对于大家抨击《女诫》的一点感想,⊙﹏⊙b汗

作者:霓之夭夭

看书评区有很多人在抨击《女诫》之类的,原文和译文很好找在书评里面也有,就不引用了,只是随便聊聊自己的想法,如果有不同意的欢迎大家讨论下,只是谢绝地图炮~
其实《女诫》写得很有道理啊,班昭她真正看清了男女相处的本质,她知道这是男权社会,女子生存不易,所以在教女子古代职场工作生存法则。
古代婚姻就好像现在的职场,是经营合作关系(也有情投意合的就好像现在也有爱公司如家的),当然地位是不平等的,当然了,职位不一样么。古代丈夫养家给你衣食住行之本,那是你的boss,公婆就是董事会老大,叔伯姑子什么的就是董事会派下来的空降兵,不讨好不会做事不会与人交往相处你怎么在公司混下去?女诫就是教人怎么为人处世怎么在老板手下混饭吃,不要自以为聪明高喊着人权解放什么的去挑战游戏规则,不按游戏规则玩的人也不会被规则所保护被拍死了估计你都还不知道怎么死的。
身为女子先天就是柔的(不算特例和训练过的,大多数来说),你去和男人呛和他们掰腕子那不是有病么?那自己的短处和人家的长处比?《女诫》中强调了女子要有各种良好的修养和品性(不管古往今来都很重要不过时),持家管理的能力(工作能力),侍奉公婆交好叔伯姑子(人际交往能力),夫妇之道(如何和上司相处),生动教导女子学习规则,适应规则,灵活运用规则,学会为人处世让人不可挑剔又能做好自己的分内事,除了少数脑抽的(比如隆科多)谁不喜欢这样的人?按规则来玩游戏,那肯定也会受游戏规则的保护。一切放在明面上,用阳谋去把来达成合自己心意的事,让人挑不出一点错来,不是挺好的么?做到这些,就不会给危机滋生的空间和土壤,哪怕出现了萌芽,受游戏规则保护的人必然也会有能力有地位去把它掐灭(可以参考管家掌权的嫡妻发买个小妾就好像买卖牛马一样简单,处在那个位置而且位置稳固那其实很多东西都不用你自己动手,一个眼神或者在你想之前就已经解决了,何必非得跑去跟人家掰掰腕子死磕玩小心眼呢)。
看清自己所处的环境,真正搞懂自己处于什么位置(毕竟屁股决定脑袋)学会了方式再去做适应规则的事。对此不屑一顾天天抱怨各种不公看不惯别人轻视规矩没做事能力偏偏自视甚高不容于屋檐下的人是玩不转的(太子党也败不起啊),没有哪个BOSS和公司喜欢这样的人;木木呆呆不能深刻领会只会浮华于外的教条式模板僵硬混日子的人不是被人当踏板就是占了位置碍到别人被排挤,最好的也只是庸碌无为小透明;学了一知半点又觉得自己很聪明,不走正道总是看着别人是傻子沉迷于小聪明的人那就各安天命吧,也许一时际遇起伏难说,但是历史实践来看,最后有好下场的几乎没有。
貌似思维很发散,随便吧,只是看到了再结合看文时候的一些想法随便说说~
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[1楼] 网友:三观在哪里  发表时间:2013-04-14 18:53:52
关于《女诫》是职场规则的说法,我基本是赞同的,但是需要补充两点:1绝对不可以对你的各级领导付出一半以上的真心,否则你怎么死的都不知道;2更重要的是,绝对不可以爱上你的直属领导,不管他眼下对你有多好,因为办公室恋情不被人称道是有原因的——爱情会使人失去本来的立场,进而违背很多基本原则——然后你就会渐渐的变成另一个人,而且,你还辞不了职……
[2楼] 网友:telomoff  发表时间:2013-08-13 21:10:46
更赞同一楼,人之所以复杂就是因为有感情,有七情六欲,会妒忌想独占,不可能完全理性,工作与婚姻,伺候老板和对待丈夫,本质上还是有差别的。要做到存天理,灭人欲,不是一般人能达到的境界,班昭不能以常人来推断,也不能以她的准则去要求所有人。
[3楼] 网友:Miki糖  发表时间:2013-08-14 13:37:40
说的蛮好的 一楼也很好
[4楼] 网友:小寂  发表时间:2013-10-23 14:26:30
其实女诫诞生的时候压根没人当回事~~~~~
写的人不当回事,看的人也不当回事~~~~~
这书好像是邓绶女士她老公的时代成书的。
但现实就是,东汉大部分时间那就是太后当权的时代~~~~~~~~
[5楼] 网友:fallenstar  发表时间:2013-11-02 00:04:32
说的很有道理,但是一旦有了□□关系甚至生育孩子还想保持职场的清醒是绝无可能的,班昭没有孩子
还有一点,无论它在当时,在古代多么合理看起来多么有道理,它终究不是个好东西,同那些厚黑学官场权谋
都是在腐烂的尸体上开出来花,班昭所处的地方,正好是全天下最畸形最不正常的一个家庭,皇宫
班昭本人也只是个妾阿
无论是妻妾还是婆媳,互相争斗残害的时候,都忽略了她们都是女人
天理昭昭报应不爽,害人只要是事实,不论拿出多少理由来,搬出多少书来,如何自我心理平衡良心清白,都是无法抹消的
从这一点上讲,班昭还比不上赵飞燕姐妹来的坦荡
她那点小心眼无非就是看不上赵氏姐妹出身低微没文化姿态狐媚,意淫着如果她操生杀之权柄如何管理这些女人罢了
文人杀人从来都是诛心
所以她虽然不能整治赵氏姐妹,这本女诫帮着很多人整治了一大堆看不顺眼的女子阿
[6楼] 网友:即墨莲华  发表时间:2013-11-10 19:59:47
不管写书人初衷是什么,它在后来的几千年确实成了压抑女性思想的有力武器之一,一部洗脑教材,把女性教化成男性的奴隶。人不是生而为奴的,是被变成奴隶的,同样女性也不是从诞生之初就要服从男性,是在后来的社会分工以及男性的压制下变的“柔顺”。
《女诫》绝不是什么职场生存之道,它其实就强调了一个字“忍”,让女性忍受来自男权所有的压迫和不公,给“忍”包上一层华美的道德外衣。《女诫》中强调的所谓女子的美好品行是男子期望女子要有的,就像现在的男性希望妻子床上风骚床下纯情,对外高贵,对内柔顺,能挣钱养家,能孝顺他爸妈,还要会养孩子,这些真的是作为一个人应该具有的品德吗?美好的品行是没有性别针对的。侍奉公婆交好叔伯姑子,在《女诫》里的要求是不管对方多么无礼你都要忍,打了你的右脸你要把左脸伸过去,这倒是上帝的教义了,人能够圣母成这样吗?如果真有,只能说要么是万中无一的奇葩,要么是等着背后捅刀子,这和人本性的要求是完全相反的,像上面一位读者的回复“存天理,灭人欲”。
利用规则让自己获得规则之内的自由和权力,这确实是明智的选择,但是古代女性“无才便是德”,再加上那么多的洗脑和思想压抑,她们中的大多数真的能意识到这么先进的思想吗?她们没有我们这么开放的信息,这么自由的教育,她们不是穿越女,《女诫》里的那些糟粕潜移默化深入骨髓,她们微弱的反抗(甚至不敢反抗)总是在男权能够忍受的度内。娘家地位高的发妻卖贱妾确实没问题,但是贵妾也不是她想卖就能卖的,至于用阴谋诡计把院子里其他的女人都害掉,只能说这个女人已经变成了一个恶鬼,绝大多数古代女性也是做不到的。被洗脑的她们为了“贤德”的名声会“大度”的为丈夫纳妾,养育庶子庶女,仍由那些不该存在于婚姻之内的第三人、第四人、第N人占用她的丈夫,分享她孩子能够获得的财产。
压迫不可怕,可怕的是完全没有反抗的意识。《女诫》就在道德的大旗下从根本上灭绝女性的反抗,她们会因为丈夫纳妾而伤心,但是不会想到为什么自己要从一而终,男人就可以三妻四妾;她们被婆婆怎么虐待,都只能“孝顺”的忍着,待到“二十年媳妇熬成婆”,再把自己几十年的痛苦变本加厉的传到另一个年轻姑娘的身上;她们一生禁锢在后宅的方寸之间,和同性勾心斗角,在丈夫死后才能摆脱这样的生活……她们适应规则活了下去,但是她们的一生,在现代人看来,有过几分快乐时光?
《女诫》是一把刀,一把帮助男性“杀死”女性的刀,女人再不是一个“人”,只是一个附属物
它的可怕之处在于,让女人以为这样是对的,哪怕她们为了让自己过的好一点而做一些手段,使一些诡计,也会在心里认为自己这样做是错的,并且继续以那些思想来教育自己的女儿,世世代代,深入血脉,让女人变得“柔顺”。
柔不等于顺
[7楼] 网友:阮涵萍  发表时间:2013-11-19 20:14:46
同意六楼的。不管《女诫》在你看来是多么有道理,但它是那时候产生的,带有浓厚的男权主义色彩,在封建时代就是完全扼杀人的天性。就是现在来说,会哭的孩子才有糖吃,你学《女诫》只会害苦你自己。
[9楼] 网友:黑眼仔  发表时间:2013-12-02 19:29:55
5L!!!!!谁跟你说班昭是个妾了!!!!瞬间无语了好么,你这简直就是跟我以前看过的很多清穿小说犯过的错误一样--因为董鄂妃她弟叫费扬古,四爷她岳父也叫费扬古,所以董鄂妃是四福晋的姑姑……
人家是叫班昭不是叫班昭仪谢谢,你搞错的那个也不是昭仪,人家是班婕妤……
[10楼] 网友:123  发表时间:2013-12-03 12:19:10
洗脑不洗脑啥的还是间接的,书读多了的人总是会误以为一本书啊一种学说啊一种理论啊会有多大的影响力,会扭转全局啥的。其实拨开来看,赤裸裸的是权利和利益。权利掌握在谁的手里,谁说的话自然就有理,就流传千古,就能产生影响,换句话说,谁有权,谁就能洗别人的脑。在这里空谈啥理论啥学说啥洗脑,口头上争这些是没用的,先把新闻上那些与会领导中的女性比例努力增多吧!等增到一半一半的时候自然是男女平等了,根本不用啥大家的著书立说。
[11楼] 网友:……  发表时间:2014-02-21 13:01:51
班昭家学渊源,尤擅文采。她的父亲班彪是当代的大文豪,班昭本人常被召入皇宫,教授皇后及诸贵人诵读经史,宫中尊之为师。清代女作家赵傅“东观续史,赋颂并娴”。班昭十四岁嫁给同郡曹世叔为妻,所以人们又把班昭叫做“曹大家”。以个性而论,曹世叔活泼外向,班昭则温柔细腻,夫妻两人颇能相互迁就,生活得十分美满。
百度了一下,人家真不是妾……
[12楼] 网友:  发表时间:2014-03-03 14:53:41
居然有人说班昭是妾!真是长见识了!班昭又称曹大家,是班固和班超的妹妹,是对邓太后影响至深的老师。邓太后把持朝政还能被人称颂,被这样一个女人所尊敬的班昭能是个普通角色?赵飞燕姐妹要是和她同在后宫怎么死的都不知道
[13楼] 网友:猫了个猫  发表时间:2014-03-03 15:20:38
班昭本人也只是个妾阿
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班昭(约45年?-约117年?),一名姬,字惠班【1】。汉族,扶风安陵(今陕西咸阳东北)人。东汉史学家,史学家班彪女、班固与班超之妹,博学高才,嫁同郡曹寿,早寡。兄班固著《汉书》,八表及《天文志》遗稿散乱,未竟而卒,班昭继承遗志,独立完成了第七表〈百官公卿表〉与第六志〈天文志〉,《汉书》遂成。帝数召入宫,令皇后贵人师事之,号曹大家(家通姑)。善赋颂,作《东征赋》、《女诫》。班昭是第一个中幅史学家。
这就是某些人所谓的“一个妾”,真是呵呵了。
从这一点上讲,班昭还比不上赵飞燕姐妹来的坦荡
她那点小心眼无非就是看不上赵氏姐妹出身低微没文化姿态狐媚,意淫着如果她操生杀之权柄如何管理这些女人罢了
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不好意思,班昭身为邓绥女士一生的良师密友,人家还真是当时国家里统治阶级的及其重要一员,说是操生杀之权柄一点也不为过。宫斗?班昭才不屑呢,她可是和邓太后一起与天斗、与地斗、与无数大臣斗,赵氏姐妹那点小手段人还真不放在眼里。
[14楼] 网友:世界的彼方  发表时间:2014-10-21 23:08:31
所谓什么妾也好,什么也好。这本《女诫》在当时的时代绝对是风靡的,你们有没有想过她们那时是什么社会啊!男权社会!!班昭不过是迎合了当时社会风气,宣传男权主义罢了。
“不好意思,班昭身为邓绥女士一生的良师密友,人家还真是当时国家里统治阶级的及其重要一员,说是操生杀之权柄一点也不为过。宫斗?班昭才不屑呢,她可是和邓太后一起与天斗、与地斗、与无数大臣斗,赵氏姐妹那点小手段人还真不放在眼里。”
这是什么意思?人家要真是邓绥女士一生的“良师密友”的话,她宣传什么男权!!!她和邓太后一起与天斗、与地斗、与无数大臣斗,既然按你的说法,她在这时宣传男权是什么!!!你有没有看过这样一句话“于是班昭试图通过对宫中女性的教育,来矫正时弊防患未然,可谓用心良苦。”是背叛!!!
[15楼] 网友:希*******梦  发表时间:2014-10-21 23:14:58
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[16楼] 网友:栗子晕  发表时间:2014-10-21 23:22:29
关于妾的问题,我搜索了一下。
“班婕妤:(公元前48-前6年)西汉楼烦(今山西宁武)人,班况之女。是才华横溢的女文学家,少年即有才学,善于诗赋。公元前32年被选入宫,成帝授予她少侠名号,后封为婕妤,居未央宫第三区的增成宫,在众多妃子中居第十位。后赵飞燕得宠,骄妒日甚,为求自保,自请奉养太后于长信宫。成帝死后,她又伺奉园陵,死后亦葬园中。原有文集一卷,后散失,今仅存《自悼赋》、《捣素赋》、《怨歌行》三篇, 表现了她在宫中的苦闷,文辞哀楚凄丽,千百年来,传诵不绝,不知赚取了多少痴男怨女的眼泪。”
班婕妤算是妾,而班昭确实不是妾
“班 昭:女,(公元49—120年)又名班姬,字惠班,班彪之女,班固、班超之妹,东汉史学家。是我国历史上有名的才女,因丈夫姓曹,历史上又称曹大家(音姑)。丈夫死后,和帝赏识她的才华,让她供职宫中,教皇后和嫔妃们读书,很受和帝及后、妃们的尊重。班固去世之时,《汉书》中的《八表》及《天文志》并未完成,遗稿散乱,她奉命整修,得以完成。其作品还有“赋”、“颂”、“门”、“注”、“哀辞”、“书”“论”、“遗令”等十六篇以及《女则》、《女范》、《女孝经》等,她在《女则》、《女范》、《女孝经》中提出了妇女应当遵守的封建伦理道德,为儒家和历代封建统治者所敬重,也就被抬到“女圣人”的地位。其子曹成被封为关内侯,另一个儿子曹俗,也在陈留为官。死后,皇太后亦素服举哀,派人监护丧事,以示优礼。”
[17楼] 网友:羽月希  发表时间:2014-10-21 23:25:03
总之,6楼的赞一个!
[18楼] 网友:西西  发表时间:2014-10-21 23:26:33
我想说我真的只是无聊
4 历史评价
《女诫》在古代是女子教育的楷模,在近代,《女诫》是男尊女卑祸首,被视为班昭的罪责。譬如女子教育开始在中国创兴之时,班昭的《女诫》重新被阐释,上海爱国女学校伦理教习叶瀚(浩吾)便曾在课堂上向学生宣讲:“……中国之《女诫》、《女四书》,即教成女子倚赖幼稚、卑屈之男子之法之教科书也。对幼稚之人而更自屈于幼稚,对卑屈之人而更自守其卑屈,则中国女子之人格甚可想见矣。”1898年,晚清人吴芙赞誉“曹大家是女人当中的孔夫子”,而到1907年,何震则贬斥班昭为“女子之大贼”。还有人说班昭所鼓吹的封建道德教条,对于压抑女性的思想,它是很彻底的。更由于出自于班昭之手,所以影响极大,几乎影响了中国近二千年的女性观,客观上起了极其反动的作用。因此五四时期倡导女性解放的人们竭力非议《女诫》,那时候是政治的需要。但是,班昭是有意要将自己的骨肉姐妹推进“水深火热”之中去吗?《女诫》,到底是女人处世的宝典还是封建礼教赐予女人的精神枷锁呢?
从当时她所处的历史背景来分析,其主观目的却是想矫正时俗,预防重新出现外戚专权跋扈的现象。她的身份地位,决定了她只能用写作《女诫》这种“曲线”方法,来达到防制外戚,以挽救国运的目的。之所以这样说,是因为《女诫》本来便是为宫廷女性而写的。《女诫·原序》提到写作目的时虽然口口声声宣称“男能自谋矣(时班昭之子曹子谷已被封为关内侯,后官至齐相),吾不复以为忧。但伤诸女,方当适人,而不渐加训诲,不闻妇礼,惧失容他门,取耻宗族,……因作《女诫》七篇,愿诸女各写一通,庶有补益,裨益汝身。”但《女诫·原序》明明白白地说过她自己“年十有四,执箕帚于曹氏,今四十余载矣。”可见,班昭写作《女诫》时,至少已经五十四岁。汉普遍崇尚早婚,身份越高贵,结婚越早。班昭十四岁即作新妇,(丈夫曹寿字世叔早卒)见《后汉书列女传》相同。据此推算,可知班昭五十四岁时决不可能还有未嫁之女;即使有之,也不可能一直待到她们要出嫁时,才想到需要对她们进行教育,以免其“失容他门,取耻宗族。”从后一条说,一则班昭是一贯主张女子教育的,自已便因在宫廷为皇后及诸嫔妃讲学而被人敬称为“大姑”;二则班昭父家与夫家皆有对女子进行教育的传统。班昭自己固然“博学多才”,其夫妹(小姑)曹丰生“亦有才惠”,曾为书评述《女诫》,以为“辞有可观”。可见班昭《原序》所谓《女诫》乃为自己未适诸女而作,显然是一种不便道出本旨的假托说《女诫》是为宫廷女性而写,还因西汉之后,宫廷内部淫风盛行,延及东汉,犹未好转;而且班昭之时,汉室已有女性干预朝政,外戚跋扈擅权的苗头。于是班昭试图通过对宫中女性的教育,来矫正时弊防患未然,可谓用心良苦
[19楼] 网友:焦宁喜  发表时间:2014-10-21 23:29:47
所以说女子古代职场工作生存法则神马的,就是胡说,不要以现在的角度看在当时的《女诫》好吗!之所以说是现在而不是现代,自己想
[20楼] 网友:456  发表时间:2014-11-30 12:28:05
我覺得不管說得再好聽,從思想上<女誡>還是把女人放在一個男權社會去思考
把女人放在一個相對弱化的地位,什麼持家管理的能力(工作能力)啦,侍奉公婆交好叔伯姑子...為什麼這些是"分內的事?"
奇怪了,為什麼教育不去強調/培養女人領袖能力?公眾管理能力?科學研發能力?不婚/同性生子乃等等能力呢?
[21楼] 网友:如是%E  发表时间:2016-09-18 13:33:34
这本书原本是没有错的,但是错在哪呢?是因为男人拿着这么一本书来按自己的想法和要求控制和压制女性。书本身有什么问题呢?有问题的是解读它的人罢了。就像清末的那些人反孔反儒,孔子有什么错?论语有什么错?人家讲的都是颠扑不破的真理,真正要反的是拿着儒家哲理束缚控制人的封建统治阶级和封建礼教,可惜当年反儒的人里有几个能明白这些的呢?唯女子与小人难养也,这句话里的“女”是个通假字,读过诗经的人都知道,诗经里很多“女”都通“汝”字。断章取义要不得啊
[22楼] 网友:點滴  发表时间:2016-11-14 15:04:09
完全同意21樓!班昭喪夫之後的生活很不如意,所以不想自己的女兒也遭遇同樣的不幸運,便寫下了這樣一篇“職場生存手冊”──如果真的是為了宣揚男權社會的話,為什麼其中沒怎麼提孩子(孩子可是【當今】男權社會中女人最大的作用)?因為小孩子根本不是“職場上”的威脅。
如果問班昭為什麼不譴責男權,而是順著說?你會直接對爸媽說“子女孝不孝順要看父母好不好\",或者直接對上司說\"公司的晉升制度有很大問題\"嗎?要求班昭以一人之力反抗整個社會,是不是太過了?
至於說因為女戒被人男權拿來利用,就是班昭的錯……你咋不說因為火藥被英國人用來打中國,當年就不應該發明火藥呢?
[23楼] 网友:一女当关,万夫莫开  发表时间:2017-06-13 15:33:05
赞同10楼,什么都会变,唯有绝对的权力。
[24楼] 网友:一女当关,万夫莫开  发表时间:2017-06-13 15:33:36
赞同10楼,什么都会变,唯有绝对的权力。
[25楼] 网友:汉家尕妮  发表时间:2018-04-01 10:48:37
班昭女士告诉我们一个最为浅显的道理就是女神比女汉子更受欢迎!
[26楼] 网友:路  发表时间:2020-02-23 07:46:21
我寻思着婕妤和昭仪都不能算是妻吧,9楼
[28楼] 网友:花渊  发表时间:2022-08-23 10:47:59
给6楼点赞
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