论了,就只是看文而已。
虽然之前干过不少这样的耸事,但后来觉得应该把时间谋杀在更有意义的地方,所以已经一年多没在晋江上发过超过100个字的言了。不想最近又现出死灰复燃的苗头,要深刻反省一下。
话虽如此,可是看到某位“人类灵魂的工程师”(小学写作文拍老师马屁的时候最喜欢用的短语)专门发了篇驳斥我的评,长篇大论苦口婆心地试图教育我的时候,忽然就觉得很感动。当了这么多年的成年人,哪怕工作几年后又回到学校进修了一年,这种久违的被当成“孩子”般关怀的体贴还是让我小小的受宠若惊了一把。
因此于情于理我都应该给出相应的回应,不然怎么对得起好为人师的某位呢?
1.关于三观的对错

之前的表述可能不太到位,我其实想说的是,一个人只要不是想着并切实实施作奸犯科,触犯法律,危害社会和他人的正当权益,如何看待历史、如何看待当下以及如何经营自己的人生,这些主观意识看法本身就是没有对错之别和优劣之分的。
不过是独善其身而已。
非要在这些非常个人的感受上分清是非黑白,以所谓的“社会发展和人民幸福”这样的“宏伟目标”作为标准,简直就跟电影《Hot Fuzz》里推行“for the greater good”的理念一样。
个体的差异性是不可避免的。同样一部中国史,有人看到帝国的辉煌,有人看到酱缸里的蛆虫,有人看到人吃人,有人看到治-乱死循环,还有人看到“螺旋式上升”。这不过是因为读过的书和走过的路不同所以结论不同罢了。对我来说很有说服力从而影响了我的历史观的作品,也许在别人眼里完全不值一哂,反之亦然,而这再正常不过了。
万马齐喑其实不是最糟糕的,最糟糕的是只有一种声音。不过,只有一种声音不好吗?大家“心往一处想,劲往一处使”不是很理想吗?而为了实现这种非常“理想的状态”,从□□上毁灭那些发出不同声音的家伙当然是必须的——纳粹当年就是这么干的。
另外,关于“中国(未来的)道路”问题,从头到尾都不曾提及过,只是评论一篇以中国古代背景为基础的架空文,就1840年以前的历史论历史而已。即使手欠地提了下普世价值,也只是单纯想表明一种观点,那就是这些(在我个人看来)积极的人类文明发源于西方,导致在本文中开这样移花接木的金手指显得YY过头。
至于别人,比如肉大,觉得中国古籍里也可以找出对应的概念,中国古代有着不输于西方的灿烂的人类文明,那就是见仁见智的问题了。因此,我不觉有必要对这个问题进行回应,主要也是(1)我对“被请去喝茶”一点都不感兴趣;(2)作为吃地沟油命的被纳税人,我实在没有必要去操□□的心。
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2.关于教科书
只能说对于我这样初中就“能从同样的历史教科书上得出完全不同于教科书的结论”的熊孩子来说,我真心觉得那是世界上最不靠谱的玩意儿,因为它连个懵懂无知的孩子都忽悠不了。
“第一真正学历史、研究历史的人绝对不会只看教科书。……”
这世上除了少部分专攻历史的,相信绝大多数人都历史知识都来自教科书或/和电视剧。因此要支持“教科书就是好啊就是好”这个观点,拿吃这碗饭的人来说事,实在是不知所云。
“第二中国人学历史更多的是为了以古为鉴,……”
以史为鉴,可以知兴亡。以此来论证“教科书是靠谱的”,这一层逻辑关系,貌似太远了点,轻易不好参透啊。
“第三中国不避讳失败善于总结教训(比如资治通鉴)的中国史书比西方真实很多。”
“中国的史书比西方真实很多”这样的论断不光应该从中国这边的“皇帝起居注”来论证,似乎也应该说明西方的史书假在何处吧?没有对参照物的论证,这个比较级是怎么得出来的呢?难道是突然福至心灵的结论么?
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3.关于唯物史观
“近现代中国历史研究与马克思唯物史观相结合,我认为是一大进步。唯物史观最大的贡献是确定了人民群众才是推动历史进步的主要力量,经济基础决定了上层建筑,剔除了中国传统历史研究中的精英决定论唯心论和神秘主义,为我们更好地借鉴历史规划未来打下了基础。请注意,这里是我们选择了唯物史观,用这个工具来研究中国,然后在实践应用中又根据中国的实际对这个工具进行了修改,于是有了农村包围城市和土改。生搬硬套不是没有过,不光是马哲,还有西方其他意识形态,但都付出了代价,实践是检验真理的唯一标准,中国人没你想象的那么死板僵化。”
这一段必须全文引用啊有木有!!多少年没再见到过这样标准的教科书式的答案了,不愧是人师~
以下是关于“唯物史观”的简要分析。
马克思沿袭了黑格尔的思路,发明了所谓的“历史唯物论”,认为人类社会如同自然现象一样,在冥冥之中受某个客观规律的控制,历原始社会而奴隶社会而封建社会而资本主义社会而共产主义社会(社会主义社会是列宁塞进去的过渡阶段)。他和黑格尔的区别,只在于“把头足颠倒过来”,认为驱动历史发展的不是“精神”,而是生产力。生产力的发展突破了生产关系的束缚,引起社会革命,由此改变社会的上层建筑,使得社会作阶段性发展,即“唯生产力论”。
无论是黑格尔的“精神史观”,还是马克思的“唯物史观” ,其共同实质乃是“凡存在的都是合理的”,历史事件的出现乃是必然的,为其发展过程不可缺少,因而也就是合理的。用马列行话来说便是“偶然是必然的表现”。这武断认定其实否认了历史可以是一个偶然的随机过程,把历史看成是一个必然的预先决定了的(predetermined)的过程,可以称之为“决定论”,在某种程度上很像佛家的“宿命论”。马克思和列宁的区别,乃是马克思虽然含混不清模棱两可,但毕竟还要冒充科学家,强调“万般皆是命,半点不由人”,无产阶级革命乃是命中注定的,既不能避免,也不能躐等躁进,揠苗助长,而列宁(以及徒子徒孙斯大林等)则强调“事在人为,人定胜天”,可以而且应该拔苗助长。
历史事件中确有必然因素。但 “有必然原因”与“受客观规律的必然支配”是两回事。因此,应当在回溯历史时寻找必然的文化经济原因,但绝不毫无根据地认定冥冥之中有个“客观规律”在支配中国的历史发展过程,更不应该轻率地认定这规律保证了中国的前途。
通过回溯审视已知事物来寻找规律,可以算成是一种科研方法,达尔文的进化论就是这么发现的。但不能把这一套机械搬运到所谓“社会科学”中特别是历史研究中去,原因很简单:没法验证。有点科学常识的人都知道,科学假说要变成定律,那假说必须有预言能力,而那预言就构成了验证该假说的手段。历史研究对象却根本不可能重复,谁也无法证明某种形态的社会的出现是不可避免的,除非你能把时间倒回去再来一次,向大众证明,社会发展至此,下一步只能这么发展,不能有别的出路。
何况,这样言之凿凿的“科学历史发展规律”完全就是“放之四海皆不准”,除了欧洲外,这主观认定几乎与所有的文明发展势态都凿枘不入:
1) 它不能解释为何人类起源于非洲,而在西方殖民者到达那里之前,许多人至今还生活在丛林中,连文字都尚未发明出来。
2) 它不能解释许多古老文明为何衰落,甚至消亡得无影无踪,比如玛雅文明。
3) 它不能解释为何欧洲文明与众不同,是所有已知文明中唯一能持续发展的。与之相反,其他文明发展到一定程度就会停滞下来。
4) 它不能解释中国文明为何以“治乱循环”的方式长期停滞不前,而且在宋代之后便呈现缓慢然而确凿的倒退。虽然富有侵略性的异族入主中原使得清朝“文治武功”到达了顶峰,但增加的只是幅员而已,并未使社会脱出既有循环模式。中国历史在小时段看来有兴衰,从整体来看则毫无进步。
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4. 关于社会科学和自然科学体系
这个,就请Google社会科学系统,或者百度“当代西方社会科学发展的整体化趋势:成就、问题与启示”这篇文章。
然后就会很不幸地发现,我们今天用到那一套社科分类,全都是舶来的洋货。实际上,西方的人文社科学科的分类体系,是通过五四新文化运动得以在中国学界确立的。在此之前,至少文史哲跟经学还扯不清关系,哲学和哲学史,文学和文学史,都是一笔糊涂账。新文化运动之后,中国人才算首次有了自己人编写的思想史、哲学史、文学史,才知道该怎么搞学术研究,从此有了自己的学术,也有了勉强合格的学术语言——严重西化了的语体文。
而在此之前,中国缺了大量学科,自然科学与社会科学各科不必说,就连所谓经学乃至诸子百家,也只是真伪难辨的原始材料的杂乱堆集。上下两千年,教育只有一门——政治课或曰德育课,就连文学与历史(《诗经》除外)都得靠自学,无论是私塾还是书院都不兴传授。
所谓的各家学说根本就称不上“系统”,跟西方的社科分类比起来堪称原始,所以说除了照搬,本土历史上的“文化积淀”完全没有对社科分类提供任何有益的借鉴。
另外,我从来没有指责“不注意本土文化积淀”,而是认为这些积淀根本无助于社会进步。我的观点也很明确,就是中国文明的成果完全无法跟西方的文明成果比,也可以说就是“贬低中国的传统文化”。至于把西方的概念术语生搬硬套到中国古籍上的只言片语,这个不是教科书最爱干的事么?把古希腊哲学和诸子百家的那一套做对等解释,我没记错的话,当年的初中政治教科书上真心不少这样的例子。
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5. 关于历史的反思
我不想多说,理由如前所述。这一段跟肉大的文没有任何关系,只是对别人关于“其他国家也有黑历史也不是什么好货”的回应而已。
2
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[1楼] 网友:小蛮  发表时间:2013-03-27 14:54:25
哦,对了,忘记强调以上言论纯属个人愚昧无知的见解,既没有要教育他人的意图(除了我自己的小孩,别人应该都轮不到我来教育),也没有要引起掐架的想法,仅仅就是回应“我爱金手指”同学的观点而已。
可能相当不对很多人的胃口,甚至让人反胃,我只能先抱歉了。但毕竟这不是高考文综答题,完全可以不受“标准答案”的限制。
虽然网上常见一言不合,人参公鸡奉上的场面,但基本上这些“补品”对我是没有效果的,所以大可不必因此动肝火,伤身不说,戾气太重还容易老得快,也不利于正能量的积累。
还有就是,关于GZJY的指控,我没理解错,是“公知精英”的意思吧?这个不是敏感词吧,没必要用缩写啊,让我猜了半天才猜了个大概。
我不晓得什么时候“公知”已经成了一个贬义词,而我只是个无足轻重的小人物,没有丝毫的影响力,跟这个词根本不沾边。但基本上我很喜欢看形形色色的公知们发言,尽管他们的言论有时候也让我很反胃。
至于“精英”,虽然我没有爹可以拼,但我并不反对成为精英,并且也在朝这个方向努力,不断地self-improvement。就像普世价值一样,也许这也是一个被黑化的概念,但我仍然喜欢它本来的意思,这是我对我自己的一种肯定。
[2楼] 网友:我爱金手指  发表时间:2013-03-28 00:41:18
看到这样长的回复我太感动了,长久以来一直没有遇到过象LZ一样的,不是上来扣帽子而是认认真真阐述自己观点的普世价值拥护者,所以我不能称呼你为GZJY,之所以用字母是因为带有贬义性质,泛指那些打着民主自由旗号大肆攻击国家根本制度和政府,一力鼓吹西方,大炫2鬼子优越感自以为自己才是中国良心的知识分子。。所以这里向你道歉,仅仅因为你的言论里过分的尊西贬中而过早在你头上扣帽子是我的不对。
所以我还是乐于和你交流一下我的看法。如果你会觉得我在说教,或者好为人师,很抱歉,职业病啊职业病。顺便赞一下,从回帖看出你比我那群叛逆期的熊孩子懂事多了。
1、关于三观
为什么我们说树立正确的三观很重要?因为人的行为是由人的意识所支配的,一个人的行为取决于他的三观。你说的“一个人只要不是想着并切实实施作奸犯科,触犯法律,危害社会和他人的正当权益,如何看待历史、如何看待当下以及如何经营自己的人生,这些主观意识看法本身就是没有对错之别和优劣之分的”正是无视意识对行为的支配关系。
是如果一个人有消极的反社会的悲观的意识和看法,很容易导致其消极的偏差的行为,而这种行为会给社会带来恶劣影响。比如那些生活中不得志或者一味相信黑暗而报复社会的人(MD的校园枪击啊中国的捅医生杀手啊)比如有一些国人,认为自己国家一无是处,文化差劲之极,没有努力尝试就认定自己在中国无出头之日,于是拼命偷渡国外,结果发现日子过不下去就只能靠抹黑中国的国际形象过活(某些西方国家大使馆外的轮子宣传员)。
你说"个体的差异性是不可避免的。同样一部中国史,有人看到帝国的辉煌,有人看到酱缸里的蛆虫,有人看到人吃人,有人看到治-乱死循环,还有人看到螺旋式上升"。这个我很同意。但然后呢?就这么各执一词或者各说各话?交流下不好吗?你也来看看光明我也去看看黑暗,不交流我乐观天真你悲哀消极,交流下我们也许就能拥有多彩的人生。我打那么多字也没想过你要完全认同,大家探讨下而已。
多点声音是不错,但大是大非必须一致。否则沦为WW那样的民粹主义撕裂族群就不好了。
另外,你是没提□□的道路,提出来的是我,不过是我看了肉大此文的感悟而已,同为感悟与评论,只不过是拿来作为不赞同你对本文评价的一个论据而已——我不觉得肉大的文YY,YY是个贬义词,意为无根据地意想天开白日做梦,没有任何价值。然而肉大的文对我来说是有价值的,其价值在我的帖子里已经说了,不再重复。也许你会讥笑“我吃地沟油命,操□□的心”,很抱歉,我倒希望每一个国人都能去操一操□□的心呢,这样我们的国家才能真正强大。作为一个国家的公民,承担公民的责任与义务不是很应该吗?至于吃地沟油,难道是国家让你吃的?真正有责任心的精英(不论贫富),吃到地沟油首先想到的是如何举报黑窝点问责监管部门或者如何合理回收利用地沟油吧?
最后,其实你完全没必要害怕去“喝茶”,在在中国言论比你想象的要宽松多了,你去看看网易下的美分评论堆积如山就知道了。昨天看到有人科普美国的言论自由标准,第一个反应是爱玛跟咱家一样的嘛。
2、关于教科书
你也同意大多数历史电视剧不靠谱咯?我的意思是教科书毕竟比历史电视剧靠谱,因为其编写的过程也是重视考证与考据的。至于“能从同样的历史教科书上得出完全不同于教科书的结论”,你举个例子先?在没有其他资料佐证的情况下你又是如何确保你的结论才是正确的呢?
因为要以史为鉴,所以一般不会粉饰太平,扭曲的历史对吸取经验教训毫无意义。虽然可能有些小偏差(编教科书的也是人,部分历史认知有分歧也是可能的),但主流方向、历史规律一般不会偏差。当然教科书里也是有夹私货的,比如承认元清代表中华,现在有很多矛盾的观点,我不认同教科书的这个观点,但我赞成教科书上这么写,因为站得更高的角度去看,这样写对中国的未来更有利。。至于曾经被奴役的过去。。回顾他有意义吗?中华虽然创伤累累,但依然屹立,中国大地用汉字说汉话,可以质疑满清编订的24史,事实就是我们赢了(要用发展的眼光去看历史啊亲)所以我说教科书靠谱(大部分客观,即使有私货,也是为了更好地发展)
至于我说西方历史研究不靠谱,只是对西方某神甫煞有介事地推算出上帝创世的具体时间的有感而发而已。当然特指中世纪的历史研究(一个历史是神学的奴婢,一个历史是圣君的借鉴,哪个靠谱你自己判断吧)。另外希腊罗马以及近现代西方史学家虽然也注意资料的搜集筛选和批判,努力追求客观,但不可否认他们的著述也有强烈的政治倾向(比如贬低玻斯),大家都是一样一样的,大哥也别说2哥。
3、关于唯物史观。
看了你的分析我觉得你很有想法,但我想问问你,你否定马克思,恩格斯的理论,认为他的理论不能解释社会学科的某些问题,那么,你觉得有什么理论能解释这些问题呢?在这个世界上有什么社会理论能解释中国的过去,指导中国的未来呢?
斯大林列宁用马克思理论去解释分析自己国家的现状,认识到工人的力量,(虽然俄国比西欧落后,但毕竟有过工业革命,有阶级基础)看到国家未来发展的前途,于是发动革命缔造了一个强大的公有制国家(这个国家解体原因有很多,美国人的和平演变作用更多些,但绝不是制度的错,去看看相关俄国人的回忆录和记录片就知道),而中国再众多西方思潮中选择了这种理论,也是在一次次革命起义中认识到群众的力量,当然刚开始由于生搬硬套都失败了,直到认识到需要改进使其适合中国实际才扭转颓势。所以马克思主义在中国,其实已经不再是原来的那种理论的,你说生搬硬套实在太武断了,其实我们一直根据实际根据我们的摸索经验在改进这种社会理论。事实证明,生产力决定生产关系是正确的,建国初期先土改解决尖锐社会矛盾再进行社会主义改造创建稳定的环境加大工业体系的建设,慢慢过渡,这个方向其实很正确,一开始效果也很好(苏联的榜样在那里呢),只是后来太过于急进(被外部环境逼的)结果失败了,这何尝又不是无视客观的历史发展规律所酿成的苦果呢?所以历史有很多不确定性没错啦(所以YY小说架空小说满流行),但从发展的宏观的角度来看,这个规律是存在的。我们也许永远也把不准这个规律,但我们必须去研究摸索这条规律,因为我们的道路需要指导,我们的未来需要目标。其实社会学科是有验证的,我们的每一步都是验证,同时我们每一步都需要根据实际修正,这样我们才能发展。
说马克思理论“放之四海皆不准”,只是因为你没有看到后人对它的补充和发展,离开它,后人的理论是无根之木无源之水,而没有后人的实践和补充修正,那他也不过只是一个时代的日记而已。你的哲学老师没有告诉你,要用客观、辨证、发展的眼光去看待事物吗?
4. 关于社会科学和自然科学体系
中国的历史中是有个时代我特别不能原谅,那就是清朝。以往“胡人无百年国运”对中华文化还不至于破坏很大,但满清的统治者很聪明,他们有目的地阉割篡改中华的文化(文字狱啊头发啊服装啊编史书等等),改出骄傲愚昧的四不象(去看看明人的八股文,再看看清人的八股文,前者多少有些现实意义,有实际效用,后者完全是假大空啊)所以导致清末被列强打开国门以后,从自信跌落到自卑的国人开始有全盘西化倾向,甚至遗毒到现在。
这个我承认。但事实证明西方的东西不是所有都适合中国,相信看过鲁迅的文章《论拿来主义》的都感同身受。
当时没有很好的实现中华文化的积淀、复兴,反而在阉割、扭曲、全盘否定中华文化的道路上越走越远是我们的损失,如今美分当道,带路党盛行是有历史源头的。当然指责没有意义,重要的是重新拿起我们失去的,找回自信,改革我们不足的,甩掉自满,走我们自己的路,研究中国的传统文化,其实就是研究中国的实际情况,我说了,任何事情都要符合我们自己的实际。
至于你说的“就是中国文明的成果完全无法跟西方的文明成果比”究竟是怎样得出这样的结论?难道就是因为教科书上用西方的语言概念(没办法,白话就这样,用文言你看不懂啊)去解释中国古代的思想?横向对比是学习历史的一种基本方法吧?不这样怎么能建立完整的世界观呢????
如果不是这个原因,那你又怎么得出这个结论呢?费解啊!
都说是成果了,那必然是对人类发展起了推动作用吧?有优劣之分么?我以为文明的优劣只能用是否推动人类进步发展来检验吧?还有看他的延续性和生命力吧?你真觉得MD那种靠四处挑起战火和靠印美钞变相殖民全世界的文明是优秀的?
5、既然你没有什么话好说了就表打第5点嘛,害我又多打一行字。我不是闲着没事情和你抬杠,只是特别不忿你对中华文化的贬低,所以与你说道说道,你听不听随便啦,价值观已经定型先入为主特排斥学校老师的中2期学生我碰到多了,有些态度比你还恶劣,实在很让我担忧(抱歉我又操□□的心了),写那么多,若围观群众里有那么几个与你持相同观点的小朋友能觉得我讲的有道理愿意去好好学习宏扬中华的文化,则也不枉我半夜三更与你聊一场。
[3楼] 网友:yy  发表时间:2013-03-28 09:39:41
说说第5点,“别人”的意思不是“其他国家也有黑历史也不是什么好货”,而是“其他国家历史太黑不是什么好货”。简单说,中华文明的发展靠的是勤劳聪明勇敢善良的中国人民自力更生创造的、兼容并包融合的,中华的财富都是清清白白自己创造的,中间经历了很多磨难,但是一次又一次白手兴家重新崛起。你所推崇的西方讲究的是丛林法则、优胜劣汰,不可否认,他们的发展也充满了他们的人民的智慧和劳动,但是他们的财富是通过血腥的原始积累完成的,饱含了黑人、印第安人、黄色人种的血汗,这点他们自己也承认的。发展到现在,他们从赤裸裸的武力殖民到更具有隐蔽性的经济殖民,从金融、贸易、舆论等等等等各方面遏制其他发展中国家,也发生过因为放言不采用美元结算就被扣上“拥有大规模杀伤性武器”的帽子被绞死的萨达姆,也传说过1995年9月27日,在美国旧金山召开“费尔蒙特饭店会议”,详情你可以自己百度。当然你可以不相信历史教科书,也可以不相信网络传言,但是作为一名中国人,就算吃着地沟油,也不能对转基因和疫苗毫无怀疑和反感不是?从历史的发展可知,世界上大大小小的国家,一直充满斗争和合作,处理国际关系的辩证法就是要在斗争中求合作,在合作中不忘斗争。作为一个中国人,你心目中的普世价值是什么呢?有哪些内容?我相信也不光是所谓西方的民主自由个人主义那么简单吧?
你拥有成为精英的梦想和努力,我祝愿你取得成功,希望你成为精英以后仍然可以平等且贴近地看待其他千千万万普普通通不那么精英的劳动人民,切实的践行普世价值。其实精英这个概念如果不是太脱离群众,也不会黑化的,只会受到人民的尊重和爱戴。
[4楼] 网友:我爱金手指  发表时间:2013-03-28 09:51:21
另,附上《大学》序言一篇:
大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。
知止而后有定,定而后能静,静而后能安,安而后能虑,虑而后能得。物有本末,事有终始。知所先后,则近道矣。
古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知。致知在格物。物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平。自天子以至于庶人,壹是皆以修身为本。
其本乱而末治者,否矣。其所厚者薄,而其所薄者厚,未之有也。
此谓知本,此谓知之至也。
可以说《大学》确定了中国古代的教育目的,提出了人发展的评价标准。固然“德育第一”,但并非不顾其他,其中“格物致知”的要求就是指要穷究事物道理,其中也包括了自然科学,只不过大部分国人的功利主义性格选择性忽视了这点,大部分知识分子系统进行科学研究的不多(但不是没有),反倒是底层的匠人研究比较多,可惜一则是文化水平有欠结果无法提炼系统规范,二则是师徒单一传承的模式很容易让宝贵的经验资料散佚,三则是频繁的战火导致许多珍贵的科技文物流失(比如地动仪在战争中摧毁,也有人说被日本人抢走,还有很重要的兵书《武备志》的原版现在据说在美国)。
综上,你说中国古代教育完全是德育教育实在是对历史的无知,最起码君子“六艺”你总听说过吧?唐朝科举考试,学生按所选专业特长不同,分科报考,分为秀才、明经、开元礼、三传、史科、进士、童子科和明法、算学、书学等类。其中秀才是要考经济(商)、策略、征事,只是太难了,所以后来大家都去考相对简单的明经,秀才科“遂绝”,但并这不意味着这种教育断绝,毕竟考明经的进士毕竟是要出仕的,不通经济人事与策略就没办法治理一方,就算主官不通这些,但是幕僚下吏必须通,不然地方要出乱子的。这种教育往往是在读经学史的过程中由老师自由渗透的,水平高点的老师渗透多,水平低点的老师渗透少,酸腐儒干脆不渗透。(在古代,老师为5伦之一,跟对一个老师一生受益)
当然古代是没有MBA啊政法大学啊技术学校啊之类的高效教育机构,但同时代的西方就有么?
当然比烂没意思,人家近代开始觉醒发展我们还在睡大觉也是事实,龟兔赛跑还没有结束,难道还不兴我们甩开自己的长腿最后冲刺一把么?只是站在那里哭泣号啕说兔子智商捉急样样比不上乌龟英明睿智,大恨为毛不投胎乌龟国。。。。有意义么?
[5楼] 网友:我爱金手指  发表时间:2013-03-28 09:59:25
至于技术,私塾书院不教,但匠人师傅教,当然只给自己的徒弟。缺乏科研理论引领是中国古代科学技术教育的硬伤我不想否认,好在现在中国满重视这个的,其中既有对西方的学习(不要说生搬硬套啊山寨啊,看看中国在《自然》上发表的论文质量和数量就知道了),也有对自己过往不足的痛定思痛的反思
[6楼] 网友:yy  发表时间:2013-03-28 10:01:56
看了“我爱金手指”的回复,握手!尤其对于第一点,我想补充一下,真正的民主自由是什么?不是西方的三权分立定式,或者一人一票的闹剧,而是切切实实能对自己身边的事情发言,并产生影响力。比如说,能够对自己工作的工厂、公司的不平等现象、腐败现象和危害社会行为进行揭发和制止,能在生产收入分配方式上说上话,能在关乎自己切身利益的方方面面的制度建设中提出意见和建议。也就是说,真正到了每个人都“操着□□的心”了的时候,才可能实现真正的民主自由,其他的,一切都是假的。
[7楼] 网友:冬虫夏草  发表时间:2013-03-28 13:12:51
不得不说楼主的很多说法很客观很真实 有些观点我很同意 至于言论自由 自从某斯姓律师被删微博 博客 我就知道以前相信这个的我真是个蠢货
另外看到这文的一些读者这么有深度 我相信这一定是个好文 我决定追了
[8楼] 网友:小蛮  发表时间:2013-03-29 01:24:49
我忽然发现我所强调的“个体差异性”在“我爱金手指”同学对我的回复中体现得淋漓尽致。
看着人师如此卖力地向我兜售“意识支配行为”之类的中学政治课本观点,以期达到“治病救人”——就算救赎不了我也要点化别的“孩子”——的目标,感觉实在是让人哭笑不得。
真的实在无须把时间浪费在我这么个冥顽不灵的家伙身上,那些我当年仅凭着一个孩子的直觉加上对现实直观观察就根本不信的东西,哪怕为了成就“成绩名列前茅的乖学生”和考上好大学的目标,强忍着恶心强迫自己去记忆,哪怕脑子多多少少还是被洗到,我也不得不庆幸自己的心智到底还没有完全被毒害。至少我还能思考,还能从后来陆陆续续读过书和走过的路里面找到真正相信的东西。
也许在我试图呕出曾经被强行灌下的“狼奶”的过程中,矫枉过正地走到了另一个极端,但这并不影响我这个悲观主义者继续积极的活着。哪怕是白目地自诩为“宁愿痛着清醒,也不愿安逸地装睡”。
感觉回应一个和自己的“频率“不在一个频道上的人说教真的是毫无意义的鸡同鸭讲,彼此相信的东西实在是太过大相径庭。原谅我无能也无力去做进一步的“交流”。而且,你提出的问题如果要一一回答,就不可避免地要把我这些年来的读过的几百万甚至上千万字的书做一个总结,旁征博引什么的太耗时,写过paper的人都晓得citation的万恶,这个工程实在是太过浩大。我亦无意跟“国教”指导下编撰的教科书“打擂台”。如果要列个书单,未免有show off之嫌不说,上面n本“仅限在中国大陆以外发行”的书恐怕会给我招来不必要的麻烦。
最后,请随意给我贴标签,“三观不正”、“中二期”、“不懂事”、“崇洋媚外”、“数祖忘典”,甚至“汉奸”、“美分党”,whatever。I don’t give a darn and I can live with that. 我的人格很健全,自我认同没有任何问题,我“用脚投票”的人生目标也很明确,没有去向别人证明自己正确与否的义务。我只是基于自己的自由意志来选择人生的路径而已,别人要如何那就彻底与我无关了。
那些乐观坚信“道路是曲折的,前途是光明的,帝国总有一日会重现昔日的辉煌”的同学,我只能预祝美梦成真了。不过,即使真有那一天,希望也与早已生活在“腐朽没落的别处”的我无关了。
诸君共勉。
[9楼] 网友:Gemma  发表时间:2013-03-29 18:16:10
这里的书友水平都很高啊,佩服佩服。但是楼主,你写了这么多字,你忘打分了啊。。。。
[10楼] 网友:JUNYUAN  发表时间:2013-03-29 18:20:30
。。。忘记打分。。。重点。。
[11楼] 网友:慕子芫  发表时间:2013-03-29 18:36:35
哈哈哈哈,最后两位亲好可爱,忘了打分了。
[12楼] 网友:同宝宝  发表时间:2013-03-29 20:49:00
真心觉得小蛮同学很有一种众人皆醉我独醒的高高在上的优越感。
其实教科书也好,国外发行的书也好,都是为了自己的意思形态服务的,你在批评国内的教科书洗脑的同时,是不是也应该考虑一下你所谓的那些在国外发行的书是不是也在洗脑?
[13楼] 网友:我爱金手指  发表时间:2013-03-29 23:01:08
嘛。。。你不会真觉得现在中国信息很闭塞,教科书一统天下,只有少数象你一样的接触到外国媒体的人才是“中国良心”吧?
现在网络翻墙技术很普遍,周围同学亲戚中也有移居海外的,我们有更多的机会去了解外界真实的世界。
我现在的价值观点固然有源自以前的教育,但是信念的加强却是在到了更多的地方,看了更多的事情,听了更多的人的真实经历之后。
以前我也对我曾经所坚持的有所质疑,但是仔细推敲,却发现许多GZJY的言论根本经不起推敲,看似公允义正辞严,往往私货多多,其心可诛。
比如汶川地震时候的“天谴论”,比如日本地震时候的“论日本人的素质”,“民国范”,还有著名的“派等于4”,最近的一次是西方媒体报道中国的“□□”,结果照片根本就是招工会场。。。。
当然有些GZJY所写的的确是社会真实,但往往他们的博客在人们最愤怒最渴望知道后续的时候TJ了。。。政府解决了问题他们不报道,不解决问题他们也不继续追踪报道,这算什么?挑起愤怒与仇恨以后就拍拍屁股不管了?一个是这样,两个也这样。。。即使不理智如我也要质疑质疑了。
以前还满喜欢龙应台的,看了她的《大江大海》,差点成了果(国民党)粉,还好李敖大爷的《大江大海骗了你》敲醒了我,再看看国民党网站的建党历史,我突然觉得他们退守台湾真是历史必然。
你看,人的确容易被洗脑,但只要始终保持辨证的心态、务实客观开放的态度、以及发展的眼光,总能摸索到世界的真实,走上正确的道路。

辨证思维、务实求真、客观、发展,这些观念可不是中国教科书所独有,世界所有正常的社会学科里都会提到这些,难道你看的那些书里没有?
最后说一句。看得出来你对我的唠叨有所不满,不过我真不是为了“点化”你,也不是为了“兜售”,(就算你认同了我的话,我有半毛好处吗?)只是表达下我的想法而已,这个是我的自由。既然你开了帖子,不回你你岂不是很寂寞?
好吧我言尽与此,孰是孰非,自有围观的亲们来评判
[14楼] 网友:山涛姬  发表时间:2013-03-29 23:38:36
小蛮,嗯,千言万语无从说……用手表决,大抱抱!
[15楼] 网友:小蛮  发表时间:2013-03-30 01:52:30
回应一下同宝宝同学的问题。
关于优越感。
这项“指控”,我不能承认,也不能否认。因为我的优越感并不是“众人皆醉我独醒”式的,至少现在不是。早几年年轻气盛的时候也许有这样的倾向。那时候觉得自己比别人多读了几本书,信息量上更大一些,看问题更犀利一些,就洋洋自得地以为别人不过都是“脑子被洗坏掉的可怜虫”。观点稍有不和就油然而生一种“智力上的优越感”。就连跟爹妈讲话都是一副高高在上的口气,很冲的样子。
慢慢地随着年岁的增长,阅历的增加,特别是经历的事情多了,去过的地方远了,方才晓得这世界何其大,而自己之前又是何其狭隘。每个人的人生经历都是那么的不同,每个人都是独一无二的——以前我只会挂在嘴边的话现在终于真的开始懂了。学着用同理心去理解他人,去体谅他人,虽然理解并不代表接受,但我会真正拥有一颗big heart。
现在我仍然有优越感,或者应该说是一种可以把自己的人生经营好的自信。我也有动力,不断地去充实自己的力量,为着长久以来的目标努力。
关于洗脑。
可以说,每本书的出版发行都是作者观点的宣扬,全世界的教育都是洗脑。这再正常不过了。
关键是受众,我相信一个有起码的常识(common sense)和critical thinking,能进行独立思考的人自然会有自己对作者观点的结论。而洗脑的教育,为什么那么多人向往国外的洗脑?就是因为国外的教育很重要的一点就是教你如何critical thinking,而不是盲目地相信教科书上的每一个字,更不要说压制所有胆敢质疑教科书的“熊孩子”了。
多说一句,其实好多公知宣扬的东西在国外不过就是common sense而已,是大家从小都知道的东西,根本不用像国内的公知天天挂在嘴边搞所谓的启蒙。而一个缺乏常识,又扼杀critical thinking的教育环境下的洗脑,真的很难让人相信不是恶性的洗脑。
[16楼] 网友:挺宋  发表时间:2013-03-30 06:25:44
我觉得我就很缺少critical thinking的,开始先看我爱金手指上一篇回复觉得很对,后来再看小蛮的这篇评论,觉得写的非常好,和我现在的一些想法很符合。从我爱金手指的回复中看出,她只理解了小蛮说的话的字面意思。
我读的历史书不多,思考的少,很难达到像小蛮那样的境界,而且我很害怕自己的想法没法和别人沟通这种情况,也就是不想痛并醒着。
我好受不了有人说马克思主义,还有所谓的中国特色的马克思主义。哲学思想又不是只有一种,为什么教科书只详细讲这一个,还是唯一一个。太恶心了,有木有。其实提出我思故我在的那位数学家的哲学思想也很好的,他是怀疑一切的思想,最终怀疑自己在思考的状态,不愧是数学家。
好受不了有人说要用马克思观点指导中国的发展,有木有搞错。在清朝之前也没马克思思想,中国还不是世界第一,美国也没有用马克思思想,现在还不是世界第一,所有的发达国家都没有马克思思想,这难道不是一种规律?没有马克思我们大家仍然能把国家治理好。有了马克思,看看本朝建国后的黑历史,我一直觉得是所有朝代中最黑暗的。中国历史上大多数的大王朝,在建国初期都出现了盛世(这也是一种历史规律呀~~),只有本朝那个叫黑暗,比清朝的文字狱还厉害。
还要部分调整马克思主义以适合中国国情,要调整就已经说明这位马先生的理论是有漏洞的好嘛。我们为什么要给个有很多漏洞的学说补漏洞,难道不能发展自己的学说吗?中国特色的马克思主义思想这个名字本身就很坑爹。
农村包围城市和土改在中国历史中本来就存在,不从马克思思想中提炼也应该能想到的吧。中国农民起义很多,他们就是农村包围城市的典型例子,每个新朝代的建立基本上都要土改一次吧,这只能算是打仗和治国的策略吧。反正现在看来土改很失败,过去农民希望有田耕过好日子,现在不是还是这样,年轻人是因为即使耕田了也没好日子,所以要出来打工。
若看历史规律,在每个大王朝的后期基本上都大规模经济腐败,吞并良田,现在不就是这样嘛?我一直觉得我们是处在这个朝代的中期或者末期。还有马克思哲学中有提到腐败问题吗?有说如何解决腐败问题吗?
我们难道不能就选取每个哲学学说中经过事实检验的理论写进教科书吗?
以上这些只是我的牢骚话,写得没有逻辑。主要是讨厌大学还上所谓的“政治思想课”,讨厌教育孩子三观正其实自己三观一点都不正的大人,讨厌只对上负责不对下负责的官员处事。
最后很想问问小蛮,我有点愤青,怎么样才能调整这样的心态。好多事情都是我无法改变的,想到此,就觉得人生很灰暗,现在最多也只能做到修身了。
继续关注此贴
[17楼] 网友:拉格朗日和柯西是一对啊喂!  发表时间:2013-03-30 13:36:05
不好意思,小蛮阁下,我觉得普通人向往欧美文化的唯一原因是因为目前欧美较中国更为富庶。
至于你说的普世价值……这个真的不重要。
政治书上说经济基础决定上层建筑,而文化影响力也是一样的。
如果别的国家也有黑历史,那么我们为什么要用中国的黑历史来否定自己本国的文明?就像很多公知JY(用字母的原因不在于这是个敏感词,而在于这是对阁下这种自认为精英的人的调侃)动不动就用人类共有的劣根性来否定中国所有的人一样,是可笑可悲的。
至于洗脑的问题,怎么说呢,人生活在世界上,时刻都在被洗脑吧?而就我所知,中国所谓的洗脑,如果有效果的话,就不会有大量的阁下这样自以为是的人存在了。当然,这也是因为文化影响力的关系。话说回来,印度是绝对符合普世价值的世界上最大的民主国家,你怎么就不好好崇拜一下?因为这个国家的人均GDP是中国的四分之一而不是四倍是么?
你对这个政府肯定非常不满吧?不过没有关系的,尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。我们不妨等上10年再来看。你我这样的普通人,很难有真正的大局观和预见性。就算是□□,生前大炼钢铁的时候也不会想到2012年中国的钢产量是全世界的一半不是么?又或者,吉布斯的研究成果固然“将物理化学整整推进了一百年”,但是也是在死后才被美国科学界承认的。
以上言论只代表我本人观点,如有冒犯,只是因为我本身素质的问题,绝对与中国人的素质没有关系。
[18楼] 网友:拉格朗日和柯西是一对啊喂!  发表时间:2013-03-30 14:05:38
顺便,自我提升、常识和批判性思考之类的词非要用英语来说,这是因为小蛮阁下你就是传说中发现了英语的“大美”的那类人类“精英”吧?
您不知道中文占用的字节比英语少得多么?就算是炫耀,和Show off占用的字节也是一样的,而且不用多按两下Shift键哦。
最后,请尽快地用脚投票,谢谢。啊,不对,应该是您已经用脚投票了。不然N多“仅限中国大陆以外发行”(内心稍稍觉得是个嘈点呢,这个仅限和以外连在一起的语法)的伟大书籍是怎么看到的呢~其实我还是挺高兴的,你看,讨厌这个国家的人都能够高高兴兴地离开,不讨厌这个国家的人则可以避免忍受这样的负面影响。总之,祝您能生活在文明伟大没有丝毫阴暗面,人民永远自由平等博爱的随便哪个国家(诶,您觉得“人类的希望,文明的灯塔”美利坚怎么样?)。
唔,以上发言相当刻薄的样子。嘛,这只是因为我本身在政治立场上非常偏激,修养不够导致的。作为未来或者现在已经是的伟大的民主国家的传说中的“精英”,请稍稍谅解一下“□专制的腐败政府”压迫下的普通民众,他们的修养是没有问题的。
[19楼] 网友:我爱金手指  发表时间:2013-03-31 00:43:48
关于挺宋同学,我有几句话想说,请供参考。
1、清朝的时候我们其实已经全面落后了,文化也罢科技经济也罢。我们在闭关锁国的时候西方正加紧进行资本的原始积累,同时殖民世界。所以清朝没有马克思主义还是世界第一之类的话还是不要说了。
当然中国以前一直第一也的确和马克思主义没有什么关系。但是,要注意,时代是不断发展变化的。中国以前农民起义,其实是封建王朝土地兼并到极至的一种破而后立,是一种土地资源的重新分配,但由于农民的阶级局限性(买地,买更多地,翻身做地主,供出个读书人,做官,发财,买更多地。。)导致了阶级矛盾只是暂时缓和,到了新王朝的末期,这样的矛盾又会再度激化。
在马克思主义出现之前,中国人把这种轮回叫做“王朝气运”,把原因归咎与天命。因为有这样的自我调整,中国的封建制度异常顽固,毫无向外开拓进取的动力(西方过不下去的无产阶级或者没落贵族一般选择大航海,有钱再投资商贸,而中国人航海赚钱后回家买土地是主流)然而到了清朝末期。农民起义无法实现资源再分配了,因为那个时候,西方的列强开始介入。民族矛盾成为主要矛盾。农民起义被清朝和列强联合绞杀(亲还记得大明湖畔的洋枪队吗?)当然了,那个时候的农民起义的确已经跟不上时代了,看看清人对洪秀全的记载,虽有摸黑成分,但对其愚昧以及局限性还是表述得很清楚的,对比教科书,虽然把洪秀全捧得很高,但该批判的还是批判(对天京变乱的记述)。
如果你认真去看□在解放区的土改,你会发现,虽然也是一群泥腿子干革命,但觉悟完全不同,建立的土地制度也不再是以前的私有制下的“均田制”,而是土地公有制下的“均田”。(太平天国虽号称土地“公有”,但实际上是“天王有”,性质不一样),其中马克思主义在“阶级特性”、“生产力与生产关系”等方面的指导起了很大作用,最重要的就是让一批中国知识分子认识到群众的力量,开始密切联系群众,开启农民阶级觉悟,突破自身的局限性,于是有了后来的农村保卫城市(注意,当时的马克思主义也是经历过挫折的,谁让人家本来是指导工人运动的呢?但是中国的工人阶级嘛。。。那个力量非常非常弱啊,于是186同学就毫不犹豫地将其改造之)
2、西方资本的原始积累是很血腥野蛮的,圈地运动和奴隶贸易都是见著西方史书的(也不是马克思说的),比中国现在的拆迁搞开发可恐怖多了。在资本论里,有很多内容都是当时的实际调查报告,数据也好,事实也好都忠实地反映了当时自由资本主义的现状,因此,马克思对资本主义的分析是基于客观实际的分析,这就确定了其理论的唯物论基调。
3、我再三强调中国现在的马克思主义其实已经面目全非。中国人的实用主义精神一直在根据中国的实际在修改着这种理论,也许你要说改什么啊干吗不换一种,但是你觉得大家都赶工业革命末班车,美国经济殖民全世界的今天中国还经得起一场革命动乱吗?况且美国那一套就真的好吗?美国的那一套目前也只是延续了不到一百年而已。当然最重要的是,这种理论最重要最核心的部分“生产力决定生产关系,生产关系作用于生产力”、“经济基础决定上层建筑”“人民群众才是推动历史进步的主要力量”,对中国发展、民族独立、提高人民生活水平以及国家民主化是十分具有指导意义的。也许在西方,人们把马克思主义当作一种哲学思想,(各国□□)把无产阶级专政当作种目标,但在中国,我们真的只是把它当作一种实现国家民族独立,民主发展的工具而已。至于为什么选择这个工具,蒋公当初倒是没选,但你去看看民国时期的中国经济、民主、与民族独立状况,在比较下建国后□之前的数据,就知道我们为什么要选择这条道路了。
4、有人会说蒋公在台湾搞得也满好。但是呢,比较下台湾和大陆的面积,再点一下蒋公转进台湾带去的财富(大陆教科书一直没写数字,但你要知道民国银行由四大家族把持这个是事实,蒋公转进期间金圆券成百倍成百倍的贬值就知道他们刮去多少了),你会发现台湾发展成这样实在是很应当啊。但大陆不行,这就是南桔北枳的问题。另外,台湾现在的政治生态,有谁觉得是健康的?小地方还好了,一群大叔大妈打架而已,但要是放在中国大陆。。。。很耽误事啊。另外如果MD宣传的民主与自由真的能拯救中国让中国独立发展强大的话,你觉得美国那帮金融贵族能允许?一个强大的富裕的又不能随时剪羊毛的国家,对美国利益就是威胁。我要是美国华尔街,一个分裂的没有完整产业链和独立科研样样依靠美国又能为美国提供廉价劳动力和廉价资源的中国才是最好的中国。这样一想,你觉得美国为首的西方所推销的普世价值就真的是为我们好?
5、小蛮同学的意思难道不是指人要学会质疑,要学会自身独立思考,不要过于相信政治教科书的宣传?这点我觉得没有什么问题,我也是这样想,但因为我们的教科书不断宣传中华文化的伟大之处,所以质疑,然后没有深研比较就得出中华文化完全比不上西方这样的观点是否欠妥当?我一直以为,要用发展、客观、辨证的眼光去看待问题,以务实的态度总自己的路,可以看,但不要迷信任何书籍,用自己的眼睛看世界(各种新闻,CCTV和网络围脖翻墙轮子贴,人民日报和南方系)在各种理论与观点中找共同点,找区别,分析产生区别的原因,查找其他材料佐证。。。这样才会让自己始终能够有清醒而理性的头脑,积极健康的心态,不以物喜,不以己悲,即使在平凡普通的岗位,也能找到自己的价值和位置。
6、关于愤青,虽然网络上贬抑比较多,但我一直比较有好感。在我眼里会愤怒说明在思考。对于社会的不公有反抗意识,爱国,希望这个国家越来越好。但愤青往往是痛苦的。理想与现实的碰撞的痛苦,热血在生活折磨下冷却的痛苦。高贵的精神在世俗中堕落庸俗的痛苦。那是蝴蝶在蛹中挣扎的痛苦。。。几乎每个受过高等教育的人都会经历过这样一段人生里程。有的人彻底沉沦,怨天尤人,有的人破茧成蝶,找到方向。
要说愤青时代我也有过。比如在年终考评的时候给领导评全零,然后在集体举报信上署了名(当时真2啊,尼玛就不能匿名,过早暴露导致后期革命无力啊)因为他克扣教师们的绩效工资又不民主还爱在一线教师中搞挑拨离间,侮辱老教师,强迫教师假期补课学校搞小钱钱。
结果是虽然他向我们赔礼道歉,停止补课,但架不住他后台雄厚依然压在我们头上当校长。但从此他看我们各种不顺眼(那是当然的),最后趁着学校合并说服局里把我们给调剂到一偏僻小学校去了,尼玛从此回家公交1小时啊手底下一群超级叛逆熊孩子啊办公室四面漏风冬冷夏热啊有木有!!最坑爹的是后来我们才听说这货当初宣传说我们这批人都不会上课是被淘汰的!!
曾经很消沉很愤怒过一阵子,觉得天道不公小人当道,最后开始大骂GD无能腐朽。现在想来,真是“点背怨政府”的典型啊。
幸好当时在一起的都是些超牛前辈,鞭策我这个懒人一起努力奋进。能吃苦,有责任,有能力。最震撼我的是当时我们组长说的一句话:尊严是自己挣出来的,人在做,天在看。于是先深入了解学情、一次次家访、摸底分层、整顿学风、每天抽空就各任课老师凑一起研讨针对每个学生的最佳教育方案。后来嘛。。。那年中考结束,咱用升学率和重点率狠狠抽了那货的脸,但那不是高潮,后来我们这批人每人每年都有案例、优质课在市里省里获奖,但这也不是高潮。后来有一前辈,开同学会的时候开始诉我们的悲惨奋斗史,同学都是各校老师,回去后一宣传,那货在一线教师中名声顿时臭不可闻。
又有一学姐,省里获奖得了教研员姐姐的青眼,两人经常约在一起做头发,无聊就聊八卦,聊啊聊就聊到那货怎么对待教师啊怎么A小钱钱。教研员姐姐回去当笑话说给老公听,她老公当时是局里2把手(那货后台是1把手),当时就说诶~这个人人品很有问题,已经听到很多人说他会捞钱了(这就给记小黑本儿了,应该)。
再后来。城乡大开发。原来的局2把手变成了1把手。开发商为了吸引人气好卖楼盘就说动政府翻修扩大咱小学校,那货在原学校任期满了就脑袋削尖想到这里来,据说送了N多红包,不过给上面摁熄了,让他调到本校就当个教务主任,顺带一说,当时学校的校长是那位震撼我的前辈,也是原学校的工会主席,党员,为了教师加班费和校长彻底闹翻的那个。真是,风水轮流转啊。。当然那货的教务主任也没当长,只会说些假大空理念的货谁理他啊,在我学校灰溜溜的憋一年,后来自找门路不知道调哪里去了。再加一句,据说那货任期满了调走以后,原学校的老师们放了一千响炮仗。。。。
深夜回顾这段历史真是爽啊,现在我每次遇到什么让我愤怒的事情我都会把这段历史拿出来回味下,提神醒脑,回味无穷。这段经历让我明白了这样的一个道理:第一做好自己的事情增强自己的实力才是最基本,那是你挺直腰干说话的底气。第二经营自己的人际网络很重要,当你无法改变规则的时候就要学会利用规则。第三,和意志坚强乐观积极的人交朋友,学习他们的积极向上心态。每个人都有消极失落的时候,积极的朋友的相互勉励能给你继续前行的勇气。第四,坚持正确的善恶是非观,坚持原则,即使环境迫使你圆滑与口是心非,你可以将它放进心里,但永远都不要放弃。有目标,道路再曲折也能前进,而失去目标就容易迷失。我现在相信有我这样人生观的人应该属于大多数,所以我不孤单。
我乐于和别人交流、分享我的看法,真的不是为了“兜售”或者“教育”,而是找我们观点中的共同之处,探究分歧的原因,希望(只是希望而已,你完全可以不满足)可以缩小分歧。我认可“存异”,但更喜欢“求同”,小蛮同学呢,则认为“存异”是个体自由的权利,排斥“求同”(我的理解,水平有限,只能理解到这步),这个就是我们的分歧。对东西方文化的理解也是分歧。我们虽然谁也说服不了谁,但是呢,这样你来我往的交流不也很有意思么?
思想需要碰撞才会有亮点和火花。愤青在社会上打过滚爱过恨过吵过努力过受过帮助帮助过交流过迷茫过反思过,自然能够跳出陈茧用客观、辨证、发展的看世界,看历史,看社会的一切,成熟、平静、理智,确定了目标以后,低下头,一步一个脚印,向前走
[20楼] 网友:小蛮  发表时间:2013-03-31 04:16:42
To 我爱金手指同学
“5、既然你没有什么话好说了就表打第5点嘛,害我又多打一行字。我不是闲着没事情和你抬杠,只是特别不忿你对中华文化的贬低,所以与你说道说道,你听不听随便啦,价值观已经定型先入为主特排斥学校老师的中2期学生我碰到多了,有些态度比你还恶劣,实在很让我担忧(抱歉我又操□□的心了),写那么多,若围观群众里有那么几个与你持相同观点的小朋友能觉得我讲的有道理愿意去好好学习宏扬中华的文化,则也不枉我半夜三更与你聊一场。”
原谅我的中文水平有限,上述“我爱金手指”同学的这段话的意思难道不是期望达到“治病救人”——就算救赎不了我也要点化别的“孩子”——的目标么?如果理解错了,那么只能抱歉我在阅读理解能力上还有很大的空间了。
我从来不敢自诩是“中国的良心”,这样的封号我受不起,太折杀人了。只是觉得网络翻墙技术的存在,本身就是一个不好笑的笑话。好像大家永远都是长不大的孩子,必需要有人来帮我们筛选可以接触到的信息,必需要有人来告诉我们什么是对的什么是错的,什么是可以相信的“真理”,什么是“有毒”的谬论。好像大家都从出生到死亡都一直生活在幼儿园里,根本离不开“大人”的照料似的。
我不太喜欢这种被过分“关爱”的感觉。哪怕我能理解向我施加这种“关爱”的人是“为我好”,怕我“长歪”了,整天“胡思乱想不利于身心健康”。能理解不代表就要接受。
To 挺宋同学:
抱歉我无意充当别人的人生导师。
一是作为一个自私凉薄的人,我只关心我爱的亲友过得好不好,偶尔力所能及的范围内能帮别人个忙的就帮一下,攒点人品而已,从来就没有什么“兼济天下”的胸怀。二是经验性的东西是有个体差异的,虽然曾经的我也是个郁闷的愤青,但我之所以是今天的我,不过是从前所有阅历的累加罢了。
我一直都相信一句话,这一点多年来倒是没变过,所以也许可以分享一下:“接受你无法改变的事情,改变你可以改变的事情,同时分清两者的区别。”我觉得区别的标准每个人的心中都有尺度,比如对我来这样一个胆小怕事又无力有“大作为”的人来说,那就是独善其身。
To拉格朗日和柯西是一对啊喂!同学:
对于“你对这个政府肯定非常不满吧”的指控,我真心不知道何出此言?!如果你觉得我对党国有任何出言不逊,窃以为都是误解啊误解!我早就说过了我根本无意去操□□的心,我只不过头脑发热地想换个地方住而已。而且天地良心,这也是跟着领导们(的家眷)走啊!这样响应号召怎么能被扣上“不满”的帽子呢?想不通啊想不通!
必须承认,西方帝国主义其实早就腐朽没落了不说,经济危机还把全世界都搞得半死,如果不是新兴崛起的中国出来当了“救世主”,今天的情况可能还会更糟糕。据美帝某公知的文章,该死的西方帝国主义根本就没有吸取教训,从根本上矫正之前犯下的错误,所以帝国主义的前景不仅是不容乐观,简直就是一片黯淡。由此看来我国某公知提出的“世界中国化”正在变成现实,总有一天,我们将向全世界输出的不光是“中国制造”,还有中国价值观,让普世价值什么的见鬼去吧!
看来西方的富庶和西方的价值观都不足与中国较量的时代正在来临。
惜乎作为一个微不足道的小人物,我真的没有去妄测“国运”的胆量和智慧,真心看不透啊看不透。所以一直都很佩服那些敢放胆预言的人,毕竟这年头说出去的话都在网上“立此存照”了,日后要是不应验岂不是自打嘴巴?
只是纵观两千年的中国历史,浅薄无知的我竟然没有看到过任何“有风度的斗争和积极地妥协”,而只有“成王败寇和赢家通吃”。
最后,关于二鬼子式的中英文夹杂的表述,我在此深感抱歉,是我的问题。以前遇到人这样子讲话,我嘴上不说,心里也肯定是要骂的。直到我自己也变成这德性,才晓得有时候囿于语言能力有限,脑子里反应出某个概念的时候不一定能第一时间把英文切换成中文,这真不是故意装13,就是说着顺口不卡壳而已。
但之前用“self-improvement”代替“自我提升”,是因为我觉得中文表达实在太像成功学书籍的套话;而用“critical thinking”不用“批判性思维”,则是因为我个人不太喜欢“批判”这个词,感觉杀气太重了。总之,有些用对等中文表述我会觉得不舒服的词,我也会下意识的换成英文。
真的没有故作高人一等装精英范儿的意思,就是说话的对象不确定的时候就太过随意了一些。平时我跟我父母那一辈的人说话,甚至都不用成语,就是希望沟通表达通畅。
[21楼] 网友:小蛮  发表时间:2013-04-01 05:21:40
看来我必须澄清一下我为什么觉得跟“我爱金手指”同学的“频率”不在一个频道,所以很难“交流”了。不然被当成“拿捏着架子惺惺作态不屑于参与思想的碰撞”,那就太冤了。
首先,我认为所有的交流都应该在同一个“平台”上进行。这个平台要么是理论基础,要么是人生阅历,要么是逻辑思维。不在一个频道的对话,就是在各自的平台上自说自话。这样在两个错开的平台上的交流不是鸡同鸭讲又是什么呢?
从理论基础来看,“我爱金手指”同学对于对于马克思主义,或者说“有中国特色的马克思主义”深信不疑,所有的“经典论述”堪称倒背如流。而我跟“挺宋”同学,我们无论是从实证主义的角度还是逻辑分析的推理,都觉得该理论的说服力几等于零,结论非常让人失望的。
最有意思的是,我突然发现,对这个“伟大理论”的阐释其实在中学政治历史课本里就已经达到了“顶峰”,哪怕在大学公共课系列中,分别被拆分为几门“经典课程”,也不过是把之前中学教科书上的内容车轱辘话反复再强调而已。当然表述上可能会更注意一些技巧,显得稍微“高深”一些。可惜这样的包装仍然不能使其本来就脆弱的基础显得更结实。那些专攻这一“伟大理论”的教授专家,或许可以发无数的论文与时俱进地不断“描补”,但由于其根本的逻辑就不自洽导致有些“越描越黑”,最后面目全非。
同时,我不得不很遗憾地指出,“我爱金手指”同学虽然使出浑身解数试图用她的“经典论述”来回应我们两个“异端分子”提出的质疑,但实际上并没有给我们提出的问题以真正有力地正面解答,比如关于“唯物史观”的那几个问题,都是在用网上最常见的“以问题来回答问题”的方式——“你觉得A不对/不好,那你给个对的/好的B啊或者你嫌A不好那你自己提个好的B呗。如果给不出B,那就说明A还是好的嘛!”(见“我爱金手指”同学的回复:“ 看了你的分析我觉得你很有想法,但我想问问你,你否定马克思,恩格斯的理论,认为他的理论不能解释社会学科的某些问题,那么,你觉得有什么理论能解释这些问题呢?在这个世界上有什么社会理论能解释中国的过去,指导中国的未来呢?”)
抱歉我实在无法理解“给不给得出B”跟“证明A是不是正确的”,这两者之间有任何逻辑关系。A本身的问题为什么一定要有一个可以取代之的B的存在才能证明?这样的神逻辑的说服力在哪儿?
我能理解去跟一个人师质疑教科书,就如同去跟一个传教士质疑圣经一样,都是不可饶恕的。因为就如同传教士必然要信仰圣经才能传播教义,一个人师理论上也应该先发自内心地去相信她的“圣经”才有底气去广播“福音”。之所以是理论上,就是因为现在学校里实在是太多应该为人师表的人都不过是“满口仁义道德”罢了,“我爱金手指”同学的故事里不就有个极品例子?
另外,原谅我从另一个角度来解读“我爱金手指”同学那段“振奋人心的人生经历”。对我来说,这个故事的要点有且仅有一个,那就是极品混蛋背后的靠山,就是那1把手和2把手之间“微妙的关系”。如果靠山1把手没有被顶掉而是还往上升了,那么那个极品混蛋该怎么作威作福欺上瞒下赚得钵满盆满,就还怎么作威作福欺上瞒下继续捞钱。一切“好的变化”不过都来源于一次权力的较量而已,结果不外乎是鸡犬升天还是树倒猢狲散。至于其他的问题,什么学校体制架构啊,什么教学模式和教育目标啊,什么城乡教育差异啊,都是太过宏大的命题,而且扯得太远,完全不是一个回帖应该去讨论的了。
我或许强调“存异”,但从来不反对“求同”。可是“存异”容易被当成“异端”,所以我更喜欢“和而不同”这个词。我有一个同业兼同学的朋友,我们在一起交流观点的时候完全没有任何障碍,因为彼此的理论基础相近,逻辑分析方式一致,从业经验大致相当,很多时候我们的观点想法都很容易共鸣,但也不乏各执一词的情况。甚至在某个结论性的根本问题上,我们的看法南辕北辙——她比我要乐观很多,不过这不妨碍我们之间的交流和讨论。
废话这么多,无非就是想强调所有的交流都是要有平台的,这个平台不需要太多的一致性,但要有起码的基础,否则你说你的,我说我的,彼此不在一个频道还都觉得“你根本没有搞懂我到底在说些什么”,不过是浪费时间而已。
[22楼] 网友:我爱金手指  发表时间:2013-04-03 00:12:02
“总的来说,这部小说在架空王朝的进化史上极尽各种YY,可以说是建立在"如果明王朝没有被清取而代之(同时融入唐王朝的元素)则中国社会迟早会随着生产力的发展进入资本主义社会"的历史假想的基础上。但实际上这样的猜想根本就是不可能的,无论是否有穿越人士的蝴蝶效应,因为中国古代王朝的更迭本身就是一个死循环,什么螺旋式上升之类都是极其扯淡的论断,无非是看似无比强大的天朝上国在西方文明面前灰飞烟灭之后自我安慰的一厢情愿(插一句,非主流清穿那篇的最后部分也是这样,旧式王朝突然被英帝国附身了,海外殖民地什么的不要太难搞。)哪怕所谓的"科技"有所进步,本身也不具备推动文明进步的文化传统软件,骨子里就只是一个野蛮国家而已,却喜欢打肿脸充"文明古国"。没有对肉大的文不敬的意思,只是一路看来到现在不禁觉得无论主角还是这个王朝都跟开了挂一样,虽然看着觉得爽,也不过是增加一些YY的情趣而已。”
——————————————————最初的争论帖子
“废话这么多,无非就是想强调所有的交流都是要有平台的,这个平台不需要太多的一致性,但要有起码的基础,否则你说你的,我说我的,彼此不在一个频道还都觉得“你根本没有搞懂我到底在说些什么”,不过是浪费时间而已。”
————————————————————最后的帖子
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我想说
嘛。。。。恭喜你终于想明白了这点。。。其实我一直疑惑你干吗最初在这篇明显尊崇中华文化的架空小说里扯这些贬抑中华的言论。。。难道,是你找错平台了?
另外我觉得我的逻辑没有问题。A不能解决你那些目前无解的问题(因为你根本拿不出BCD),同样不能证明A是错误的,就好比禽流感了吃白加黑没用并不能证明白加黑是错误的一样。只要能解决我那些问题他就是有用的。(唯物论延伸到经济上就是产业决定论和科技是第一生产力,正是这个指导下中国才挺过了美元的羊毛剪)。
至于完善,世界上有永恒不变的真理,但没有被人类完全掌握的真理,能被完善发展,正是说明了他的生命力。很遗憾你在大学遇到了个对马哲研究不透的学究,但麻烦你把眼光放长远,眼界放开阔些,看看近10年中美在经济、军事、外交各个领域的较量再来说话。
行了,自己掌嘴20,职业病和逆向种族主义一样都是心理问题,此贴我也不再回复,你也洗洗睡吧,别再强调我们思维的差异了,你来我往这么多,是个人都看出我们的不同了吧。
[23楼] 网友:16颗  发表时间:2013-04-04 13:40:53
楼主适合到youtube去被lee大教育。
要说中国古代的辉煌,一句话,过去的两千年里,GDP世界第一的位置英国呆了30年,美国呆了110年,按楼主说中国有这么多不足,又是怎样创造出成绩的?
[24楼] 网友:蹲墙角种蘑菇  发表时间:2013-04-04 13:41:41
重新yy下历史而已,好比如果辫子们没有入关的话会如何如何之类的。lz想的太多了,小说只是小说。历史上的任何假设,都是一部蝴蝶效应,谁都不知道会往哪个方向发展。
本人观点浅薄亦不关心政治,只说一下自己的观念。中国少的是一部不可动摇的宪法,它必须对分权和监督强制规定。事实上近500年种种改朝换代就是把前面一个完全推翻然后自己制定一个完全保障自己利益的制度,如此推翻重建再推翻再重建反反复复的行动,生生耗掉了多少国力。
[25楼] 网友:balabala  发表时间:2014-05-02 22:50:54
偶然回来看看肉大新文进展如何,准备养肥了再看,忽然发现居然在评论区有这么一个评论长帖。耐心看完楼主与楼下诸位的见解,我觉得无论楼主说的多么天花乱坠,都无法掩盖外面的月亮比较圆,西方的东西就是好的本质。特别是楼主在回复其他评论者时透露出的那种浓浓的“我就是成熟,理智,眼界广,懂得多(那看的几百万上千万字的书,汗,这很多吗?),活得好”的精英感,难道就只有我发现吗?肯定不是的。这种高高在上的优越感真心让我吃不消,但最反感的要数楼主的一番话,这里特意全引一下。【那些乐观坚信“道路是曲折的,前途是光明的,帝国总有一日会重现昔日的辉煌”的同学,我只能预祝美梦成真了。不过,即使真有那一天,希望也与早已生活在“腐朽没落的别处”的我无关了。】觉得楼主这番话说的好的同学,谁来给我科普一下这里面到底透露出几个意思?
[26楼] 网友:disitina  发表时间:2016-03-31 04:43:06
真的很想吐槽小蛮这种好好的中文里加英文单词的行为。ps:那一长句全是简单词的英文还能拼错.....
[27楼] 网友:一苇  发表时间:2022-03-20 22:56:07
让我留个爪研究一下
  • 评论文章:奸臣之女
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  • 文章作者:我想吃肉
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  • 发表时间:2013-03-27 13:30:22