评《[柯南]零的关系者》

作者:九萃

我是从棋魂追过来的,看到大大写柯南根本惊喜!!
一晚上看完很开心,大大写文写很好!
顺边帮作者抓几个bug:
_______
第1章>>同行的是擅长跆拳道实战的女儿
前一段作者还写空手道的,应该是之前写错但是有没改完的地方吧
.
关于绯色的探员情节>>
这个.......我曾经写过一篇分析,大致讲一下,就是「绯色的探员原型是赤井」这件事一般人应该是不晓得的,至少没有公布原型是谁。
原因是当时时机是处于赤井刚死的阶段,如果公布工藤优作就是参考赤井秀一,不意外一定会吸引黑组织视线,间接证明「工藤家」有问题,搞不好还会被找上门,而住在工藤家的冲矢昴还没站稳脚跟,那优作这麽做未免也太冒险。
直白一点,赤井才刚死就忽然有一部以赤井为主的电影大卖,剧情还死而復生,看到这样总会要调查一下吧。
就像浅香乐团歌曲一出,不管真假正反方都有人去探虚实一样,严格来说,正义方应该不会这麽不小心露这种马脚给一般人。
原作是波本找到楠田陆道的证据才确信真假,如果按照作者这安排,不用到这裡就可以疯狂怀疑工藤家和相关的冲矢昴了。而且还可能吸引不只波本一个组织成员,如果被其他成员发现诈死,这才是真正危险的。
毕竟铃木特快上,赤井也只是想赌波本的可能性才露一点破绽,他没想吸引其他组织成员目光。
如果吸引到琴酒,以他的细心程度那就是中大奖了。
必须理清楚一件事,冲矢昴之所以开始被怀疑,是因为波本确定了赤井诈死后才开始对照时间寻找「忽然出现的人」,而不是先怀疑冲矢才怀疑他是赤井诈死后的身份。
.
根据上述原因,被隐瞒赤井诈死的13章茱蒂以及波本,应当都是不知情电影原型的。
就算知道了,也要思考一个问题:从哪裡知道的?被追本溯源是一定的。
第22章>>柯南有绝对音感
这是剧场版诞生的误会........建议考据尽量不要参照剧场版的资料,不然就会发生这种与原作冲突的设定。
就跟「爸爸在夏威夷教我的」这句从来没出现过柯南原作一样,这是剧场版的设定误会。
解释一下冲突原作主线的原因
柯南原作主线「不协调和音」篇,因为满月夜事件听完苦艾酒的邮件音,想试着按出到底是什麽键才有的熟悉曲子
恰好委託人的家族有个人叫做羽贺响辅拥有绝对音感,所以柯南想找他帮忙
最后羽贺响辅告诉柯南那首歌是「七隻乌鸦」才破解邮件
羽贺在其间有夸过柯南音感不错,但也就如此了,这事件间接证明了柯南没有绝对音感,不然他就不需要找羽贺帮忙
大概是这样,至于「柯南有绝对音感」这个设定来自于剧场版战慄的乐谱
剧场版有时候就把它当作是平行世界就好,不然要说与原作冲突的设定真的满尴尬的
.
关于这个就看作者自己的斟酌,想用哪个就用,如果坚持使用这个设定是没关係啦,反正是同人。
只是原作主线就冲突了。
________________
以上,身为柯南迷超级开心这篇
个人最喜欢的原创情节是小五郎骗小兰有节目要看可以照顾柯南,让她安心去泡温泉
小兰知道后很珍惜
这段真的超暖心超开心的
看到新文有快斗也非常棒!!
大大是天使!!!
  [回复][投诉]
[1楼] 作者回复 发表时间:2019-02-25 21:08:28
谢谢指正,我很开心!
完结后冷静了,我重新看过一遍,存在不少错字和笔误:D
■关于《绯色的探员》,电影剧情是我过分、且不太合理的杜撰。
但工藤优作(实际是有希子)在颁奖典礼上确实说了灵感的来源任务放在FBI里太浪费,没有指名道姓说是赤井。所以朱蒂和波本看到电影剧情后,自然能认出原型是赤井。
就算是原作,我个人觉得朱蒂也是有可能看出这部大卖的原型是谁的。
■关于绝对音感,我觉得可以说柯南是存在绝对音感的,他确实辨认出了0585的音高,但由于音乐的储存量不如专业音乐家,所以只根据四个音没能联想到七只乌鸦。
■至于本文最明显的一条二设,其实是第一章就出现的擅长厨艺的安室,这是基于剧场版、原创动画和零茶认同度非常广泛、但并未在原作中表明的设定。明明在原作漫画中,透子只给楼上送过三明治而已,笑。
竟然是从棋魂追过来的,非常感谢!
[投诉]
[2楼] 作者回复 发表时间:2019-02-25 21:08:35
你的意见好好哦,我只能用红包回报!
[投诉]
[3楼] 作者回复 发表时间:2019-02-25 21:15:54
第一百条回复竟然是长评,太感动了,谢谢!
又看了一遍,绯色那部分分析得超级棒!
一起期待m23的上映吧:D
[投诉]
[4楼] 网友:九萃  发表时间:2019-02-26 01:54:00
哇不好意思又要再回复
关于绯色的探员,我的意思就是,不可能也「不可以」猜到原型是赤井,因为不能被发现与工藤家有关係
其他人会想,工藤家是凭什么知晓赤井的故事呢?跟赤井认识吗?又是为什么要在这个时间点做出一部赤井死而復生的电影?
茱蒂的原因:以她的观念,赤井已经死了。并且完全不知道柯南与工藤家有关係(绯色篇结尾的台词可以看出,茱蒂不懂工藤家为什么要帮助赤井),而工藤优作本身虽然认识很多国际警察朋友,FBI探员如此多,但怎么那么刚好,就能猜出此探员是赤井?
优作有希子的感言:原型是认识的FBI
茱蒂根本就不知道优作认识的FBI是谁,同理,波本也一样,所以无法从感言上推论。
再来,如果是看电影的情节认出的。
如果是某些做过任务的情节很像,那看过的人就会想:赤井是「什么时候」告诉优作的?或是别人告诉他的?那是谁?赤井与优作是什么关係?这些都会被调查。
如果发现电影在讲赤井,茱蒂与波本事前都会去找优作吧。
.
至于波本,除了上述原因,放心让冲矢昴住工藤家除了方便他行动之外,就是因为「工藤家」在他们眼裡就是无关的人,所以可以成为很好掩体。
为什么我一再强调不可能也不可以猜到原型是赤井,就是为了对外证明「工藤家的无辜」
.
绯色系列中波本为什么没有猜到冲矢昴有可能是别人假扮的?为什么硬要放送奥斯卡(其实原作是写玛斯卡)的画面?
冲矢的男人体型骗不了人,直播是为了帮优作做不在场证明,是被拆穿身份的双重保险。
如果没放直播,住在工藤家的冲矢有被工藤家帮忙的可能,又或者,奥斯卡直播当天优作没出席的话也有可能再对峙当下就被猜测是优作。
一但猜测就完了,就是不希望波本摸脸确认。
藤峰有希子与莎朗一起拜师学易容本来就不是秘密,沙朗还曾经在大街上演变装
确认工藤家可疑之后,沿线发现有希子可以帮忙变装实在是太容易了
.
所以波本只有强拆口罩就没后续,除了被赤井强行拉走注意外,很大的原因是基于相信工藤家的无辜。
.
再来,22章作者你写的是【柯南视角】,原句为「拥有绝对音感的他听毛利哼过不少次」
假设设定柯南真的有绝对音感好了,在原作中他肯定是不知道的。
首先,0585不是柯南自己听出来按的,是因为山村警官刚好要打鸟取县电话,柯南听到开头一样问出来的。
(这也是我认为没有绝对音感的原因之一,跟羽贺响辅的情况差满多的)
再来,【不协调和音篇】中在找0585的曲子时,曾经跟小兰争论过音符,而柯南自己不怎么确定自己的猜测「si re so re」
这跟柯南音乐储存量无关,因为他根本不确定0585是si re so re
柯南问羽贺响辅不是只问曲子的,柯南的第一个问题是0585是si re so re吗?正确之后,才问羽贺以此为开头的曲子是什么?
最后才得到七隻乌鸦。
这也证明了柯南没有绝对音感,但如果作者沿用柯南有绝对音感的设定,那他以第一人称也绝对不知情,不然柯南应该就要像羽贺一样听出来0585是si re so re,并且确信自己的判断,因为他知道自己有绝对音感。
_____________________________________
大概是这样,我也很期待M23
[投诉]
[5楼] 网友:九萃  发表时间:2019-02-26 02:04:05
最后一句发现自己有口误,更正一下:
.
*如果作者沿用柯南有绝对音感的设定,那按照原作他以第一人称也绝对不知情。
____
所以其实22章使用剧场版设定是没问题的,但如果沿用漫画原作就会有问题。
[投诉]
[6楼] 网友:九萃  发表时间:2019-02-26 02:26:59
原作备注:
1.奥斯卡=玛斯卡
这是我手边实体漫画的翻译,根据版本应该有差,这个其实没所谓,反正大家都知道它在说什么
.
2.绯色系列结尾:
茱蒂对有希子:「可是妳跟秀一又是什麽样的关係?我记得妳原本是位女演员吧?」
.
3.
优作有希子:「同时不能忘记感谢的还有身为绯色搜查官参考对象的他......」
主持人:「有参考对象吗?」
优作有希子:「他一表人才又彬彬有礼,沉默寡言又有绅士风度,这样的人去当FBI实在太可惜了」
(也就是说其实到这一刻,观众才知道这部电影有参考对象而不是虚构)
.
4.
柯南:「是不是那段旋律是羽贺的HAGA?」
羽贺:「对......小弟弟妳的音感不错喔」
柯南:「所以那段旋律就是si ra so ra 囉?」
羽贺:「那你知道有什麽曲子是si ra so ra 开头的吗?」
[投诉]
[7楼] 网友:九萃  发表时间:2019-02-26 02:29:12
我又笔误......备注4最后一句是柯南说的
[投诉]
[8楼] 作者回复 发表时间:2019-02-26 07:18:52
■《绯色的探员》剧情和宣传为我过分了的二设,我认为在这样的设置下,看电影名、宣传,朱蒂是能看出原型是谁的。一、原就是亲密的关系,会先联想到秀;二,赤井的能力不逞多让,非常知名。
至于奥斯卡的名字,不一定是版本翻译问题,因为在一定程度上有意与实际存在差别,比如东京铁塔→东都铁塔。
*
■绝对音感,我认为柯南是有的。
给柯南带来最大冲击和遗憾、迫使柯南改变推理风格的是钢琴鸣奏曲《月光》事件,这在后期有体现过,所以是比较重要、不能被忽略的剧情节点。
在这个事件的最后,麻生在火中弹奏钢琴,柯南听出了暗号,长达二十七个音,且以噪音繁杂的大火为背景,他一个都没听错,并解读正确。←因此我认为他拥有绝对音感。
因为实际的科技发展,键盘手机音、七只乌鸦这条线索在后期长时间成为了放置的鸡肋(←我认为,手机换了智能手机,不知道什么时候能把这个坑给填上)。所以相较月光这个必须体现且合理的、柯南的重要转折点,我把七只乌鸦这部分的剧情解读成,柯南能够判断出si ra so ra,音和音的关系全部对了,但因为至关重要所以不太肯定,他找个专业人士再判断一下。
*
我竟然在大早上翻出了第七册漫画_(┐「ε:)_
谢谢,得到了你深夜很认真的反驳!
请好好休息:D
[投诉]
[9楼] 作者回复 发表时间:2019-02-26 07:19:20
玫瑰开在三月里,红包随时到手里,请继续支持哦!
[投诉]
[10楼] 网友:九萃  发表时间:2019-02-26 12:58:27
我觉得你有点误会我想强调的部份
.
关于绯色的探员,我还是坚持原来的立场,重点在于「不可以」
原因如前两篇所述,无关乎「因为有多熟悉会认出来」而是「以的行动的后果来说,不应该要被认出来,所以不会做这件事」
就原着向这个层面来说,这引发的连锁效应与可能性实在太可怕,所以才认为角色不可以也不可能这么做。
绯色事件的走向也许就会完全不同。
赤井的能力不逞多让,非常知名?不太理解你确切要表达的意思,但是
如果是指茱蒂认知 厉害的FBI=赤井,这个公式显然是非常奇怪的,茱蒂到底是认为他们家的保密功能多差才会让优作知道还拿去拍电影?茱蒂都没有任何这方面的疑问不找优作吗?波本同问。
如果是单纯移情作用茱蒂觉得像好了,那13章她也不会那么确定就跟别人说原型是赤井
好,就算二设茱蒂波本就是看电影有认出来好了,我前两篇提到的矛盾还是没有解答,也就是工藤家为什么没因此被设为调查目标?为何绯色事件还是按照原作进行?如果相关人员都没认出来,只有茱蒂和波本有认出,又是基于什么原因才会这样发展?
赤井有名是因为退出组织还逃过琴酒,纽约苦艾酒想干掉他还被反杀,赤井是这样在黑衣组织里出名的,外面的人应该都不知道赤井很有名。
.
因为在这个情节的后续安排上,作者没有偏离原作走向的核心,我才会这么坚持这个元素的必要
.
并不是在说服你不能使用这个二设
.
至于奥斯卡的名字,你误会我想说的部份。
我的意思是我手边的翻译版本是青文出版社的实体版,根据翻译,奥斯卡谐音的玛斯卡也许在其他实体书是音译成别的字,我只是想小提醒这件事而已。
.
.
不是,你不能因为觉得月光比七隻乌鸦重要,就直接认定七隻乌鸦的剧情不值得参考阿,而且为什么是这两个剧情一定要只取一个用?
应该是两个事件都很重要吧,七隻乌鸦哪裡成为了废事件?
首先,功能型手机到现在日本都还很流行喔,的确因为科技的发展有些早期的设备也被汰换,例如早期能看到的哔哔扣。
但是日本的手机跟其他地方不太一样,用智能型手机流行这件事来反驳是不准确的。
日本功能型手机的流行有很多中文资料,这个可以搜寻一下。
柯南世界的科技汰换是个很无奈但必须面对的问题,但青山并没有因此把以前的事件变做废事件
至今都还在沿用伏笔的板仓卓事件就是明显的例子
.
.
柯南会拉小提琴这个设定还记得吗?应该这么说,我不认为「柯南没有绝对音感」这件事能跟月光事件有什么冲突。
没有绝对音感,柯南还是会一定的乐理,也能听出旋律、音阶,也曾经被夸奖过音感很好。
这能听出月光的钢琴暗号是没有问题的。
反过来说,听出暗号这件事真的需要绝对音感吗?
成实医生死前应该不会预设需要那么不确定又严苛的条件来弹奏谜题吧。
.
还是那句话,虽然我认为柯南没有绝对音感,但原作中其实没实际明讲过这件事。
但是就推论来看,就算真的设定了柯南有绝对音感好了,柯南他自己本身也应该不知情,不然遇到音乐相关事件时,应该就会冒出这个设定的认知。
而且剧场版冲突原作的设定实在是有太多黑历史。
再加上,青山其实就是平行世界的大师。
记得是访谈看到的,因为快斗出现在柯南中,所以有读者问过快斗的魔法奇幻世界观与柯南单纯物质世界观冲突的问题,青山表示是平行世界。
.
接着,你说七隻乌鸦这个线索经过长时间的洗鍊是鸡肋这个我必须反驳。
因为「名侦探柯南」这个漫画视角是「柯南」,所以他凭着自己实力确认「有可能是老大的mail」的线索时,显得非常激动,读者也认为这一段是「大有进展」
实际上,在确认的当下,灰原就已经泼过柯南冷水,这段mail其实没有任何意义,不但无法成为线索、还会让自身陷入危险。
灰原不是在危言耸听,而是追查到这段mail真的无法代表追查到什么。
也就是说,并不是「长时间放置导致很鸡肋」,而是「当下」就有明说这条线索本来就不能当作什么证据。
.
基尔的剧情也证明了这点,出任务前的报备mail,以基尔拥有这条mail的情况来说,应该是有代号的人都知道。
也就是说正义方们早就知道这条线索啦!所以有这个mail真的无法代表什么。
.
可是以整体的故事性来说呢?这条线索也不是废线索,柯南就是藉由这条线才和基尔搭上线的。
没有七隻乌鸦,柯南就不会核对到基尔的事件。
____________________
原来是也有实体书收藏的伙伴,这年头真的很难得~
题外话,其实身为安室迷,我非常厌烦所有的同人漫画与小说周边都在说安室得意料理是三明治
因为咖啡厅打工的条件下,将轻食发挥到厨艺极致的料理是三明治,因此大放光彩的原创动画,我只想说:
安室透以擅长料理的口碑下,招牌菜「只有」三明治,这到底是有什么好得意?可不可以来点有创意的二设料理
好像看完原创动画后,所有作者的安室透就厨艺高超但只能做三明治一样,看得我整个人都问号
明明就只是限于工作环境的条件而已.......
认真觉得有些同人的作者是不是完全不懂做菜,所以描写得如此苍白......
当然我不是在说你啦
[投诉]
[11楼] 网友:九萃  发表时间:2019-02-26 13:05:20
才发现你是给了两次红包吗?不要这麽破费,这只是柯南迷的讨论而已
你写文才是应该要被大力赞赏
[投诉]
[12楼] 作者回复 发表时间:2019-02-27 17:41:35
七只乌鸦,我不是指它这段剧情鸡肋,而是指现在如果要接这条线索的可能性不是很大。
当然这个想法太过个人的决断了。
《月光》的最后,钢琴即兴演奏二十七个音,柯南全部判断正确,并解读出对应的字母,和后面七只乌鸦的铃声这段,我还是需要一个说法去勉强解释,想法各人各异。
至于探员的部分,我完全被说服了,幸好是在你捉虫前就编完了_(┐「ε:)_
感谢你的指正!
[投诉]
[13楼] 网友:九萃  发表时间:2019-02-28 21:36:53
嘛,大长篇考据就是如此困难,没办法
常常与柯南迷在讨论区拿证据互相说服,所以其实也不是只有我个人的猜测
大大写文很棒喔,请继续加油!我会继续支持
[投诉]
[14楼] 网友:潋潋墨色  发表时间:2019-03-17 01:57:48
额,楼主好认真啊
[投诉]